Cancellazione del Personaggio-Diritti del Player

05/08/2013 18:19:35

delarian ha scritto: Cosa ottieni?
Sconcerto.

No, ci sono giustificazioni coerenti per una uscita di scena più soft, come un trasferimento ad altro incarico al di fuori delle unità proposte dal gdr, ma comunque facenti parte della vasta ambientazione di Star Trek.
Ciò da inoltre modo al player di riprendersi eventualmente il proprio PG se un futuro cambiasse idea e decidesse di tornare a giocarselo :)
Certo che, nulla gli può assicurare che se un giorno decidesse di tornare a giocare, possa riprendere il medesimo incarico all'interno delle unità proposte dal gdr, sopratutto se nel frattempo la sua posizione se la sarà guadagnata il PG di un'altro player :)

05/08/2013 18:24:23

Ho dovuto cancellare un messaggio che riportava una conversazione privata.
Cerchiamo di mantenere il controllo e rispettare il regolamento del portale.
Grazie.

05/08/2013 20:04:24

Ho recentemente abbandonato una landa dove avevo un PG che, essendo inserito in alcune trame, avrebbe provocato una marea di problemi off a chi doveva continuarle.

Nel caso ho ritenuto che la gestione ne facesse ciò che meglio credeva, in modo da non spezzare la timeline.

Io sarei portata a scindere le due cose, i dati sensibili del player sono una cosa, e in quel caso è sufficiente scrivere alla gestione o all'email di servizio e chiederne la cancellazione, domanda che, nei termini di legge, deve venir accolta.

Un PG è un altra cosa, poichè, a mio avviso è un componente della landa, come fosse la gif delle missive che lampeggia e, come tale, se inserito in trame di gioco, è giusto che sia consentito fargli fare una fine onorevole (o poco onorevole dipende) Secondo me è la gestione che deve decidere se è utile per proseguire delle trame oppure no. Eliminarlo dall'oggi al domani è una forzatura che porta a una macedonia di on e off micidiale.

05/08/2013 21:02:02 e modificato da ilgrandeinverno il 05/08/2013 21:08:16

delarian ha scritto:
Mi è stato risposto che si, la cancellazione del dati è,ovviamente, possibile e attuabile ma che "l'entità" del mio personaggio, non risulta essere "dato personale" e che quindi la gestione può, e probabilmente lo farà, fare l'uso che vuole "dell'entità".

La mia domanda quindi è questa: Risulta lecito, o quanto meno etico, utilizzare un "entità" di un personaggio di cui è stata richiesta la cancellazione?

- Lecito?: sì, è lecito. La normativa che citi riguarda dati sensibili e dati personali (che sono una cosa diversa dai dati sensibili). Un personaggio virtuale, la sua scheda, la sua descrizione, l'eventuale immagine linkata, il suo BG, non sono in alcun modo qualificabili né come dati personali né come dati sensibili. Sotto questo profilo la questione non si pone nemmeno.

L'unico eventuale risvolto potrebbe riguardare la cosiddetta "messaggeria privata": se il servizio ti è stato (passami il termine) "venduto" come messaggeria privata con tutti i crismi assimilabili a un servizio di posta elettronica, allora almeno il problema della cancellazione della base messaggi del pg c'è.

Lì però dipende da cosa ti é stato sottoposto in fase di iscrizione. Se già in fase di iscrizione e in ogni possibile dove ti è stato chiarito (e fatto sottoscrivere tra le condizioni di utilizzo) che la messaggeria tra personaggi non é in alcun modo da considerarsi privata, e tu hai accettato quella clausola iscrivendoti, il discorso decade anche sotto questo aspetto.

E' un punto che è bene sottolineare perché legittimamente a volte gli staff si riservano il diritto di effettuare le opportune verifiche sui motivi dei "dissidi" che portano un giocatore a chiedere la cancellazione, specie laddove potrebbero (anche solo in via ipotetica) coinvolgere terze persone: ad esempio verificare con chi ha interagito/comunicato, come e in quali termini.

Sempre a proposito di legittimità la questione se mai é un'altra, quello dei diritti del "creatore" sulla sua creazione. Posto che difficilmente le nostre creazioni virtuali finiranno mai nell'elenco dei patrimoni culturali dell'Umanità tutelati dall'UNESCO e che difficilmente provocheranno mai più che una annoiata alzata di sopracciglio in qualunque avvocato civilista specializzato nella tutela del diritto d'autore (specie se il parto creativo in questione ha la faccia di Viggo Mortensen, i pugnali di Assassin's Creed perfettamente riprodotti in scheda e ha come motto "su svegliati, è tempo di morire!"), anche lì dipende da cosa ti é stato proposto in fase di registrazione.

In questo senso sagge sono (e noi modestamente riteniamo di esserlo stati) quelle gestioni che chiariscono molto bene ai loro utenti che l'invio di contenuti (testi, immagini e altro) attraverso il sito/servizio comporta la cessione dei diritti di utilizzo degli stessi contenuti da parte dei proprietari del sito.

Se il caso fosse questo, anche qui non si pone il problema.

Non è forse un diritto del Player,quantomeno etico, che ogni operazione cessi, quando non sei più tu a muovere il tuo personaggio?

Gradirei sentire il vostro parere, in merito.

Passiamo alla questione "etica". Non crediamo che ci sia una risposta univoca.

Un PG dalla prima volta che imbocca la chat inizia a interagire con altri e diventa parte anche del BG di altri personaggi e, in misura maggiore o minore, anche dell'ambientazione. Ci sono molte situazioni possibili nelle quali la "vaporizzazione" improvvisa di un pg di questo tipo non è meno eticamente irrispettosa verso il prossimo di quanto sia potenzialmente poco etico il suo mantenimento all'interno del database dei PG attivi.

Anche nei casi più antipatici, la nostra linea é tendenzialmente quella di rispettare il personaggio (anche nei casi in cui per una ragione o per l'altra siano venuti meno i presupposti di rispetto per chi lo muoveva).

Il che significa conservarlo se serve (e ci sono svariate ragioni, sia di ambientazione che di autotutela per i gestori in cui può essere lecito, sensato se non imperativo conservare un PG aldilà della rimozione dei dati personali dell'utente) ma non muoverlo in gioco, se non per quanto strettamente limitato a una sua uscita di scena. Specie se il PG ha assunto un ruolo di rilievo nelle interazioni con l'ambientazione e gli altri personaggi la tendenza é quella di studiare un modo soft per farlo uscire di scena. Che tra l'altro rappresenta anche una possibilità di recupero più facile qualora il giocatore cambiasse idea in futuro.

Laddove poi il PG é un "quasi PNG" di ambientazione, coinvolto nelle trame di narrazione (quindi in sostanza è stato mosso da qualcuno ampiamente "ammanicato" nella gestione delle trame di gioco e con un esplicito accordo che rende quel PNG funzionale allo sviluppo dell'ambientazione), pur cercando di studiare la soluzione più soft possibile e più rispettosa possibile, non ci facciamo il minimo problema a decidere a tavolino in che modo il PG esce di scena oppure se il PG/PNG resta in gioco mosso da qualcun altro: che eca di scena morendo, partendo per una ricerca mistica o finendo a fare il manichino da pugilato per gli addestramenti della gilda dei Babbari Fetusi, o il ragazzo di piacere in un bordello per orchi dell'altra sponda poco importa, perchè un PG-PNG d'ambientazione cessa di essere una "proprietà creativa" del singolo player nel momento stesso in cui si configura come tale.

Più che di etica, quindi, parleremmo di quanto possa essere antipatico sapere che un pg nel quale si è riversata la propria creatività (più o meno talentuosa) finisca per essere mosso costantemente e stabilmente al di fuori del proprio controllo.

Situazione che - salvo nel caso di PG/PNG diventati o concepiti per essere parti importanti di una ambientazione - é sempre bene evitare, anche in quei (non rari) casi in cui i gestori avrebbero tutti i motivi per dire peste e corna dell'ipotetico dimissionario.

05/08/2013 22:45:34

Quoto ouroboros e di conseguenza sbiruwashere, il concetto era quello :-D

06/08/2013 12:39:05

Ourobroos ha epresso il concetto che era nella mia testa... perfettamente.


Ti ringrazio Ouro. Per le altre riflessioni, le ho lette tutte, una ad una.

Tuttavia rimango dell'idea che se non sono io a muovere un personaggio creato da me, non dovrebbe farlo qualcun'altro.

06/08/2013 12:47:56

Solo un appunto ovvio.
Non è così in tutti i giochi. Vale la pena, sempre, informarsi e di comprendere bene la differenza fra Account e Personaggio, giustamente.
Molti siti ti cancellano l'account, lasciando presente in qualità più o meno dignitose il PG, che diventa a volte a tutti gli effetti, contorno o semplice carta da parati.
In altre, la vaporizzazione (ND.IGI) cancella proprio tutti e due gli elementi dal DB, perché è proprio scritto nelle regole e nelle note legali.
Un giro nel regolamento non fa mai male, come dice...

somniator ha scritto:
Suggerimento
La prossima volta che ti avvicini ad un GdR ti consiglio di leggere per filo e per segno la documentazione, non dando per assodato che sia identito ad altri già da te presi in visione, così da non trovarti prima o poi ad incappare in qualche esperienza spiacevole. Ma soprattutto, cercali al limite in cui non ci sia possibilità di resuscitare i cadaveri, così vai sul sicuro.

Cioè

john galt ha scritto:
• Se non ti piace che questa cosa venga fatta, puoi solo farlo presente.
• Se chi gestisce il gioco non lo accetta, non puoi farci nulla.
• Se chi gestisce il gioco specifica a priori questa eventualità, dovevi informarti prima.

Il primo a tutelarsi, ovviamente, devi essere Tu (generico), leggendo dove vai a distendere le pacchette.
Dubito e diffido di chi ha interesse a "resuscitare" il tuo vecchio pg per Giocarlo.

Cioè presentameli in privato che vado a deriderli di persona per la scarsa fantasia!

06/08/2013 12:56:48

Quoto chi sopra di me ha detto che indipendentemente dai motivi per cui si abbandona la land, sarebbe il caso di giocarsi in on l'allantanamento del pg.

Questo perchè proprio indipendentemente del mmotivo dell'allontanamento dalla land (specie se i motivi dell'allontanamento del pg sono off), i pg coinvolti nelle trame del personaggio meritano il rispetto di poter non vedersi interrotto così dal nulla il gioco senza sapere nemmeno come regolarsi.

Tuttavia rimango dell'idea che se non sono io a muovere un personaggio creato da me, non dovrebbe farlo qualcun'altro.

Per capirci quindi, se tu hai un pg inserito magari all'interno di un contesto di trame di gioco, di gilde ecc, e decidi improvvisamente di andartene dalla land, senza lasciare detto nulla di quello che farebbe il tuo personaggio, cosa dovrebbe fare la gestione?

Anche perchè è vero si che potrebbe dire "E' semplicemente sparito nel nulla", però come la meetti con eventualmente anche altri pg che potrebbero cercarlo per qualsiasi motivo e magari avere le capacità di trovarlo, non è detto che il pg riesca a sparire nel nulla senza traccia e a quel punto cosa fai, dici al giocatore in off "no puoi andare a cercarlo, nemmeno per parlarci perchè il giocatore ha lasciato la land" o organizzi anche solo una giocata dove eventualmente il pg mosso cme png spiega che se ne è andato da quei lidi e non vuole essere più disturbato o qualcosa di simile.

Se il pg se ne è andato dalla zona del mondo in cui è ambientata la land senza lasciare cose in sospeso che in on che possano bloccare il gioco di altri non credo che nessuna getione abbia il motivo di muovere il tuo pg.

E' quindi secondo me una questione di rispetto e visto che è stata nominata etica reciproca.

Io gestione non muovo il pg che tu hai abbandonato, ma tu giocatore prima di abbandonare fai in modo di non lasciare altri bloccati per la tua scelta.

09/08/2013 07:55:22

A meno di esplicite condizioni contrattuali sottoscritte all'iscrizione, l'utente ha diritto alla sola cancellazione dei dati personali e a lui riconducibili (nel caso di un gioco pbc online, l'indirizzo email). Il Personaggio in quanto tale è di proprietà del gioco (se smetto di giocare a Monopoli con un gruppo di amici non posso pretendere di portarmi via il segnalino con cui ho giocato).
Tuttavia è (sarebbe) compito di chi amministra il sito, garantire che il personaggio non possa essere riutilizzato come PG, in modo da evitare possibili equivoci da parte di chi non lo sa essere mosso da altri.
Il modo più semplice a mio avviso è di bannare il PG in off o, in caso di necessità dello stesso per la trama del gioco, trasformarlo in PNG in modo che sia chiaro agli interlocutori che non si tratta del PG precedente ma di personaggio mosso dalla Gestione.

09/08/2013 14:32:33

Premettiamo che ci siamo trattenuti dal postare "a discussione aperta", riconoscendo negli argomenti della discussione gli estremi di un caso occorso proprio all'interno di Star Trek: Federation.

Siamo soddisfatti di aver, a suo tempo, applicato una linea concorde alla maggioranza delle opinioni di chi ha commentato questo topic, anche in vista dell'ultimo commento di Gemini, che esprime perfettamente il rango "legale" della faccenda sui dati personali.

Nel caso specifico avendo ricevuto una richiesta di cancellazione abbiamo provveduto a cancellare dal database non solo l'indirizzo email e la scheda PG (con annesso background), ma anche il tracking dei dati di connessione (IP).

Siamo molto contenti del fatto che un'occorrenza spiacevole, come può essere quella dell'abbandono di un giocatore, si sia tradotta in una serie di eventi di quest, che con tutta probabilità influenzeranno parte delle prossime "macro-quest" di stagione. L'idea che un abbandono (frutto purtroppo di incomprensioni, sbattimento di porte e parole... forti alla gestione) si sia tradotto in "opportunità di gioco" per tutti gli altri, crediamo sia uno dei risvolti più interessanti del dinamismo e della flessibilità di gioco.

Del resto, per dare una breve risposta ai post precedenti, se la gestione si trova con eventi ON-GAME organizzati, non può semplicemente far sparire nel nulla il personaggio per cui quegli eventi erano programmati: causerebbe un buco di trama piuttosto difficile da giustificare con coerenza.

Alcuni hanno espresso l'idea: "se lo si concorda prima è meglio", e questo è senz'altro vero. Se non voglio più giocare e voglio evitare che il mio PG sia mosso dalla gestione, quantomeno mi metto d'accordo (educatamente) con la gestione per concordare una serie di eventi che agevolino l'uscita di scena.

Se da oggi a domani molli il PG, è illogico sostenere che ci tieni troppo a quel PG per vederlo mosso da altri. Se uno ci tiene così tanto, non lo molla, oppure lo molla con cognizione.

In ogni modo, siamo felici di aver agito in piena osservazione della normativa. Normativa che, peraltro, è il master-topic di questo forum sul PEL, cui la discussione si riferisce.