Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

11/12/2024 14:53:12

Non ho davvero capito cosa c'entra la questione dei turni, che non mi pare il problema di nessuna Land 👀

Che in una giocata a 4, il quarto giocatore sia "costretto" a fare un'azione lunga per rispondere a tutti e a tutti gli argomenti tirati in ballo dai 3 pg precedenti, è uno scenario che esiste soltanto se si gioca in un certo modo, non è per niente qualcosa di assoluto e si distorce il concetto di "interazione".

Ma si torna sempre a cosa si vuole giocare... Che non è il punto della faccenda, non in questi termini almeno. A me non interessa se quartz vuole giocare a 5000 caratteri per 35min tirando fuori in ogni azioni un argomento e risposte per chiunque sia in chat. Se a lui piace e gioca con gente con gli stessi gusti, a me non fa alcun torto come non glielo faccio io se me ne sto con altri a giocare qualcosa di diverso. Il punto è riconoscere le diverse esperienze di gioco e capire quando non sono compatibili, in modo che si possano anche valorizzarle tutte invece di insistere con le Land "calderone" perché "eh ai miei tempi...".


Oltre questo, quello che manca è capire come strutturare i giochi: cioè una volta pensato a cosa si vuole giocare, trovare il modo di renderlo in chat aiutando i giocatori a sviluppare quell'esperienza di gioco. Da qui nascono tutti i problemi di frustrazione legati al fatto che si entra in una Land e la maggior parte del tempo è fuffa e le gestioni si lamentano che la gente non gioca... Diciamo sempre che tutti possono imparere a programmare però invece è chiedere troppo se da appassionati di giochi si chiede di cercare di capire qualcosa di come i giochi sono costruiti 🙃

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quota

11/12/2024 15:03:20 e modificato da haruka il 11/12/2024 15:04:36

Capiresti se smettessi di ragionare secondo il pregiudizio che scrive tanto lo fa solo perché gli piace.

Benché ci sia senza dubbio più di qualcuno che scrive tanto perché gli piace, c'è anche chi scrive tanto perché nella sua azione deve interagire con altri tre giocatori quindi se vuole "mettere sostanza" nella sua interazione deve scrivere 3 volte il testo che scriverebbe se interagisse con un solo altro giocatore...

Altrimenti poi ci lamentiamo che nelle giocate non c'è sostanza... <facepalm>

E poi ci lamentiamo che non si rispettano i turni. E poi ci lamentiamo che non abbiamo tempo. E poi ci lamentiamo... ecco, ci lamentiamo e basta. In questo siamo bravissimi tutti :D

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quota

11/12/2024 15:10:13 e modificato da nick nightingale il 11/12/2024 15:10:39

Non ho mai parlato di "sostanza" 🙃

Ogni tanto mi piacerebbe ricevere risposte sul merito di quello che scrivo...

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quota

11/12/2024 15:45:52 e modificato da haruka il 11/12/2024 15:46:30

Tu no, ma io ed altri sì. Rileggiti semplicemente l'intervento di quartz, o quello più lungo e complesso di athanasius pernath se ne hai voglia.

Per te è un problema la velocità di interazione, per altri è un problema la qualità dell'interazione.

Perché onestamente se chi sta giocando (con me e altri due tanto per restare fedeli all'esempio), mi scrive un'azione velocissima e ma la spara in chat in cinque minuti, e in quell'azione puntualmente gli unici spunti che dà al mio personaggio sono cenni del capo o chiacchiere spicciole sul nulla cosmico, io non mi diverto. E, penso, neanche gli altri e neanche lui/lei.

Andiamo avanti a cenni e chiacchiere sul nulla e questo non è giocare ad un pbc.

Preferisco aspettare dieci minuti in più e trovarmi un hook in azione per "giocare qualcosa", cioè sostanza.

E tanto per capirci, questa è matematica, no gusto personale.

Se per interagire in una giocata singola con Nick (leggere e rispondere) magari mi bastano cinque minuti, mi ce ne vogliono fisiologicamente 15 per leggere e rispondere a Nick, Quartz e athanasius pernath (5 x 3). E se c'è il DM che magari deve dare esiti, devo anche aspettarne almeno altri cinque in più.

Infatti una soluzione è sempre stata quella di tenersi un block notes aperto e iniziare a rispondere al primo che aziona immediatamente dopo, in modo che l'ultimo dovrà aspettare solo 5 minuti, oltre magari qualcuno in più per dare omogeneità allo scritto ed evitare che sembri che il mio personaggio si muova tipo marionetta.

Abbiamo voluto la turnazione fissa? Questa è la turnazione fissa.

Non riduciamo sempre tutto a questione di gusti perché tante volte i gusti non sono il problema, ma il pretesto.

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quota

11/12/2024 16:22:37

Né Quartz né Athanasius stavano sostenendo quello che hai capito tu e, come detto già in tutte le salse, non è la lunghezza dell'azione a determinare la qualità e l'utilità del contenuto. Continuare a sostenere che le azioni veloci sono solo chiacchiere e cenni è chiara malafede.

La turnazione continua a non c'entrare nulla: in qualsiasi giocata multipla puoi tranquillamente spezzare le azioni e non rispondere a venti persone insieme (sarebbe assurdo farlo anche nella realtà). Non è questa l'interazione. Se lo fai e hai bisogno di scrivere un papiro per ribattere a ogni singola cosa detta dagli altri a ogni turno, è una scelta tua di gusto e di modo di giocare. Non è una cosa necessaria in assoluto.

È anche normalissimo ovunque (non da oggi, ma da sempre) iniziare a scrivere la propria azione man mano che mandano gli altri, così come è normalissimo leggere le azioni altrui man mano che vengono inviate. L'unico rallentamento avviene se devi rispondere direttamente e in modo più approfondito alla persona che invia subito prima di te.

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quota

11/12/2024 16:22:52 e modificato da nick nightingale il 11/12/2024 16:30:12

OK, allora specifico che non sono d'accordo con il discorso di athanasius.

Sulla "qualità" dipende di cosa si parla: a quartz se non ho capito male interessa che una giocata sia "soddisfacente", e mi pare il discorso che facevo a pagina 1, cioè che "deve succedere qualcosa, devo finire la giocata con qualcosa di più di quando l'ho iniziata, che sia un'info, uno spunto, maggiore caratterizzazione, etc.". Però questo dipende molto dal tipo di esperienza di gioco che si cerca.

Faccio un esempio a caso, riferito a nessuno in particolare (sul serio!): diciamo che mi piace giocare a 5000 caratteri per 35min. Magari per me una giocata è soddisfacente anche se in 2 ore, viste le tempistiche, ci saranno poche azioni da parte di tutti, perché in quelle azioni ho potuto scrivere quanto volevo e nel modo che volevo dando spazio a quello che per me è la caratterizzazione del pg tramite descrizioni e altro (potrei pure dire "pensieri", non perché tutti quelli che scrivono tanto li usano per forza, ma per dire che se io cerco quella roba lì, quella roba lì mi darà soddisfazione).

In questo contesto athanasius o chi per lui, può pensarla come vuole ma sono affari suoi. La giocata è "soddisfacente" in base a cosa si cerca in un gioco, non c'è una "soddisfazione" universale: oh e lo dico io eh! Cioè sta roba la dico proprio perché negli anni ho discusso con un sacco di gente (anche qui) e ho capito che la gente cerca cose diverse sui pbc ed è giusto che ognuno ci trovi quello che vuole (finché fatto con onestà e non scade nel penale 👀).


Ma questo penso valga per chiunque. Nessuno vuole giocate fatte di chiacchiere spicciole e nulla cosmico, che di nuovo credo rientri nel discorso di quartz.

Quello che intendo io è che per alcuni, un'azione dove un pg annuisce o resta in silenzio mentre altri parlano non è vista male per niente. Come succede in film, serie o anche al tavolo giocando di ruolo: non sempre i personaggi hanno qualcosa di significativo da dire o quel qualcosa viene trasmesso proprio da un semplice "annuisce" o "resta in silenzio".


Qui sta l'inghippo: perché messa così è come se la "sostanza" fosse determinata dalla lunghezza dell'azione e quindi dal tempo a disposizione per scriverla. Come detto anche sopra, non è così se si gioca in un altro modo. Quindi va bene per te che cerchi una precisa esperienza di gioco ed è giustissimo diro "preferisco dare il tempo di scrivere di più", ma resta una caratteristica di UN modo di giocare, non una dinamica che influenza trasversalmente ogni tipo di interazione tra pg.

Non esiste un problema di turnazione, sta tutto su che stile di gioco si vuole scegliere. Se giochi con azioni lunghe e dove tutti i pg devono rispondere a tutto e tutti, dai per forza per scontato che serviranno tanti minuti per giocare. In altri contesti no. Semplice semplice.


Prenderò questo come una sinceramente divertente battuta nei miei confronti visto quanto vi ho scassato le scatoline per fare discorsi senza mettere i gusti nel mezzo!

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quota

12/12/2024 14:38:29 e modificato da haruka il 12/12/2024 14:39:31

Io onestamente non so cosa dire perché evidentemente continuate a leggere quello che vi fa più comodo, o peggio a rigirare il discorso come vi fa più comodo.

"Fa un cenno del capo a Nick" -> lo scrivo in 5 secondi.

Nick legge la frasetta in 3 secondi e mi risponde con: "ricambia il cenno del capo di Haruka" -> ci ha messo 7 secondi in tutto.

E abbiamo finito di giocare.

Per scrivere una "interazione" con Nick forse devo prendermi un po' di più tempo? Se poi siamo in un ambito diverso dal simming - e l'ho già detto all'inizio che i miei discorsi non li sto applicando a land di simming che non conosco e penso abbiano esigenze diverse - magari devo scrivere l'azione di cosa fisicamente fa il mio personaggio e non è detto siano azioni semplici da descrivere? Magari la frase che ho scritto me la rileggo anche perché voglio essere sicura che "si veda" cosa fa il personaggio? Magari ci infilo dentro una mezza frasetta di parlato per favorire ulteriormente l'interazione?

Beh i cinque minuti sono volati.

E se siamo in diversi ad interagire con turnazione fissa, i minuti si sommano esponenzialmente.

Lo puoi continuare a ripetere come ti pare, fino anche a negare l'evidenza, se la cosa ti fa stare bene, buon per te.

L'azione che mandi in chat deve essere interazione. Se non mi dai interazione, cosa stiamo giocando a fare?

Non tutte le frasi corte sono prive di interazione, e non tutti i papielli soporifici che ho visto in giro anche io sono interazione.

Va da sè che - forse, forse eh? - in una frase media di un giocatore medio fatta di 10 parole ci troverò meno spunti che in una frase media di un giocatore medio composta da 50?

Smettiamo di stare sui piedistalli, qui non si parla del singolo, ma si parla in generale di quello che ti puoi trovare in chat in un qualsiasi momento.

Ovvio che è capitato anche a me di trovarmi di fronte il genio che ti crea gioco con mezza riga, come il giocatore che un'interazione non te la sa creare neanche se scrive la Bibbia.

Ma sono eccezioni. Soprattutto i primi.

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quota

12/12/2024 14:53:18

Ok, è pura malafede allora. Got it.

Nessuno gioca scrivendo 10 parole, haruka. Un'azione corta ha tutto lo spazio per dare spunti di interazione agli altri. Non ne servono 3000 di caratteri per farlo, non serviranno mai. Il resto sono SOLO gusti, a prescindere da quante volte ripeti un concetto palesemente falso.
La lunghezza delle azioni (che in NESSUN gioco è 10 parole), non determina la qualità, l'utilità, lo spessore del contenuto.

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quota

12/12/2024 14:56:15 e modificato da nick nightingale il 12/12/2024 15:00:54

Però non puoi lamentarti degli altri se tu distorci le cose 🙃

Come già detto, stai partendo da un presupposto che non esiste...

Io ho fatto un esempio di una giocata di gruppo dove un pg, invece di rispondere a tutto e tutti, magari ha solo da annuire. Che razza di giocata è quella dove due pg si incontrano, uno annuisce all'altro, e non hanno nient'altro da dirsi!? Dove l'hai mai vista accadere? Di che parliamo???

Il tempo che serve dipende dal tipo di stile che usi. Fine. Non esiste che per fare un'"azione di interazione" servano "almeno X minuti", non è così, non è vero, abbiamo le prove. Ti servono X minuti in base a come vuoi giocare, come già spiegavo nell'esempio: se immagini una giocata con 4 pg e il tuo approccio al gioco prevede che tu, come giocatore del 4° pg devi rispondere a tutti su tutto in ongi azione, è probabile che ti servano un certo minimo di caratteri e quindi di minuti. Ma ripeto, questa è una conseguenza di uno specifico approccio al gioco, che non è l'approccio di tutti, che non è l'approccio che l'universo ha deciso per i pbc. È una legittima sacrosanta preferenza personale.


L'"interazione" non dipende dal numero di caratteri.


E invece no, dipende dal contesto della giocata. Se no vuol dire che le poesie lunghe sono mediamente le più belle perché è ovvio che più parole = più profondità....


Quindi le Land dove giocano 30/40/50 persone con un stile rapido sono fatte di geni!?


AGGIUNGO: non capisco davvero perché è così difficile accettare il fatto che esistono stili diversi e non ce n'è uno che permette di interagire meglio, approfondire di più, avere più qualità e soddisfazione... E poi sono gli altri che devono scendere dai piedistalli? Perché continui a dirci che dobbiamo scendere a patti che come giochi tu sia il modo più giusto per i pbc mentre noi ci ostiniamo a combatterlo inventando che si possono fare le stesse cose in altro modo.

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quota

12/12/2024 15:09:40 e modificato da haruka il 12/12/2024 15:12:36

Non è una giocata, ti sei risposto da solo.

La questione del "sei il quarto giocatore" non ha completamente senso, perché io sono il quarto giocatore solo al primo turno di gioco, in una giocata a turnazione fissa.

Non è che una volta che io ho mandato la mia azione, al mio primo turno dove sono la quarta ad entrare nella giocata, la sessione finisce lì.



Perché, gli altri no? Gli cambia qualcosa essere primi o quarti, oltre al primo turno di gioco?

Chi verrà dopo di me se vuole continuare ad interagire con tutti deve leggersi le loro azioni e rispondere. E se stiamo facendo qualcosa che preveda un'interazione corale, si continua ad interagire tutti con tutti. Altrimenti i personaggi splittano e si torna al discorso che pur di velocizzare si preferisce orientare il gioco verso sessioni a due.

Cosa che onestamente, forse in alcuni ambiti funziona, in altri boh?



Magari sì. Me ne nomini qualcuna che rientri nei generi: fantasy, storiche, urban fantasy, GoT o horror (non che si basino solo sul simming!)? Magari mi iscrivo e vado a vedere come giocano così, nel mentre, prendo spunto e imparo qualcosa.

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quota

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