Ambiti realistici di cooperazione fra gestori

13/04/2012 06:45:41

lith ha scritto: L'approccio scolastico è molto valido: il pbc è un approccio creativo alla scrittura, in un mondo di sms.
Per questo avevo citato anche le biblioteche come posibili sedi di divulgazione.

Il problema non è l'approccio, ma che le scuole hanno regole precise nella gestione di qualsiasi attività e nell'affidare, quindi, le attività a terzi, specie se non riconoscibili come forme responsabili a norma di legge. (associazioni, enti etc)

L'idea delle biblioteche non è male e già più sostenibile.
C'è da dire che sono strettamente collegate con comune o stato,almeno quelle romane.
C'è una terza strada, più libera ancora: l'università.

13/04/2012 06:46:27

ilgrandeinverno ha scritto: [quote]numero42 ha scritto:
Mi chiedo se un buon gestore non sia quello che cerca di far crescere la propria land affiancando e facendo crescere con pazienza tutta quella gente che è già a consocenza di questo tipo di mondo, piuttosto che quello che cerca solo i numeri ;)
E non ditemi porfavore che si possono fare entrambe le cose, perchè chi gestisce o ha gestito, sa perfettamente quanto tempo richieda anche un solo player alle prime armi, se lo si vuole aiutare realmente e quanti questi siano.

Quotone. Condividiamo questa filosofia (parolaccia?) o meglio questo approccio al 100%.

[/quote]

Aggiungo: cultura del GDR, sinteticamente.
Ma... possiamo pensare anche che questo non valga solo per la chat:-)

13/04/2012 09:00:14

Molte biblioteche sono gestite ad enti o fondazioni indipendenti.
Mi sono trovata in divrse occasioni a lavorare con biblioteche di comuni non grandi (ma limitrofi all'area fiorentina) per progetti di diffusione del gioco di ruolo.
E parlo di me semplice e privata cittadina, senza essere una associazione di alcun tipo, ma una pura e semplice "collaboratrice volontaria"

13/04/2012 12:15:52

akajia_cain ha scritto: [quote]numero42 ha scritto:
Prima di pensare ad allargare il bacino di utenza dei vari GdR by chat, non sarebbe meglio occuparsi di tutte quelle persone che già ne fanno parte e che probabilmente ancora non hanno ben compreso cosa voglia dire giocare di ruolo e scindere la realtà dal gioco o appunto che per avere la passione per un tale tipo di "passatempo" non è obbligatoriamente necessario dover consocere gente e allacciare rapporti oltre il "mero" interesse per questo o quel gidr?
[...]
Mi guardo attorno e vedo solo miriadi di players che sono quasi solo un danno per la maggior parte dei GdR attualmente aperti e mi viene da sorridere mentre cerco di capire perchè non si "lavora" e si cerca di instradare quelli, anzi che portare altra utenza che la maggior parte delle volte potrebbe solo aggiungersi alla baraonda.

Vero, verissimo, anzi di più, tuttavia trovo che sia più semplice prendere per mano un giocatore completamente nuovo ed insegnargli a giocare "bene" che non prendere un giocatore che è convinto di essere bravo e convincerlo che non lo è.
A tal proposito aggiungerei che, per la mia esperienza (limitata a land fantasy), pur auspicando un interessamento da parte delle scuole, non inviterei ragazzini delle medie a provare questo ambiente se non sotto una strettissima guida, proprio perché sono consapevole della baraonda (ma via, chiamiamolo lupanare) che potrebbe travolgerli.
Anche per questo credo che avvicinare al "by chat" chi magari già conosce il cartaceo potrebbe costituire un passaggio graduale.
Per quanto riguarda l'on/off... temo sia inevitabile che, prima o poi, anche i migliori, cadano in quel pasticcio che altrove abbiamo definito transfer. Il buon giocatore ci passa in mezzo e ne "guarisce", è capitato a tanti; semmai potremmo parlare anche di come, eventualmente, i gestori/uno staff possano aiutare i giocatori in queste situazioni, ma a questo punto andremmo, credo, molto fuori tema.[/quote]

Che belle le rispose che ho ricevuto :)

questa poi, akajia, la trovo davvero costruttiva.

Sono d'accordo,sono d'accordissimo sul fatto che spesso e volentieri sia molto meglio costruire una "casa nuova" e buttare giù quella su cui è stato affisso il cartello con la scritta PERICOLO DI CROLLO! e se mi permettete di continuare con l'usare questa metafora, aggiungerei che ristrutturare e risanare è sempre molto più difficile che costruire da zero.

Perciò se volessimo accostare la cosa al mondo del GdR sarebbe come accorgersi che la "casa" in cui si abita comincia ad avere spifferi ovunque, mura umide e pezzi di tetto che crollano. Si può cercare di resistere ed abitarci, ma quando si arriva ad un certo punto, anche il più impavido se le scassa (tanto per usare un termine tecnico XD ), motivo per cui ecco che nasce la necessità di decidere cosa fare, traslocare o risanare?

Traslocare potrebbe essere un idea, giusto?..ma nel caso del mondo del GdR/casa, non è possibile abbandonare definitivamente certi lidi, ed è qui che arriva la possibile soluzione dettata dal cercare nuova utenza. Nuova utenza che se vogliamo tradurre nella nostra bella casetta, potrebbe essere rappresentata dalla soluzione di costruire un "secondo piano" con mura più solide e meno spifferi o un tetto sotto cui stare sereni.

Ora, dopo questo esempio, a me personalmente viene da chiedermi:
Quanto tranquilla sto a costruire un bel secondo piano su fondamenta che di sano non hanno più nulla? perchè se già prima erano in precario equilibrio e rischiavano il collasso, ora reggreranno tutto il peso di una nuova struttura?


Insomma, questo post è per dire che:
Lo trovo bello, molto bello davvero l'intento di voler cercare nuova utenza, ma non era per esempio quello che io mi aspettavo da questa discussione che è nata per altri motivi, se ben ricordate è stata aperta in seguito alla domanda riguardante il perchè i Gestori di land dello stesso genere non fossero in grado di collaborare o di rispettarsi. Quindi forse dico forse, perchè non mi permetto di sentenziare, di sicuro :) ) qui dovreste cercare di trovare nuovi modi per aiutare l'utenza, collaborare fra di voi creando situazioni che possano essere accattivanti per i giocatori, oppure rendere costruttivo il senso di "sana rivalità" ..
Poi forse sbaglio..ditemi voi.

A conclusione, comunque, vorrei dare un piccolissimo suggerimento in merito al problema causato da tutti quei players che rovinano questo ambiente (magari a volte solo per poca esperienza o inconsapevolmente, per carità..anzi, per mancanza di cultura, come diceva Ilgrandeinverno) che spero accogliate come elemento costruttivo, proprio sapendo che a volte diventa estenuante dover ripetere sempre le stesse cose a tutti e che a volte le migliori documentazioni possibili non sono sufficienti quanto alcune discussioni portate avanti collettivamente:

GgR Online è un Forum con tanti prò è tanti contro ( lo ammetto candidamente per quanto io stimi e adori Gianluca, anche solo per la caparbietà e la forza con cui è arrivato fino ad oggi, sopportandoci!) ma di sicuro ha il pregio di avere un sacco di buone discussioni e piccoli vademecum sul come imparare a ruolare, su come dovercisi comportare, su cosa voglia dire il rispetto verso i propri compagni di gioco o verso le strutture che ospitano players, quindi, segnalargli una discussione che ci è piaciuta su questo portale..o che ne so, se ce ne sono, anche altri, a volte aiuta il player stesso a farsi un idea migliore e più chiara.
Io per prima posso tranquillamente affermare che ho imparato tantissimo leggendo discussioni fra giocatori, i loro pareri, la loro etica e ho anche appreso come la comunità vedeva i comportamenti di certe persone che magari prese - singolarmente - da neofita non ero in grado di soppesare.

In soldoni?: penso che il web rimanga in assoluto il primo canale utile per migliorare il GdR y chat, soprattutto se unito alla voglia della gente di non farlo morire e di migliorarlo :)


Tuutto qui,. ho scritto na caterva di roba, ora mi eclisso davvero :P

13/04/2012 14:38:37

numero42 quello che dici è corretto (riguardo a chi è già player) e lo condivido, però non vedo come si potrebbe lavorare su questo in questa conversazione. Nel senso: qui vogliamo parlare di progetti che i gestori delle varie land porteranno avanti insieme. Se un player gioca in modo scorretto tu altro gestore come fai a saperlo? Si tratta quindi di un rpoblema della tua land specifica e tu specifico gestore lo risolverai. Quindi ti dovrai prendere la briga di controllare quella persona, di correggerla e (perchè no?) come hai detto tu magari indirizzarla verso le discussioni utili di questo portale. Ma gli altri gestori in questo cosa farebbero? In ogni caso tutto questo dovrebbe già essere fatto dai gestori e spesso e volentieri è la causa della nascita di land con gestori con manie di potere. In questi casi non è che ci si può fare molto.
Non nego che sia un lavoro lungo istruire i player (nuovi o vecchi che siano) però portare nuove persone non lo vedo come una condanna e sicuramente va fatto. Perchè? Non mi sembra normale che in tutti questi anni di attività dei pbc la gente ancora non conosca questa forma di gdr, che gli adulti la vedino in malomodo (giuro, i miei genitori la vedevano come una forma di gioco nociva, e mi hanno anche detto che se proprio mi volevo divertire dovevo giocare a qualcosa di + sano come la playestation -.-), che i piccoli la considerino noiosa solo perchè si deve scrivere, e per l'amor del cielo già devono scrivere i temi a scuola. Manca l'inforazine. Manca la pubblicità.
Inoltre se nuove persone si affacciano al mondo dei gdr, come già avete detto precedentemente, è più facile istruirle rispetto alle persone che non sanno giocare ma si credono di essere giocatori veterani. Proprio per questo, se arriva una nuova ondata di persone che comprendono il gioco e vengono ben istruite, il fenomeno di player che non giocano in modo corretto si circoscrive. I player che giocano in questo modo si troveranno più spesso a giocare con persone che giocano in modo corretto, invece di trovare per la maggior parte persone che giocano in modo non corretto come loro. Anche questa è una forma di aiuto per chi non sa giocare.

Poi non so, ma mi piace insistere sul progetto del canale youtube xD per chi non sa giocare (ora la sparo li u.u) o commette fallo, si potrebbero creare dei video animati simpatici con ciò che è corretto e ciò che non è corretto (insomma un po' come fa you tube quando infrangi i diritti di copyright... ti rimuove il video incriminato, si, ma ti obbliga anche a vederti un simpatico video animato sul copyrigh).

13/04/2012 15:03:44

Numero 42, ti propongo un altro esempio: hai la casa vecchia e bisognosa di restauro, i topi ormai infestano ogni buco. Puoi chiamare la derattizzazione "BAN" oppure prendere un gatto, due gatti, tre gatti... e insegnare loro a cacciare i topi.
Mi è capitato, purtroppo, di vedere il singolo stritolato dal "cattivo gioco" posto in atto da chi teme di perdere i propri privilegi o da chi non accetta di venire contestato, quindi, perché non fare il contrario? Perché non cercare di stritolare il vecchio sistema con una nuova "forza giocante"?

Per sanare il vecchio ci sono pochi sistemi, temo, il ban (e sappiamo come si ripercuote a bollini rossi qui), il pugno di ferro (e non tutti riescono a reggere), la guerra di logoramento (credo che tutti ne abbiamo qualche esperienza); oppure, volendo essere buoni: ogni staff dovrebbe fornirsi di: uno psicologo ed un avvocato... come li inquadriamo? Lavoro? Volontariato? I giocatori come la prenderebbero se li mandi dallo psicologo o se prima di rispondergli ti rivolgi all'avvocato? Non sarebbe più "gioco". Non sarebbe più "divertente". (Anche se ritengo siano due figure che dovrebbero essere presenti).

Poi, per rispondere a Kaname: istruire giocatori nuovi è più facile che istruire giocatori vecchi: la maggior parte dei nuovi ha l'umiltà di chiedere se va bene quello che fa, se sta sbagliando e come può migliorare.
I giocatori navigati sono convinti di essere infallibili (sempre parlando in generale, i singoli casi di esempio opposto, per fortuna, ci sono).

13/04/2012 15:53:39

Eccomi qui !

Dunque, partendo dal concetto che nonostante io abbia espresso un parere non positivo riguardo il focalizzare le forze collettive verso il richiamo di nuova utenza, ci tengo a specificare che non implica aprioristicamente il mio rifiuto verso il coinvolgere nuovi giocatori (non masse, ma a piccoli gruppi credo sia più controllabile o comunque più utile sia a loro che a noi) e appunto come diceva akajia se venissero poi dal cartaceo tanto meglio, la transazione sarebbe molto più omogenea, graduale e congeniale.
Così come sono d’accordo che aiutare “giovani palyers” nell’inserimento e nella loro formazione sia una buona carta vincente per renderli “gatti ” ..tanto per riprendere il concetto della casa da “risanare” che stiamo seguendo :)

Per rispondere comunque a Kaname e Akajia, sono una sostenitrice dell’evoluzione dei mondi in cui giochiamo e perché questo avvenga occorre anche tanta varietà di players. Credo che nessuno di noi neghi il piacere di interagire/confrontarsi/scontrasi con nuovi giocatori ma appunto, non credo sia l’argomento toccato dal titolo di questa discussione ed il mio intento iniziale era proprio quello di suggerirvi discretamente di riportarvi su quei passi. Anche perché, discutere di un argomento così delicato come quello utile a cercare di capire in che modo incanalare le forze tangibili per migliorare il comportamento di certi players o come portarne altri, meriti una sua discussione, completamente dedicata ;)
Almeno io la vedo così.

Perciò, quello che volevo dire, cosa che probabilmente non mi è riuscita bene e mi scuso , era quella di concentrarvi su come collaborare fra di voi per far sì che land dello stesso genere potessero coesistere e anzi appoggiarsi a vicenda.

Come? mi chiedi, Verdux..

La prima idea che mi viene in mente è quella di coordinare i narratori delle eventuali land in questione ed assieme dare vita a qualche campagna di gioco che possa essere seguita sia nelle diverse land, e magari con appuntamenti fissi in campo neutro (oppure a turnazione in una land o nell’altra) unificando i diversi giocatori. Non è facile, lo so..ma non infattibile..

Un'altra ancora? ..dove e quando possibile, dare la possibilità di giocare uno stesso personaggio con determinati valori e caratteristiche sia in una land che nell’altra…
Sembra impossibile, vero?..già! lo so, ma se vogliamo parlare di rispetto cooperazione e progetti collettivi, queste sono le cose che a me vengono in mente..e non come pubblicizzare il GdR in nuovi ambienti :P

So perfettamente che entrambi gli esempi che ho riportato richiedono uno dispendio di tempo, impegno ed energie che potrebbero sembrare sormontabili, ma quello che ha fatto nascere questa discussione partiva da cose simili..

Un paio di esempi pratici?

1) Le potteriane potrebbero indire un torneo Tre Maghi…
2) Le Land sulle Cronache del Ghiaccio e del Fuoco, potrebbero decretare dei terreno da recuperare o contendersi o delle “cacce” a qualche elemento di grande valore…magico e non..

Ecco, sono solo idee buttate li, senza pensarci troppo (dovessi metter mici seriamente, credo che troverei qualche spunto di gioco un po’ più articolato >.<

Ese vi state chiedendo: è per i punteggi come caratteristiche, abilità e quant’altro?..
nessun problema, anche qui la soluzione c’è..basta stabilire un sistema basilare di gioco per ogni campagna intrapresa e da utilizzare solo inerentemente a quel tipo di “avventura” che il personaggio andrà a vivere e che deve essere rispettato dagli utenti di tutte le land coninvolte

Sembrano cose difficili da fare, he?..vero, ma collaborare fra land significa proprio questo, dover trovare la voglia di sbattersi realmente, cedendo su alcuni punti e cercandone in comune, creando nuove documentazioni, nuovi sistemi e nuove linee guida per i vostri giocatori.

Ecco, concluso, forse ho detto solo cavolate, ma questo è il mio pensiero, poi fatene quel che volete.. ;)

14/04/2012 12:01:30

l'idea riguardante l'interazione fra diverse community per appuntamenti di gioco collettivi è davvero affascinante, ma di realizzazione assai complicata.
però se qualcuno riuscisse a muoversi in tal senso, sarebbe "un piccolo passo per l'umanità, ma un grande passo per il mondo del pbc". :}

16/04/2012 09:52:12

john galt 05/04/2012 12.54.34
Direi che il concetto è molto più semplice: il "primato di originalità" aiuta la visibilità e quindi aiuta ovviamente la pubblicità della land almeno su portali come questo. Ne più ne meno.

Ogni mezzo (post su questo forum compresi) aiutano a garantirsi il primato di originalità.

Tolto il patto di accordi sotto gamba, la vedo quasi una offesa la non concorrenzialità sana.
Che poi si trasformi in viscide ripicche o flame è un dato di fatto: inevitabile.

john galt 07/04/2012 19.37.51
Metto due risposte, tanto per essere chiaro, nel caso in cui ci sia una risposta esauriente alla prima, almeno, rimarrà il secondo post come "utile".

Quello che mi turba parlando di Realismo e di PEL è il fatto che non è gestito direttamente dai Gestori, ma essenzialmente da Gianluca e Gemini che ne prendono responsabilità e scrittura. Cioè da una terza parte per così dire. Da una parte c'è il gestore della propria land, dall'altra tuttiglialtrigestoi, che vengono monitorati da una entità superpartes.

Non ci vedo tutta questa collaborazione sinceramente, quanto una adesione più o meno volontaria ad una direttiva.
Posso sempre sbagliarmi sulla visione e sulla considerazione del PEL come esempio di COLLABORAZIONE, ma ovviamente come ha detto ilgrandeinverno, siano qui per parlarne...

john galt 07/04/2012 19.45.30
Come dice Verdux (e mi accodo a Irenes e Clemence che l'hanno più volte quotato negli ultimi giorni... Il mond osta cambiando?) il problema delle collaborazioni finisce come sempre sull'utenza.
Cioè come nei vasi comunicanti o si ha una livella per colpa della forza di gravità, o una saturazione di uno dei due recipienti a causa della pressione più alta nell'altro.

Per collaborazione si può pensare alla sezione del forum su "programmazione" o su "grafica".

Sfortunatamente ho visto molte poche volte inseriti in programmazione spezzoni di codice per risolvere un problema logistico in una land, o viceversa delle guide grafiche per realizzare qualcosa sia in gimp o in PS per i più "fortunati".

"Collaborazione" ha un significato più aperto in questa discussione, e mi sta bene, quello che voglio domandare è: Che cosa si vuole fare? C'è già una idea di fondo? C'è una proposta che parte da ilgrandeinverno che si aspetta un pò ad essere messa in pubblico?

Vado con un esempio pratico:
Voglio collaborare con una land erotica, conosco il gestore, non condivido il tipo di land, ma mi fa piacere aiutarlo e dargli dei suggerimenti. Lo aiuto nel codice, lui sa fare grafica, mi aiuta a mettere su la grafica. Alla fine apriamo progetti diversi, paralleli perchè avranno elementi di una e dell'altra facilmente riconoscibili (diciamo le cosiddette "firme d'autore"), ma ci sarà collaborazione e magari anche passaggio di player fra di noi perchè ci facciamo pubblicità a vicenda.
Quindi, è questo il tipo di collaborazine che si vuole favorire o chiamare tale o c'è un altro concetto che si vuol chiamare collaborazione?

Potrebbe il mio progetto collaborare con ilgrandeinverno, se si come?

john galt 07/04/2012 20.52.01

[quote]owli1 ha scritto:
Comunque guarda,io sto pensando seriamente di fare una sorta di "guide for dummies from a dummy" sulla 5.1 xD
Dato che praticamente sto imparando solo smaneggiandoci sopra u.u

Lol, scusa se vado un pochino OT, ma in pratica è una guida per neofiti del neofitismo? Scusa ma il "loop" mi fa rototrollare un pò xD

Si, in sostanza anche queste guide sono "collaborazioni" come intende ilgrandeinverno o sono solo help?
Cioè l'esempio del PEL mi ha mandato un pò in palla il concetto di collaborazione che avevo, voglio capire bene cosa si intende, e nel fattibile non nel teorico come si può attuare qualcosa.
[/quote]

Più altri post che non riesco a trovare al momento.
Di spunti (e molte domande evase) ce ne sono ma sono stati evidentemente ignorati.
Resto fermo convinto che guide for dummies, aggiornamenti e patch per open source, tutorial, scambi di link per pubblicizzarsi vicendevolmente siano ottimi esempi pratici di collaborazioni eque e soprattutto cariche dei concetti e dei contenuti dei concetti "web 2.0" (blog, forum, chat, wiki, flickr, youtube, facebook, myspace, twitter, google+, linkedin, wordpress, foursquare, ecc.), padre del gdr on line. Anche perchè sono elementi facilmente gestibili e raggiungibili da qualsiasi utente.

Inoltre, vorrei ricordare che GDRONLINE è una realtà, non unica, sicuramente numerosa, non esclusivamente la più seguita.
Una interessante iniziativa sarebbe quella di iniettare il GDR On Line by chat anche su altre piattaforme (on line) più grandi che lo "ospitano" saltuariamente come anunci o articoli, creando cioè una collaborazione aperta fra "community" quindi non solo fra "gestori", che fra l'altro, è una visione ristretta di socialità e community.

E' tendenzialmente inutile che si dica "tutti gli utenti sono uguali" quando poi però si parla solo di "gestori"... sicuramente lezioso ma controverso.

16/04/2012 10:13:55 e modificato da ilgrandeinverno il 16/04/2012 10:14:34

Non ci troviamo favorevoli alla proposta di numero 42.

Non rientra nelle nostre convinzioni di gioco il fatto che un personaggio si possa estrapolare da un'ambientazione e far giocare in contesti del tutto alieni al proprio.

Peraltro ogni land ha regole tecniche differenti: acquisire un sistema, soprattutto bellico, da rifare ex novo sia come GM che come utenti per giocate sparse non è esattamente facile e sinceramente online abbiamo parecchio da fare tutti.

Non capiamo poi la finalità ai fini dei giocatori.

Per il momento siamo contrari alla proposta di giocate tra land differenti cui non aderiamo.

Siamo favorevoli a organizzare con le land a sfondo fantasy-storico-epico un gdr live impostato su ambientazioni di volta in volta ricalcate da questa o quella land, ma non a ulteriori attività online che coinvolgano i personaggi e il gioco.
ABbiamo una land che ci impegna moltissimo e non riusciremo, a parte tutto, a stare dietro anche a questo, considerando che, dal punto di vista *culturale* abbiamo in ballo altre attività che speriamo di condividere quanto prima:-)