Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

06/12/2024 20:05:23 e modificato da nick nightingale il 06/12/2024 20:06:21

Quoto baboomba ❤️

mikee ha scritto: Questo è solo un modo per deviare dalla soluzione e perdere tempo.

No, quello è un punto che non si può saltare se vogliamo arrivare a quello che interessa a te, perché lo stile di un gioco è un elemento importante nella definizione dell'offerta di gioco e l'offerta di gioco racchiude quello di cui vuoi parlare.

Ti assicuro che se ci mettiamo a parlare di altro (cosa che a me piacerebbe molto di più che stare ancora a parlare di "il pbc è un chat") torniamo qui in tempo 2 scambi... Perché succede in ogni singola discussione 🙃

Non è la stessa cosa. :)

Guarda, facciamo che invece di "target" usiamo le parole "interessati ad una specifica offerta di gioco". Mi fermo qui perché questo scambio lo trovo davvero surreale.

Basta che ci capiamo che la domanda a cui un gestore dovrebbe rispondere è "per chi è pensata questa Land oltre a me stesso?" e che la risposta non si può limitare ad essere "a tutti yeeee". Perché poi da qui si definisce anche l'offerta di gioco.

Come si può dire che l'offerta non sia chiara, quando su GDR-Online bisogna inserire parametri come turnazione, resurgo, doppio personaggio, master visibili e altri dettagli che identificano chiaramente il tipo di land?

La scheda di gdr'o offre alcuni spunti per capire l'offerta ma non bastano. Se ti leggi le presentazioni delle Land, 9 su 10 non dicono cosa vogliono giocare: ti raccontano l'ambientazione, la "storia" che hanno pensato e mettono qualche dettaglio tecnico o di colore. Nessuno che sa rispondere ad una domanda semplice: "io ora mi iscrivo, che fa il mio pg tutti i giorni?".

Questo dipende dal fatto che un sacco di gente, oltre a non avere lauree in makerting, non ha idea di come costruire un gioco e soprattutto non si pone il problema, perché nei pbc ci raccontiamo sempre la balla che le cose non vanno capite, i pbc sono poesia e la poesia non si studia, si strappa la pagina del manuale e si sale sui banchi (ghennadi ovunque tu sei ti penso sempre ❤️). Ovviamente non è così, per costruire giochi serve capire come funziona e per fortuna anni di pbc sono una grande fonte di errori dai quali imparare, se uno vuole imparare.

Il target è utile, ma è una questione complessa e sta diventando un elemento di pressione che spinge le persone a complicarsi la vita, a rinunciare ad aprire nuove land, a fermarsi nelle fasi alfa, beta o gamma per paura di esporsi.

Mi fai un esempio di questa bellissima storia? Uno solo, anche senza nomi quelli me li dici in privato. Se n'è parlato in qualche thread? Nel forum gestori? Dammi dei riferimenti, se no è il solito discorso buttato lì. Perché della questione che la gente ha poco tempo, del problema di mischiare stili diversi, se n'è parlato anche solo su gdr'o un milione di volte, sono cose riscontrabili.

non è realistico aspettarsi che un povero aspirante gestore, prima di aprire una land, debba leggere tutte le pagine di questo forum, analizzare 30 pagine su "il gioco che non c'è" e seguire un "master" sulle opinioni tue, per poi aprire e leggere commenti come "ma sono anni che lo diciamo, che queste cose non si fanno"

Nessuno pretende che un aspirante gestore si legga tutto il forum, non credo che ci sia un singolo aspirante gestore che lo faccia e non vedo perché dovrebbe 👀. L'esistenza di un forum in che modo dovrebbe creare stress ad un aspirante gestore!?

Se invece è una persona che bazzica il forum e ha letto cose, può trarne spunti, quelli che vuole. Mah...

Se vogliamo parlare delle difficoltà di un aspirante gestore, parliamone ma il primo punto resta sempre: creare un sito è quasi impossibile.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

lilli

Entropia Universe ↗
Lascia che il tuo avatar esplori nuovi mondi e viaggi tra i pianeti in questo stupendo MmoRpg Sci-Fi Free to Play!

06/12/2024 20:53:45

athanasius pernath ha scritto: Vi ho visto, stavate parlando di caratteri!
Intervengo così ho l'occasione di postare ripetutamente La Madre di Cecilia.

Io ho delle soglie di tolleranza piuttosto alte per la lunghezza dei caratteri (giocherei senza problemi in una land con il limite dei 1400 caratteri, che è questo:

Scendeva dalla soglia d'uno di quegli usci, e veniva verso il convoglio, una donna, il cui aspetto annunciava una giovinezza avanzata, ma non trascorsa; e vi traspariva una bellezza velata e offuscata, ma non guasta, da una gran passione, e da un languor mortale: quella bellezza molle a un tempo e maestosa che brilla nel sangue lombardo. La sua andatura era affaticata, ma non cascante; gli occhi non davan lacrime, ma portavan segno d'averne sparse tante; c'era in quel dolore un non so che di pacato e di profondo, che attestava un'anima tutta consapevole e presente a sentirlo. Ma non era il solo suo aspetto che, tra tante miserie, la indicasse così particolarmente alla pietà, e ravvivasse per lei quel sentimento ormai stracco e ammortito ne' cuori. Portava essa in collo una bambina di forse nov'anni, morta; ma tutta ben accomodata, co' capelli divisi sulla fronte, con un vestito bianchissimo, come se quelle mani l'avessero adornata per una festa promessa da tanto tempo, e data per premio. Né la teneva a giacere, ma sorretta, a sedere su un braccio, col petto appoggiato al petto, come se fosse stata viva; se non che una manina bianca a guisa di cera spenzolava da una parte, con una certa inanimata gravezza, e il capo posava sull'omero della madre, con un abbandono più forte del sonno: della madre, ché, se anche la somiglianza de'volti non n'avesse fatto fede, l'avrebbe detto....

l'importante è che i ritmi di invio siano 5-8 minuti e non 12-15-20+)

Fatta questa non doverosa premessa, se stiamo giocando ad un play-by-chat, scrivere 3000+ caratteri e/o (ancora peggio) in 20-25-30+ minuti ad invio, è un ERRORE.

E' sbagliato.

Lo so che dovrei dire "sono gusti", "nessuno vi giudica", "non esiste un modo sbagliato di giocare"... invece esiste. E' il vostro.

Il problema è che siccome qui su gdr-o vi abbaiate contro anche solo per decidere che ore sono, poi mettete subito le mani avanti fingendo di credere che ogni modo di giocare sia ugualmente corretto (a' buciardi!) o che esista la necessità di scrivere più di un tot perchè altrimenti la profondità delle sfumature del pg X (e delle sue iridi) non sarebbe colta.

Io invece essendo una persona adorabile, posso dire a tutti la verità senza imbarazzi, perchè lo faccio con amore invece che con livore.

Vi spiego perciò come funziona la realtà (non pretendo ringraziamenti per questo, ma neanche mi darebbe fastidio riceverne, fate voi):

Per iniziare dobbiamo fare finta che in questi decenni sia nata una particolare "categoria" di PBC sufficientemente diversa dagli altri dall'aver magari ottenuto proprio un nome diverso (role-by-chat, simulazionismo-by-chat, real pbc storico... quello che vi pare).

Questo tipo di gioco (ipotetico) facciamo conto che ad oggi mostrerebbe queste caratteristiche:
- ambientazioni storica molto dettagliata
- estremo realismo di ambientazioni, eventi e dinamiche sociali, economiche e politiche
- scambi non basati sulle azioni "tipiche" dei gdr (intese come scambi che durano 30 secondi / un minuto ecc.) ma su periodi di tempo prolungati. Quindi ad esempio io se sono un generale, mi gioco che mi infilo l'uniforme, esco dalla tenda e vado ad ispezionare le truppe, comunico con tutti i sottoufficiali, tengo discorsi, vado a esaminare il campo di battaglia ecc.ecc. sostanzialmente scrivendo quasi il capitolo di un libro
- lunghissimi tempi di invio (anche un'ora) ed enorme lunghezza di caratteri (l'equivalente di 2-3-4-5 Madri di Cecilia

Perchè siamo partiti da questo (ad oggi inesistente) nuovo modello di PBC? Solo perchè credo nel fatto che i post nei forum debbano essere prolissi? Si. Ma facciamo finta che sia anche per mostrare come può esistere una tipologia di gioco che PER NATURA è diversa e quindi richiede regole/tempistiche/caratteri/strumenti sostanzialmente diversi.

Il PBC però non è questa cosa qui sopra. E' un modello preciso seppur eterogeneo nel quale, tra le altre cose, quando pensiamo a cos'è un'azione, TUTTI sappiamo tendenzialmente cosa questa rappresenta:

- E' vero che non lo abbiamo mai "codificato" ufficialmente, ma sono quasi sicuro che prendendo spunto dai manuali di veri sistemi di gioco, probabilmente qualcuno di voi ce l'avrà (o ce l'avrà avuto) anche nella documentazione uno specchietto del tipo "Cos'è un'azione? --> è qualcosa che compi in un lasso di tempo relativamente breve, 30 secondi, 2 minuti, 5 minuti ecc, in cui descrivi ciò che fai tu e non ciò che fanno gli altri ecc.ecc."

Un'azione ha una durata di tempo molto breve in combattimento, e tendenzialmente breve anche fuori da esso. Sono certo che nessuno di voi, quando gioca in una locanda con un altro pg/player, in una singola azione scrive di ordinare un pasto, aspettare che venga preparato e servito, consumarlo, pagare il conto ed uscire (1 ora e mezza di tempo reale) mentre l'altro vi guarda e annuisce (o va al bagno). Sappiamo tutti che non è così che giocate. Al massimo vi giocate di ordinare una birra dopo aver fatto una domanda al vostro interlocutore, che vi risponderà nella sua azione 5 minuti dopo (magari descrivendo l'arrivo delle suddette birre).

Ed ecco che siamo già arrivati al perchè, in un modello/sistema in cui TENDENZIALMENTE sappiamo tutti cos'è un'azione, scrivere 3000 o 4000 caratteri in 30 minuti è sbagliato.

Ci sono due motivi per cui si sbaglia (sto escludendo le ovvietà tipo i pensieri in azione o le descrizioni di cose che il mio interlocutore non può vedere/notare/percepire e dunque alle quali non può reagire).

1) Faccio TROPPE COSE nella mia azione. Descrivo un numero di azioni/attività superiore a quello che è credibile fare in quel lasso di tempo, E inoltre (l'errore più frequente) chiedo una quantità di domande o comunque una quantità di informazioni, tutte insieme, che avrebbero come unico risultato nel mondo reale la sincera preoccupazione del mio interlocutore per la mia sanità mentale ("Ciao come stai? Che hai mangiato oggi? Com'è andato il torneo ieri sera? Lo sai che ho sviluppato una nuova tecnica? Ora te la spiego. Lo sai che mi sono messo con Cristobella? Tu hai sviluppato una nuova tecnica? Me la spieghi? Ordiniamo da mangiare?")

Questo non solo è chiaramente un personaggio letteralmente pazzo, ma è manovrato da un player che non sa giocare, e che sta uccidendo non solo le mie gonadi, ma anche la sospensione d'incredulità necessaria, già impegnativa quando si gioca certa roba.

Fare tante cose (che avrebbero bisogno, nel mondo reale, di mezzora) in una singola azione, è un ERRORE, non è un gusto.

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2) Faccio poche cose nella mia azione, ma sono lentiiiiiissiiiimoooo a descriverle e prolisso. Anche questo è un errore, non è una scelta o uno stile. Siamo sempre lì: se abbiamo detto che un'azione avviene in un lasso di tempo RELATIVAMENTE breve (non sto affatto dicendo che ci voglia pignoleria, ma spero converrete con me che la normalità degli scambi tra pg, ongame non avviene a distanza di 15 minuti l'uno dall'altro, ma di pochi secondi o minuti) il fatto che io impieghi 30 minuti a descriverla è un altra mazzata alla sospensione di incredulità oltre che alla scorrevolezza.

Non stiamo scrivendo un libro, stiamo giocando, compiendo azioni che abbiamo deciso (non io) che non hanno una durata UFFICIALE specifica ma hanno una durata INDICATIVA concordata. E se io per descrivere un'azione di pochi secondi impiego l'equivalente di centinaia di volte (non è un'iperbole) la durata di tali azioni, sto distruggendo ogni parvenza di credibilità.

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Va da sè che proprio perchè c'è un accordo non scritto su cos'è un PBC (e su che tipo di SCAMBIO si basa) se esistesse un "pbc" in cui la lunghezza caratteri massima fosse 200 caratteri, ovvero:

Scendeva dalla soglia d'uno di quegli usci, e veniva verso il convoglio, una donna, il cui aspetto annunciava una giovinezza avanzata, ma non trascorsa; e vi traspariva una bellezza velata e offuscata, ma non guasta, da una gran passione.

anche quello sarebbe SBAGLIATO, non sarebbe uno stile.

Se serve altro fatemi sapere, sempre a disposizione ❤️

Questo è il commento migliore ma nessuno lo fila, per essere gentile. Continuate il lungo flame condito da persone che, hanno fallito da tempo l'esperienza land ma, sono convinti di no.
Il pbc è un gioco veloce. Era nato per portare l'esperienza ludica dal tavolo al pc.
Ora, onestamente è un pippone di 45 minuti di descrizioni inutili e meta continuo, celebrazioni dei propri pg.. se questo per voi è stile, tanti auguri!

06/12/2024 21:11:32

La butto lì, gli interventi alla Enrico Mentana blasta laggente non servono a discutere, quindi boh magari evitiamo?

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vinavil

06/12/2024 21:54:20

Leggendovi però mi è saltato all'occhio che i vostri esercizi dialettici si basano su un dettagli che mi preme sottolinearvi, ovvero la mancanza di una definizione oggettiva dei termini usati.

Segue esempio:

LANDFIGHISSIMA™ ha più successo delle altre.

LANDFIGHISSIMA™ ha un regolamento migliore delle altre.

LANDFIGHISSIMA™ è più bella delle altre.

Intendiamoci sulla definizione di successo, bello e migliore.

Per fare un parallelismo sulla musica:
Un album di Taylor Swift è più bello/migliore/disuccesso di uno di Springsteen?
Un album di Tony Effe è più bello/migliore/disuccesso di uno del Wu Tang Clan?
Un album dei Maneskin è più bello/migliore/disuccesso di uno dei Led Zeppelin?

E per rimanere in tema:

E' bello/migliore/disuccesso Lot o Fengard?
E' bello/migliore/disuccesso Il Grande Blu o New World?
E' bello/migliore/disuccesso Crystal Tokyo o Tohei?

Lo so che potrebbe sembrare provocatorio ma, ancora una volta, fare discorsi in senso assoluto, strappandoli da un contesto, rende veramente vuoto il tutto.
E se invece tutto è usato con il soggetto sottinteso del secondo me in che modo potete sostenere che il mio secondo me sia più oggettivo del tuo secondo me?

Citando Gervais:
Ci sono stati 3000 dei nella storia dell'uomo, sono tutti inventati e inestitenti, tutti tranne il tuo.

Fiero sostenitore della Legge di Brandolini!

06/12/2024 22:43:55

vinavil ha scritto: Leggendovi però mi è saltato all'occhio che i vostri esercizi dialettici si basano su un dettagli che mi preme sottolinearvi, ovvero la mancanza di una definizione oggettiva dei termini usati.

Ma infatti cerco di stare alla larga da certi concetti.

Qui si (prova a) parla(re) di cose riscontrabili, ne cito alcune:
- c'è gente che non ha 8 ore al giorno per stare in chat
- c'è gente a cui piace giocare con uno stile più rapido
- più ci si avvicina agli estremi dello stile rapido e quello lento, più le esperienze di gioco diventano talmente diverse da essere giochi diversi
- mischiare gli stili ha delle conseguenze, solitamente la maggioranza vince
- sapere e spiegare cosa si gioca e come in una Land e a chi è rivolta l'offerta di gioco sono passaggi fondamentali
- creare un sito è un'impresa quasi impossibile

Ognuno poi è libero di contestarle ma sono tutte riscontrabili.

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dramsstaff

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

07/12/2024 08:54:58 e modificato da dramsstaff il 07/12/2024 09:15:37

nick nightingale ha scritto:

Qui si (prova a) parla(re) di cose riscontrabili, ne cito alcune:
- c'è gente che non ha 8 ore al giorno per stare in chat
- c'è gente a cui piace giocare con uno stile più rapido
- più ci si avvicina agli estremi dello stile rapido e quello lento, più le esperienze di gioco diventano talmente diverse da essere giochi diversi
- mischiare gli stili ha delle conseguenze, solitamente la maggioranza vince
- sapere e spiegare cosa si gioca e come in una Land e a chi è rivolta l'offerta di gioco sono passaggi fondamentali
- creare un sito è un'impresa quasi impossibile

Ognuno poi è libero di contestarle ma sono tutte riscontrabili.

Uso lo schema di Nick che mi sembra riassuntivo in modo completo.

- c'è gente che non ha 8 ore, eccomi qui! Io rientro tra quelli che hanno 2 ore, ma come si faceva notare la domanda è: 2 ore ogni quanto? Nel mio caso due ore ogni due giorni più o meno, vale a dire che potrei garantire tre role da due ore circa a settimana. A me non sembra così poco ma le circostanze le rendono poche. Queste circostanze sono: il mio orario di disponibilità è il tardo pomeriggio dopo il lavoro (lo stesso che qualcuno aveva portato come esempio a inizio discussione), ma la maggior parte delle land è più attiva di sera e solitamente sera tardi, ossia iniziando alle 22. Sarò anziana ma io ormai alle 23 ho sonno! Le quest sono tutte di sera e finiscono verosimilmente dopo mezzanotte, il che me le preclude quasi sempre e mi lascia indietro rispetto agli altri. Però c'è da dire anche un'altra cosa, oltre alle due ore per volta che ho a disposizione, io ho a disposizione anche molto altro tempo fatto di brevi momenti ma durante tutta la giornata che mi permette di leggere la bacheca, rispondere ai messaggi e restare presente e aggiornata in land. Davvero quindi dovrei lasciare perdere il gdr perché non ho più 8 ore disponibili? Io credo che in queste condizioni sia verosimilmente sensato ancora cercare una soluzione, ad esempio un'integrazione coerente tra la parte giocata in chat e la partecipazione tramite messaggistica o bacheca per fare un esempio banale.

- lo stile: a parte una land stile Star Trek in cui si giocava con azioni super brevi e senza turni, a me non è mai successo di trovare una land in cui ci fosse un solo modo di giocare o comunque in cui non mi si venisse incontro. Io sono adattabile, ma se avevo poco tempo semplicemente lo dicevo prima e onestamente trovavo disponibilità. Per questo credo che nel target non si debba considerare le tempistiche di gioco, perché potresti far convivere bene utenti lenti e utenti veloci come è sempre stato, ma soprattutto perché il gestore non lo sa in anticipo chi gli arriverà in land. Magari vuole una land con giocate prolisse perché così gli piace, ma quando apre l'utenza più corposa ha uno stile svelto, se ha un po' di cervello non li caccia né impone uno stile diverso ai quattro gatti che animano il suo gioco! Onestamente, ma di questi tempi quale gestore può mettersi a selezionare l'utenza su questi criteri? Il panorama è ristretto, scarta i fastidiosi, scarta i metaplayer, scarta quelli che non sanno giocare.... Se scarti pure chi scrive un po' di più o un po' di meno resti solo tu a comandare sul gatto di casa tua!

- giochi diversi: i giochi diversi sono quelli con temi diversi, ma anche con obiettivi diversi, non con stili di scrittura diversi secondo me. Io sono tra quelli che voleva provare a unire le forze con chi aveva land quantomeno della stessa epoca delle mie, ho avuto solo porte in faccia perché in molti casi un gestore non è disponibile neanche a cambiare una virgola del proprio gioco. Quindi purtroppo dovremo credo arrenderci all'idea che ci siano tante land mezze vuote invece che poche e piene. Ho usato degli eufemismi visto che siamo ormai a poche e mezze vuote ma era per rendere il concetto.

- il target: il target un gestore lo deve avere, ma deve riguardare i temi che vuole sviluppare in gioco, i sistemi, l'organizzazione. Ma soprattutto deve essere disposto pure un po' a cambiare quel target coerentemente, se nel proseguire del gioco questo punta in una direzione un po' diversa. Faccio l'esempio della mia land (buon'anima!). Volevo fosse una land storica crime, quindi tutto doveva girare intorno ai gangster e così era all'inizio, poi chi si iscriveva puntava ad altro finché il ruolo del gangster non era praticamente snobbato dai nuovi iscritti. Che dovevo fare, strapparmi i capelli?! Ho virato sui temi sociali del razzismo, dell'emancipazione femminile che erano perfettamente a tema con la land anche se non erano la mia idea iniziale perché i miei utenti volevano quelli ed è stato meglio.

- creare un sito è impossibile: dipende dalle competenze. Per me è facile crearlo, è difficile gestirlo! È difficile trovare la quadra tra i desideri e i gusti di tutti (che è l'unico modo per non restare in tre, e parlo della categoria delle land storiche perché credo che altre categorie abbiano un bacino di utenza più ampio che consente di fare scelte diverse), devi essere presente H24, devi gestire lo staff assicurandoti che non sia né lo schiavo degli utenti né il carceriere, devi innovarti, devi seguire le leggi sulla privacy (che ansia!!!)... E tutto questo a gratis, magari mettendoci pure dei soldi tuoi, e prendendoti pure gli insulti di quello che s'è offeso perché A invece di B. E chi ce l'ha più sta pazienza da santo? Se poi un aspirante (e ancora ignaro) gestore legge qui sul portale tutto quello che si dice dei gdr, su come tutti la pensino diverso dagli altri, fa pure un ulteriore passo indietro...

In conclusione credo che se teniamo tanto a questo hobby tanto da scrivere sti papielli infiniti qui, potremmo fare tutti lo sforzo di essere meno categorici su tutto e iniziare a immaginare un ambiente più adattabile in cui nel possibile si trovano vie di mezzo invece che continue classificazioni che creano una deleteria divisione nella già pochissima utenza rimasta.

07/12/2024 10:12:27 e modificato da kasa il 07/12/2024 11:39:50

Sto da telefono e sminchia tutto scusate :(

dramsstaff ha scritto: - lo stile: a parte una land stile Star Trek in cui si giocava con azioni super brevi e senza turni, a me non è mai successo di trovare una land in cui ci fosse un solo modo di giocare o comunque in cui non mi si venisse incontro

Perché la maggioranza delle Land non dichiarano uno stile, non perché non ce ne sono.

Io sono adattabile, ma se avevo poco tempo semplicemente lo dicevo prima e onestamente trovavo disponibilità. Per questo credo che nel target non si debba considerare le tempistiche di gioco, perché potresti far convivere bene utenti lenti e utenti veloci come è sempre stato, ma soprattutto perché il gestore non lo sa in anticipo chi gli arriverà in land. Magari vuole una land con giocate prolisse perché così gli piace, ma quando apre l'utenza più corposa ha uno stile svelto, se ha un po' di cervello non li caccia né impone uno stile diverso ai quattro gatti che animano il suo gioco!

Tu sei capace di adattarti, non tutti. Le scelte si fanno sui grandi numeri non sulle singole persone.

La convivenza di stili, come di fatto confermi, viene sperimentato sulle Land da sempre. Se c'è gente che se ne lamenta da sempre, evidentemente non per tutti funziona. Ne possiamo prendere atto?

Lo stile poi caratterizza anche il tipo di gioco che si sviluppa, non è solo estetica. Quindi quando un gestore decide che gioco vuole offrire, dovrebbe anche scegliere uno stile coerente: non sceglierlo causerà che sarà la maggioranza a decidere, cioè quasi sempre chi gioca con azioni lunghe.

Faccio l'esempio della mia land (buon'anima!). Volevo fosse una land storica crime, quindi tutto doveva girare intorno ai gangster e così era all'inizio, poi chi si iscriveva puntava ad altro finché il ruolo del gangster non era praticamente snobbato dai nuovi iscritti. Che dovevo fare, strapparmi i capelli?!

Forse il gioco crime che avevi strutturato non funzionava o forse per altri motivi stavi appunto attirando un target diverso. Nessuno biete d un gestore di cambiare offerta di gioco se gli va, ma se si cambia tutto a ogni cambio di utenza, si perde proprio il senso... Senza contare che un cambio offerta comporta anche un cambio di struttura, regole, strumenti, etc. A ste cose non ci pensiamo mai sempre perché partiamo dal presupposto che per giocare basti andare in chat e inventare una storia.

- creare un sito è impossibile: dipende dalle competenze. Per me è facile crearlo, è difficile gestirlo

Gestirlo è il passo successivo. Ti assicuro che tanta gente nemmeno ci arriva perché non riesce a trovare come costruire il sito senza impazzire. Le competenze sono per pochi, dovremmo è potremmo intervenire...

potremmo fare tutti lo sforzo di essere meno categorici su tutto e iniziare a immaginare un ambiente più adattabile in cui nel possibile si trovano vie di mezzo

Rinnovo la proposta: non servono 10 Land fantasy con 5 utenti l'una, meglio 2 Land fantasy con 25. Però te dici di no perché "eh ma il genere fa la differenza", ecco, lo fa anche lo stile per della gente, com'è che quello che per te non è decisivo può essere a contornato e ridotto a "adattatevi"? Considera che "adattatevi" è la stessa risposta che altri ti danno sulla questione "ho 2 ore per giocare", proprio perché per loro non esiste il problema tempo quindi minimizzando il tuo problema e scaricano su di te la responsabilità.

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dramsstaff

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07/12/2024 10:55:18

non ti riquoto Nick altrimenti diventa un pastrocchio XD
Non sapersi adattare autoesclude, non si può pretendere che la land si adeguino e gli utenti non facciano il minimo sforzo. O lo si fa tutti insieme o si rimane come satelliti, ognuno nel suo piccolo mondo se non da solo proprio. Io onestamente non credo che ci siano chiusure così forti come passa da questi commenti, o sarò stata fortunata io o le cose non sono davvero così estreme come si vogliono raccontare. Trovarmi in land dove c'era gente inutilmente prolissa è successo spesso pure a me, ma non mi è mai successo di trovare SOLO gente prolissa. E soprattutto non mi è mai successo che se chiedevo educatamente di velocizzare perchè avevo a disposizione solo due ore, dall'altra parte non mi si venisse incontro. Io comprendevo che il mio avere due ore era vincolante per gli altri e quindi non avevo pretese, semmai cortesi richieste, e gli altri comprendevano che se avevano piacere di giocare con me potevano restringere un pochino i loro tempi. Il fatto che qui sul portale ci sia tanta gente che se ne lamenta lo vedo pure io, posso azzardare l'ipotesi che quella che sa adattarsi esiste pure ed è quella che intanto sta giocando?
Io non sto dicendo che sono cose che non hanno peso, sia chiaro. Io sto dicendo che viste le circostanze generali del mondo dei by chat, sarebbe più sensato abbassare tutti le armi e cercare i compromessi.
Sul fatto che il gestore debba decidere a priori pure lo stile purtroppo non siamo proprio d'accordo e amen, il mondo è bello perchè è vario. Continuo a pensare che il gestore offra il contenuto, ma il contenuto lo crea la community. Il gestore può creare dei sistemi che permettano a tutti di integrarsi e partecipare, ad esempio tempi da rispettare in quest, quest a vari orari del giorno etc.
Per l'esempio del target che va rivisto, nel caso specifico della mia land il sistema criminale funzionava, semplicemente essendo un'ambientazione storica va da se che i temi possano essere disparati e semplicemente io non avevo considerato il fascino di altre sfaccettature dell'epoca che la mia utenza mi ha invece evidenziato. Il Gestore non sempre (anzi raramente) è la persona che sa di più di tutti di una determinata epoca storica (io faccio riferimento a questa categoria solamente), quindi un pò di umiltà e desiderio di crescere insieme alla propria utenza credo sia doverosa.
Sulla creazione del sito concordo con te, dipende dalle competenze anche tecniche. Mi sembra che lo strumento del GDRCD metta però a disposizione di tutti la possibilità di avere la propria land, ci vuole un filo di competenza pure per adeguarlo alle proprie esigenze è vero, e mi piace che tu dica che dovremmo intervenire.. ma come? purtroppo creare un sito complesso come un gioco di ruolo non è uno scherzetto, a me sembra che la comunità degli appassionati dei gdr con competenze tecniche metta già a disposizione molto supporto per chi vuole creare il proprio gioco, basta vedere qui sul portale la disponibilità che effettivamente c'è ad aiutare rispondendo al forum programmazione. Più di questo che si dovrebbe fare? non è una domanda provocatoria, è un argomento che mi interessa sinceramente molto perchè al di là del gioco come lo conosciamo adesso io sono fermamente convinta che sia tempo di passare oltre e portare il gioco sulle App, quindi davvero serve un'unione di menti di interessati per arrivarci.
Sull'ultimo punto ci siamo forse fraintesi, io dicevo che in prima persona come gestore ho provato ad unire la mia land con altre più o meno similari, ma non ho trovato riscontro negli altri gestori. Secondo me se siamo 50 persone che amano le storiche, è meglio due land da 25 che 5 da 10, però non posso manco costringere un altro gestore che il suo gioco non intende minimamente modificarlo per venirci incontro. Io mi sarei adattata e avrei adattato il mio gioco. Se secondo te "adattatevi" non è la risposta giusta lo posso pure capire, è una rinuncia a qualcosa l'adattarsi, ma che soluzioni alternative vedi? a me sembra che l'alternativa ad adattarsi tutti un pò su tutto, sia restare tutti isolati e comunque costretti a rinunciare.

07/12/2024 11:50:32

Idem evito i quote :(

Per quanto riguarda la tua esperienza con gli stilo diversi, sì, ti assicuro che c'è gente che si trova male ad adattarsi e non si trova bene a mischiare (anche tra chi scrive azioni lunghe!). Se non saremmo qui a parlarne di un discorso ciclico (a meno che tu non voglia credere alla teoria del complotto secondo la quale ci sarebbe un gruppo di persone che trama nell'ombra per portare avanti una segreta agenda che ha l'obiettivo di ficcare la passione della gente e distruggere i pbc... Vedi tu se è più credibile come scenario rispetto a "c'è gente che cerca cose diverse dalle mie").

Il discorso sul "tocca tutti che ci sforziamo" è lo stesso che fanno per chi come te non ha 8 ore.

Questione siti: dopo 30 anni di pc abbiamo a disposizione un'infinità di Land pronte. Se io ho una Land attiva e la copio per dare un sito ad altra gente, ecco che abbiamo infiniti siti. Oppure, si fa una colletta, si paga un programmatore che non truffa per avere un sito, lo copia all'infinito.
Mi dirai che Land diverse hanno necessità diverse, ma è vero in parte (tante Land sono già delle fotocopie) e poi, meglio avere un sito sul quale poter aggiungere/sistemare che non averlo.

Questione "facciamo 2 land fantasy invece di 10": è una provocazione per evidenziare il fatto che consideriamo il genere della Land importante mentre c'è ne freghiamo dello stile perché tanta gente è abituata così e di solito gioca con lo stile lento che va per la maggiore. Se cominciassimo a dare a riconoscere che per altri lo stile vale anche più dell'ambientazione, magari non sottovaluteremmo il problema.

Qui la soluzione è essere onesti sull'offerta di gioco. Meglio una Land che fa giocare chi cerca un altro stile che gente sparsa altrove a lamentarsi o che semplicemente lascia i pbc. Perché ripeto, c'è gente che sta mollando da anni per la scarsità della proposta di Land, che si unisce al discorso sui siti.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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