Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

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16/12/2024 17:15:07

Gente io ho una bellissima proposta: Facciamo che lasciamo chat gpt fuori da queste discussioni e interveniamo solo in caso abbiamo noi qualcosa da dire senza far scrivere alle AI un intervento al posto nostro?
Non cerco di fare i conti in tasca al tempo di nessuno ma direi che siamo qui tutti per parlare tra noi, se volessimo parlare con chat gpt potremmo andare a farlo direttamente.
Perché al sesto intervento di muri di testo scritto da un'AI che non ha le basi per dialogare sull'argomento in sè finisce per essere spam senza niente di costruttivo.

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16/12/2024 17:20:32 e modificato da haruka il 16/12/2024 17:25:34

bunnyboo ha scritto: Chiedendo le cose giuste a chat gpt, viene fuori che lo stile "literate", insieme a "semi-literate" e "one-liner" è utilizzato in tutt'altra tipologia di giochi di ruolo testuali, ossia quelli by forum, by blog, by social o discord. È una terminologia nata e sviluppata per roba che col by chat come lo intendiamo qui non c'entra nulla (ecco perché, se si chiedono le cose correttamente, ti conferma che di solito è diffuso in giochi privi di sistemi complessi, dadi, ecc.), né c'entra nulla col termine del glossario di gdr-online.

Svelato l'arcano.

Mi dispiace contraddirti, professoressa, ma, a precisa domanda, l'AI risponde:

Sì, lo stile literate si può applicare ai Play by Chat (PBC), anzi, è uno degli approcci più apprezzati in molte community di gioco narrativo online. Tuttavia, richiede alcune accortezze per adattarsi bene al formato. Vediamo come può essere implementato.
Cosa significa applicare lo stile literate in un PBC?
Lo stile literate si caratterizza per una narrativa dettagliata, introspezione dei personaggi e descrizioni evocative. In un PBC, questo si traduce in:

Post scritti con cura: Messaggi lunghi, ben scritti e con attenzione a grammatica, lessico e stile.
Sviluppo narrativo coeso: Le azioni e i pensieri dei personaggi devono contribuire a una narrazione fluida e condivisa.
Enfasi sui personaggi: La profondità psicologica è fondamentale, con un'attenzione particolare ai dialoghi e alle motivazioni.

Come si applica lo stile literate a un PBC?
1. Struttura dei messaggi

Descrizioni dettagliate: Ogni post dovrebbe includere descrizioni ricche di azioni, ambientazioni e stati d'animo.

Esempio: Non limitarsi a scrivere "Si avvicina alla finestra", ma aggiungere dettagli come "I suoi passi risuonarono lievi sul pavimento di legno mentre si avvicinava alla finestra, lo sguardo perso nell'oscurità che avvolgeva il giardino".

Equilibrio tra introspezione e azione: Mentre l'introspezione è importante, è necessario non bloccare il ritmo del gioco. Un buon post literate combina ciò che il personaggio pensa con ciò che fa.

2. Ritmo del gioco

Tempi di risposta: Lo stile literate spesso richiede tempo per scrivere messaggi complessi. è importante che i giocatori accettino tempi di risposta più lunghi, favorendo la qualità rispetto alla velocità.
Gestione del turno: Stabilire turni chiari per evitare che un giocatore monopolizzi la scena o che altri rimangano inattivi troppo a lungo.

3. Regole e meccaniche

Sistemi diceless o regole leggere: Sono ideali per lo stile literate, perché non interrompono il flusso narrativo. Ad esempio:

Risoluzione di conflitti attraverso il dialogo tra giocatori o con l'intervento di un Master che facilita.
Uso di "abilità narrative" o parole chiave per guidare le azioni senza dadi.

Regole più strutturate: Se presenti, devono essere ben integrate con la narrazione. I sistemi come Fate o PBTA funzionano bene perché sono flessibili e orientati alla storia.

4. Aspetto visivo e interfaccia

Chat con formattazione avanzata: Piattaforme che permettono la personalizzazione del testo (grassetto, corsivo, colori per i dialoghi) aiutano a evidenziare gli elementi chiave di ogni post.
Forum o PBC con archivi: Avere accesso a una cronologia dei post facilita la continuità narrativa, essenziale nello stile literate.

5. Community e aspettative

Linee guida condivise: è utile definire uno standard di scrittura nella community, spiegando cosa si intende per literate (es. lunghezza minima dei post, attenzione ai dettagli).
Tolleranza e supporto: Non tutti i giocatori sono scrittori esperti; incoraggiare miglioramenti senza essere troppo critici aiuta a mantenere un'atmosfera positiva.

Vantaggi dello stile literate in un PBC

Maggiore immersione: I giocatori possono immergersi meglio nell'ambientazione e nei personaggi grazie alla ricchezza narrativa.
Esperienza memorabile: Scene ben descritte e approfondite rimangono più impresse rispetto a scambi rapidi e schematici.
Flessibilità creativa: Permette ai giocatori di esprimere appieno la propria immaginazione.

Sfide dello stile literate in un PBC

Tempi di risposta più lunghi: Post complessi richiedono tempo, il che può rallentare il gioco.
Richiesta di abilità narrative: Non tutti si sentono a proprio agio con uno stile di scrittura dettagliato.
Rischio di overthinking: Alcuni giocatori potrebbero perdersi troppo nei pensieri e rallentare il ritmo dell'azione.

Conclusioni
Lo stile literate è un'ottima scelta per un PBC se l'obiettivo è valorizzare la qualità narrativa e la profondità del gioco. Per implementarlo con successo:

Adatta le regole e il sistema di gioco per favorire la scrittura.
Comunica chiaramente le aspettative ai giocatori.
Trova un equilibrio tra introspezione, azione e ritmo narrativo.

Se stai progettando o gestendo una land e vuoi approfondire come integrare lo stile literate, possiamo lavorare su regole, esempi e strumenti pratici! 😊

Quindi non diciamo parzialità che ci fanno comodo, perché il literate è anche uno stile dei pbc.

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16/12/2024 17:23:30

lucyvanplayer ha scritto: Gente io ho una bellissima proposta: Facciamo che lasciamo chat gpt fuori da queste discussioni e interveniamo solo in caso abbiamo noi qualcosa da dire senza far scrivere alle AI un intervento al posto nostro?
Non cerco di fare i conti in tasca al tempo di nessuno ma direi che siamo qui tutti per parlare tra noi, se volessimo parlare con chat gpt potremmo andare a farlo direttamente.
Perché al sesto intervento di muri di testo scritto da un'AI che non ha le basi per dialogare sull'argomento in sè finisce per essere spam senza niente di costruttivo.

E perché mai?

L'AI ti mette a disposizioni statistiche e si presume e si spera sia imparziale nelle sue risposte, inoltre ne sa abbastanza da poter dare spunti di riflessione.

Facciamo che se vuoi sei libera di non concordare o di non leggermi a priori, ma io di sicuro se voglio servirmi di uno strumento mi sentirò libera di farlo.

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lucyvanplayer

SCRIVI

16/12/2024 17:26:55 e modificato da lucyvanplayer il 16/12/2024 17:31:09

haruka ha scritto:

Ti rivelo un segreto: L'AI risponde ai prompt che dai, e non solo a quelli dati nell'immediato ma anche a quelli precedenti. Io non so che input hai dato tu all'AI che utilizzi e non so da che fonti attinge, perché potrebbe anche tranquillamente attingere alla definzione-ciofeca che c'è sul glossario qui su gdr online. E sai perché non lo so? Perché quello che tu stia postando è un soliloquio tra te e una terza parte che non è attendibile quanto credi.

Tu sei liberissima di farlo, non c'è un regolamento che lo vieta. Io sono liberissima di pensare che stai letteralmente copiando gli argomenti di qualcun altro prendendoli per verità rivelata quando sono argomenti di base fallati perché non hanno ancora la capacità di discernimento per capire le fonti.

Fai pure eh, tanto il tempo è tuo. Io al massimo userò l'ìntelligenza artificiale per farmi riassumere questi muri di testo in 5 righe o meno.

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bunnyboo

SCRIVI

16/12/2024 17:31:42

Haruka, le risposte che ti dà chatgpt confermano che gli stai dando prompt e informazioni che GUIDANO le risposte nella direzione che pare a te. Io ho chiesto di ignorare qualsiasi mio apporto alla conversazione e di darmi secco definizione, contesto di applicazione e fonti da cui ha estratto la definizione, proprio per evitare di imboccargli le risposte.

Se continui a chiedere a chatgpt se una cosa può essere applicata anche altrove, ti dirà praticamente sempre di sì se ci sono margini di sovrapposizione. Non significa che la risposta sia corretta, specie visto che io sto dicendo che il termine nasce in tutt'altro contesto rispetto ai play by chat come li intendiamo noi.

Ora, di nuovo, o non sai come funzionano le IA (e dovremmo davvero smettere di farci scrivere le risposte da quelle, a prescindere, come dice Lucy), o è di nuovo come sempre malafede.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

16/12/2024 17:39:45

La domanda posta alla AI era: lo stile literate si può applicare ai play by chat?

E no, non c'è nessun prompt e nessuna istruzione di nessun tipo per indirizzare la risposta in nessuna direzione.

Il fatto che a te possa non piacere la risposta, non inficia un bel niente.

Quella postata in precedenza era chat-gpt, adesso ti posto anche quella di gemini - ma non ho voglia di mettere i neretti quindi arriva così com'è, puro testo.

[Spoiler - Clicca per Aprilo]

Assolutamente sì! Lo stile letterario può essere applicato con grande efficacia ai play by chat.

In effetti, il play by chat offre un terreno fertile per la sperimentazione linguistica e la costruzione di mondi ricchi di dettagli.

Ecco come puoi applicare lo stile letterario al tuo gioco di ruolo:

Descrizione dettagliata: Al posto di semplici azioni, descrivi le azioni dei tuoi personaggi in modo vivido e evocativo. Ad esempio, invece di scrivere "Il mio personaggio apre la porta", puoi scrivere "Con un respiro profondo, [nome del personaggio] afferrò l'antica maniglia di bronzo, le nocche bianche che stringevano l'oggetto freddo. Con un leggero scricchiolio, la porta cedette, rivelando..."
Linguaggio figurato: Utilizza metafore, similitudini e altre figure retoriche per rendere le tue descrizioni più evocative. Ad esempio, invece di dire "Il mostro era grande", puoi dire "Il mostro, una montagna di muscoli e squame, incombeva su di loro come un'ombra minacciosa".
Dialoghi ricchi: Non limitarti a scambiare informazioni, ma costruisci dialoghi che rivelino la personalità dei personaggi, le loro relazioni e le tensioni sottostanti.
Creazione dell'atmosfera: Usa il linguaggio per creare un'atmosfera particolare, che sia essa inquietante, romantica, avventurosa o qualunque altra cosa tu voglia trasmettere.
Stile narrativo: Sperimenta con diversi stili narrativi: puoi adottare un tono formale o informale, usare la prima o la terza persona, e così via.

Perché usare uno stile letterario nel play by chat?

Immersione: Un linguaggio ricco e dettagliato ti permette di immergerti completamente nel mondo del gioco.
Creatività: Lo stile letterario ti offre un modo per esprimere la tua creatività e rendere uniche le tue interazioni.
Connessione con gli altri giocatori: Un linguaggio curato può rafforzare la connessione con gli altri giocatori e creare un'esperienza di gioco più coinvolgente.
Sviluppo personale: Scrivere in modo creativo può aiutarti a migliorare le tue capacità comunicative e la tua immaginazione.

Consigli pratici:

Adatta lo stile al contesto: Non tutti i momenti richiedono lo stesso livello di dettaglio.
Leggi molto: Leggere libri, racconti e altri testi ben scritti può aiutarti a sviluppare il tuo stile.
Divertiti! L'obiettivo principale è divertirsi, quindi non aver paura di sperimentare e di fare errori.

In conclusione, lo stile letterario può trasformare il tuo play by chat in un'esperienza narrativa unica e coinvolgente. Non aver paura di usare le parole per creare mondi fantastici e avventure indimenticabili!

Vuoi qualche esempio concreto? Oppure hai altre domande su come applicare lo stile letterario al play by chat?

E quella che segue è quella di Copilot (alias bing).

[Spoiler - Clicca per Aprilo]

Certamente! Lo stile "literate" si presta molto bene ai play by chat (PbC). Questo stile consiste nel descrivere in modo dettagliato le azioni, i pensieri e i sentimenti del proprio personaggio, rendendo le interazioni più ricche e immersive. In un PbC, ogni giocatore scrive i propri messaggi come se stesse narrando una parte di una storia, spesso usando un tono simile a quello di un romanzo.

Ecco alcuni vantaggi dell'uso dello stile literate nei play by chat:

Profondità e Dettaglio: Permette di esplorare e sviluppare meglio i personaggi e le loro storie.

Coinvolgimento: Aumenta l'immersione e rende l'esperienza più coinvolgente sia per chi scrive sia per chi legge.

Narrativa Coerente: Aiuta a mantenere una trama fluida e coerente, migliorando la qualità complessiva della narrazione.

Se hai mai provato a scrivere racconti o romanzi, potresti trovare questo stile particolarmente naturale. E tu, hai già sperimentato questo tipo di narrazione nei tuoi play by chat?

Poi nel libero della sua scrivania, ogni utente che sta leggendo questa discussione è libero di aprire una qualsiasi AI e porgli la stessa domanda. E trarre le sue conclusioni.

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
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lucyvanplayer

SCRIVI

16/12/2024 17:42:06

haruka ha scritto: La domanda posta alla AI era: lo stile literate si può applicare ai play by chat?

E no, non c'è nessun prompt e nessuna istruzione di nessun tipo per indirizzare la risposta in nessuna direzione.

Il fatto che a te possa non piacere la risposta, non inficia un bel niente.

Quella postata in precedenza era chat-gpt, adesso ti posto anche quella di gemini - ma non ho voglia di mettere i neretti quindi arriva così com'è, puro testo.

[Spoiler - Clicca per Aprilo]

E quella che segue è quella di Copilot (alias bing).

[Spoiler - Clicca per Aprilo]

Poi nel libero della sua scrivania, ogni utente che sta leggendo questa discussione è libero di aprire una qualsiasi AI e porgli la stessa domanda. E trarre le sue conclusioni.

Ho tratto la mia conclusione: Le discussioni su gdr online non sono un hobby adatto a tutti.
Ed è evidente che non hai idea nemmeno di cosa significhi prompt, però ok. Non è un crimine.

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einvece

SCRIVI

16/12/2024 17:48:04 e modificato da einvece il 16/12/2024 17:49:38

haruka ha scritto:

L'AI ti mette a disposizioni statistiche e si presume e si spera sia imparziale nelle sue risposte, inoltre ne sa abbastanza da poter dare spunti di riflessione.

Facciamo che se vuoi sei libera di non concordare o di non leggermi a priori, ma io di sicuro se voglio servirmi di uno strumento mi sentirò libera di farlo.

L'intelligenza artificiale è programmata per darti una risposta anche se la risposta se la deve inventare.

Esempio: ho provato a chiedere a chatgpt come si giocasse a un gioco di carte in mio possesso e ogni volta si inventava procedimenti a caso. Inviando correzioni, rielaborava con le correzioni, ma di nuovo inventando a piacere nei punti di oscurità.

Quindi certo, c'è tutta libertà di farne uso, però un conto è dire "dà spunti di riflessione" un altro è prendere quello che dice come se fosse una fonte valida di informazioni.

haruka ha scritto: La domanda posta alla AI era: lo stile literate si può applicare ai play by chat?

Il computer questa domanda la prende e il processo è:
- cosa vuol dire literate?
- ci sono elementi di questa definizione compatibili con quelli della definizione di pbc?
- risposta quasi sempre affermativa, perché qualche somiglianza riesce comunque a trovarla

Ovvio che ti risponderà di sì, perché oggettivamente lo puoi fare. Discutere se abbia senso o meno farlo, e se sia qualcosa di davvero utile all'ambito dei pbc, è invece tutto un altro paio di maniche.

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16/12/2024 17:54:19

Parliamo della versione gratuita o della versione a pagamento?

L'intelligenza artificiale risponde in base a un'analisi approfondita dei dati disponibili, che provengono da fonti di alta qualità e da un processo di apprendimento automatico. Non si tratta di una semplice replica di idee altrui, ma di un'elaborazione complessa che considera contesti e fonti diversificate.

Il fatto che possiate ritenere che stia copiando da qualcuno o utilizzando argomenti errati è una percezione, ma va sottolineato che il valore dell'AI non risiede nella ripetizione di concetti ma nel suo approccio oggettivo e strutturato nel fornire risposte accurate, basate su fonti verificate e su un'analisi critica dei temi trattati.

L'AI non attinge da fonti come un glossario di un sito specifico, ma utilizza una rete di conoscenze ampie, integrate e continuamente aggiornate, che vanno ben oltre la singola definizione o interpretazione.

Inoltre, il concetto di "verità rivelata" menzionata si scontra con il fatto che l'intelligenza artificiale è uno strumento di supporto, non un dogma. Il suo scopo è stimolare la riflessione, offrire nuove prospettive e consentire una comprensione più profonda, non imporre un punto di vista.

Se utilizzi l'AI per ottenere riassunti, va benissimo; ogni strumento ha un suo scopo. Ma, è altrettanto importante non sottovalutare la sua capacità di fornire risposte scientificamente accurate e contestualizzate.

Poi si sa, la macchina difficilmente si sbaglia; può essere l'umano a commettere errori nell'inserire domande o prompt.

.. lavorando alla versione 3.0

quota

baboomba

SCRIVI

16/12/2024 18:05:55

mikee ha scritto:
[...] L'intelligenza artificiale risponde in base a un'analisi approfondita dei dati disponibili, che provengono da fonti di alta qualità e da un processo di apprendimento automatico. Non si tratta di una semplice replica di idee altrui, ma di un'elaborazione complessa che considera contesti e fonti diversificate.

Il fatto che possiate ritenere che stia copiando da qualcuno o utilizzando argomenti errati è una percezione, ma va sottolineato che il valore dell'AI non risiede nella ripetizione di concetti ma nel suo approccio oggettivo e strutturato nel fornire risposte accurate, basate su fonti verificate e su un'analisi critica dei temi trattati.

[...] Se utilizzi l'AI per ottenere riassunti, va benissimo; ogni strumento ha un suo scopo. Ma, è altrettanto importante non sottovalutare la sua capacità di fornire risposte scientificamente accurate e contestualizzate.

Poi si sa, la macchina difficilmente si sbaglia; può essere l'umano a commettere errori nell'inserire domande o prompt.