Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

07/12/2024 12:38:59

Cioè uno semplicemente si deve offrire di fare da programmatore gratis a un altro in sostanza.
Se io ho una land funzionante e la dò a te, va cambiata la grafica, e già solo questo è impegnativo, vanno modificate, aggiunte anche, delle funzioni, va tolto il superfluo e ritoccato il codice in ogni punto in cui l'ho "estremamente" personalizzato. A tutto questo va riadattato il database.
Io qualche land l'ho fatta, anche per altre persone, ho provato a fare come dici tu, ossia prendere una mia e modificarla, ti posso assicurare che è molto più facile rifarla da gdrcd e non da un'altra land.

Ma tolto il problema tecnico, a che pro una persona qualunque dovrebbe regalare la propria land? Mo sembra un po' eccessivo lo si faccia solo per buon cuore e dispiacere di chi non ha una land tutta sua 😶
Mi sembra che questo ragionamento sminuisca davvero moltissimo il lavoro di programmazione e di grafica che c'è dietro una land, una cosa che ha richiesto tanto impegno (TANTO, TANTO IMPEGNO!) non la regali a chiunque se la apprezzi per quel che vale o tu stesso hai dovuto pagare per averla.

Esistono per questo gli sviluppatori di gdrcd che pure si prendono continuamente commenti tipo "alla recensione sul codice il mio voto è negativo, hanno usato il solito gdrcd". Forse non ci si rende conto di che lavoro mastodontico sia il gdrcd e quante volte dobbiamo ringraziare chi l'ha reso un open source, altrimenti qui non c'era l'80% delle land.

quota

07/12/2024 12:55:38 e modificato da nick nightingale il 07/12/2024 12:56:36

Si trovano molti più grafici disponibili e a prezzi molto più abbordabili di quanti programmatori ci sono in giro.

Le funzioni dipende dalla Land, la maggior parte sono in realtà comuni a tutte (la messaggistica è quasi uguale ovunque, per dire, così come le bacheche). Magari non si prende come base un sito iper-personalizzato.


Perché:
- il suo sito lo ha già e ne deve "regalare" una versione basica, senza le sue personalizzazioni che rendono unica (si fa per dire) la sua Land. Si parla tanto di community, poi quando si può fare qualcosa ci tiriamo indietro?
- il suo sito lo ha ma magari la Land è chiusa da un pezzo e non ha modo di riaprirla. Condizione comune a tanta gente, quindi di nuovo, che te ne fai di un sito che non usi? Dallo agli altri e fai un favore al prossimo!
- si fa pagare il giusto. Si possono pensare a diverse varianti (per ora non mi dilungo)
- può essere appunto un programmatore chiamato a creare un sito ad hoc che poi sarà clonato (stesso discorso per i pagamenti)

I santissimi sviluppatori del GDRCD non lo finiranno mai e comunque il GDRCD non è utilizzabile senza competenze di programmazione, quindi tutto e niente.

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quota

07/12/2024 13:12:16

Regalare la versione base della mia land significa fare un lavoro epico per togliere le personalizzazioni, e diventa un gdrcd! Siamo sempre lì, tanto ti sistemi la mia, tanto sistemi il gdrcd è la stessa identica cosa, occorrono le stesse identiche competenze, quindi ciò che ti serve non è la mia land depersonalizzata, è un programmatore che crei la tua land (è un tu generico ovviamente)

Io ho fatto land a gratis tante, perché mi piaceva il progetto. Sai cosa è successo SEMPRE? che a me non veniva detto nemmeno grazie, in alcuni casi nemmeno hanno mai aperto alla fine e chi ha aperto non è stato in grado di gestire e quindi ho sempre e solo buttato il mio tempo. Quindi no, ora non regalo più un bel niente a gente a caso, perdonami eh

L'ultima volta che ho dato la mia disponibilità per programmare (era solo un piccolo aggiusto e un'implementazione non indispensabile ma carina) l'ho fatto per una land in cui ho giocato per molto tempo e l'ho fatto per ricambiare la gestione per aver creato un gioco che mi permetteva di divertirmi, che a mio giudizio era ben gestito e quindi aveva già dato dimostrazione di meritare che io ricambiassi, e mi sono proposta io, non l'hanno mai chiesto loro.

Se poi si parla di impegnarci per un open source che sia disponibile per tutti, come gdrcd ma magari in app, allora ti dico che sarei d'accordissimo, ma fare qualcosa di tanto impegnativo per gente random per me ormai è un clamoroso no. Ho già dato a sufficienza.
E sono certissima che qui ci siano un sacco di persone che hanno avuto la stessa brutta esperienza offrendo magari aiuto con grafica, documenti, come tester o altro...

quota

07/12/2024 13:24:40

Da quello che so, no. Il GDRCD richiede molti più sbattimenti tanto che diversi programmatori ti dicono "guarda, ti faccio un sito da zero che faccio prima"... Poi ad una certa alzo le mani, la programmazione non è per nulla il mio settore quindi se mi dite che GDRCD è il massimo che ci possiamo permettere per dare un sito a tutti, prendo atto ma prendiamo pure atto tutti che non sta funzionando. Perché io oggi se voglio aprire una Land mi serve un programmatore che mi monti GDRCD e faccia le modifiche che servono, e non lo trovo o mi costa troppo... Che soluzioni abbiamo? Chiedo sinceramente :(


Figurati, posso capirti benissimo! Secondo me infatti l'opzione migliore è pagare qualcuno per fare quello che serve alla community. Almeno nessuno viene "sfruttato".

Che intendi con "GDRCD come app"?

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quota

07/12/2024 13:45:35

Ho spostato qui così non si perde la faccenda in mezzo ad altri discorsi: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=258871 ↗ ⭐

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quota

08/12/2024 21:09:10

Hai pensato che forse chi non ci butta i soldi è perché non li ha?


Meno male che sono io che traviso e manipolo... Mi dici dove ho scritto questo? Però dimmelo eh, anche in privato se non vuoi continuare la discussione!

Quello che penso è che, come ha detto bunnyboo (che pure lei non ha detto quello che sostieni), ci sono persone che vorrebbe aprire una Land ma non possono. Fine. Chi sono? Boh. Alcune posso conoscerle, infinite altre no. Fa differenza? Cioè in cosa è utile avere un ambiente che si fonda sui giochi dove un sacco di persone sono tagliate fuori di partenza dalla possibilità di creare i giochi... Perché se fosse meglio tenere questi strumenti per pochi, già il GDRCD sarebbe un male (e guarda un po', quando fu introdotto c'era la gente che si lamentava perché avrebbe distrutto i pbc dando modo a gente non all'altezza di aprire Land!).

I gestori attuali non li ho proprio citati 🙃

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quota

08/12/2024 22:20:10 e modificato da verano il 08/12/2024 22:22:40

Nick mi permetto di smentirti (scusa).
molte land si basano su gdr-cd (escludo un attimo i codici proprietari ma capirai perchè).
Di base possiamo distinguere la programmazione di una land con varie fasi:
1- Installazione del pacchetto base gdr-cd (ed ancora prima attivazione dell'url).
2- Installazione dei pacchetti aggiuntivi di interesse (e già qui... e se al nuovo sito non servono?)
Questo è un pacchetto gratuito, nei suoi termini di utilizzo rientra il classico "non puoi venderlo" che cozza con le ore di lavoro di chi ha installato tutto e/o disinstallato il resto.

Da qui ogni singola riga, che sia aggiunta, spostata, corretta, inventata o scopiazzata da qualche sito di programmazione rientra tutto nella personalizzazione.
E se l'esempio non è immediato, parlando di programmazione, parliamo della grafica, di sistemi che magari non sono affatto una novità (ndr. schede parzialmente occultate) che hanno richiesto al programmatore un certo sbatta. E magari è proprio quello che un programmatore non vuole svendere, o regalare.
"Ma è solo una scheda occultata". Si, il programmatore Poppoporelli ci ha speso 5 ore del suo sabato pomeriggio per farla, glieli vogliamo dare 5 euro all'ora? Sono 25 euro per la scheda occultata, vediamo il resto?

Il pacchetto base gdr-cd non è impossibile da installare, e sia chiaro, non è perfetto, ma funziona. Il problema è che "è brutto", non ha quelle implementazioni "fiche" che tutti cercano (anche chi non ha la faccia di ammetterlo *coff coff*).

Non siamo una comunità e non ci sentiamo una comunità, siamo persone diverse che condividono un hobby (tra tanti). Lo aveva fatto notare qualcuno in un altro post. ecco magari (pensiero mio) prima di pensare di scambiarci land a Natale potremmo pensare di smetterla di scannarci sul limite di caratteri.
Personalmente non amo giocare con il cronometro o con i turni non fissi, ma se c'è qualcuno a cui piace giocare così e non sta aprendo il proprio progetto perchè non riesce ad installare gdr-cd mi scriva. Nel mio piccolo, assisto, ci mancherebbe.

quota

08/12/2024 22:59:56

La programmazione non è cosa mia quindi do per buono di poter dire un sacco di stupidaggini e fate bene a smentirmi!

Non ho capito però l'obiezione :(


Cerco di riassumere cosa sto dicendo in modo semplice (semplice anche perché non lo spiegare in modo più approfondito!):
- io ho una Land (fatta da me, fatta col GDRCD, fatta da un programmatore, è uguale) ma non la uso per vattelappesca motivi. Invece di tenerla nel cassetto finché diventa tutto obsoleto, la "cedo" alla community. Se non voglio regalarla la faccio pagare, ma in caso devo fare un prezzo coerente col contesto (se chiedo 10mila € è ovvio che non la compra nessuno). Lo spirito di partenza deve essere quello di condividere, anche se non per forza regalando
- sono un programmatore capace di fare Land (professionista o meno, è uguale), ne ho fatte alcune negli anni. Ne creo una che contenga tutte le cose che servono a quasi tutte le Land e, come sopra, la regalo o la vendo.
- si fa una colletta per pagare un programmatore che fa Land, gliene si fa fare una con le specifiche che ho detto, la si clona all'infinito (il programmatore si paga)
- tutti i lavori extra rispetto al sito "condiviso" sono a carico di chi si prende il sito clonato

Cosa non funziona? Per ora ho capito che:
- eh ma nessuno accetterebbe -> posso capirlo, ce ne faremo una ragione, mi basta che poi non si vada in giro a dire "i pbc muiono perché all'utenza manca la passione!"
- ogni Land è unica!!!! -> non è vero, ma anche fingendo che sia vero, meglio avete 30 siti simili sui quali costruitre 30 offerte di gioco diverse piuttosto che avere 3 siti incredibilmente distintivi unici mai visti, solo che tutti quelli a cui non piacciono quei 3 giochi sucano

Lo so che non stavi dicendo questo, ma sto provando a riassumere cosa intendo perché non ho capito cosa intendi tu e perché se altri possono smentirmi su quello che ho espresso, almeno si riparte da qui.

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quota

09/12/2024 14:47:45 e modificato da verano il 09/12/2024 14:48:08

Ma di che, figurati, io sono ancora meno professionale di te.
Secondo me la si potrebbe fare molto più facile.
Inutile andare a prendere qualcosa di qualcun altro, come hai detto te, le modifiche e le personalizzazioni sono a carico di chi si accolla il sito, tanto vale prendere GDR-CD, farsi un bagno di umiltà ed accettare che probabilmente non sarà possibile avere le schede oscurate (per dirne una). Oppure che si potranno avere pagando un programmatore che ci investa le famose 5 ore.
Sui prezzi fatti dai programmatori io alzo le mani, è vero che l'utilizzo è quello che è, ma è anche vero che il lavoro di una persona va pagato, sempre ed il giusto, altrimenti diventa una guerra tra poveri.

Senza contare l'effetto "Ciao, la tua land è chiusa. Dispiace eh, me la regali così butto via quello che non mi piace e la faccio meglio?"
Per questo ho lanciato quella piccola provocazione (non a te, ma generale) per invitare tutti a cambiare rotta e smetterla di dirci uno con l'altro come viverci il nostro hobby. Non serve chiedere in regalo o sottocosto, basta mettere da parte un po' di arroganza e cambiare disco.
Io come detto ne so poco, ma se qualcuno vuole mettere su un gdr-cd lo posso aiutare, e lo faccio volentieri, indipendentemente dalla trama e dallo stile di gioco.

quota

09/12/2024 15:28:01

Nel mio piccolo, per come la vedo io, la questione è anche più semplice dello "spirito Natalizio" o l'affetto personale.
La land che ho nel cassetto, inutilizzata, oltre a contenere (come ben detto) un numero indefinito di ore di lavoro e sudore e imprecazioni derivate, è anche piena zeppa di "polvere sotto il tappeto". Perché io e l'altra persona con cui la tirammo su non siamo programmatori. Ne è derivato un lavoro sporco, ma così sporco che tante volte inserire nuovi elementi faceva esplodere qualcosa da un'altra parte.

Altri punti del codice, invece, banalmente tutto il .css per dirne una, erano stati riscritti da zero perché, come detto da altri, non si capiva mai una singola modifica quante decine di cose andasse a toccare.
Bene, quindi questo .css ex novo è completamente inutilizzabile? No, non dico questo, ma dico che è stato scritto: 1, per aderire a quella land; 2, letteralmente con "parole" o "abbreviazioni" comprensibili a noi ed è molto complesso, immaginiamolo come una matrioska. Vale a dire: una terza persona che andrebbe ad approcciarsi a questo codice (ripeto: il .css come esempio, ma anche tutto il resto) farebbe una fatica immane nel cercare di capire in che giungla è finito.
E no, è una giungla ben diversa da quella del gdrcd base, perché quel pacchetto è appunto BASE. Contiene poche cose e si fa decisamente prima a comprendere quello e modificare quello, che non una land con mille altre cose dentro, alcune giuste e altre sicuramente sbagliate, perché scritta da NON professionisti.

Sui codici scritti dai professionisti non metto bocca, ma purtroppo in questo discorso non si parla praticamente mai di loro e dei loro lavori.

Credo che per dare via una land incasinata come quella del mio esempio, occorrerebbe dare, insieme al codice, assistenza continua del tipo: questo funziona così, quello significa colà, quest'altro esiste per questo motivo, eccetera.
Possibile, ma faticoso, e presuppone un impegno aggiuntivo a chi, invece, quel codice neanche voleva più usarlo.

Forse è un progetto fattibile se pensato su codici puliti, appunto scritti da professionisti, e con tutte le indicazioni del caso inserite direttamente nel codice.
(per esempio per chiudere con due risate, il famosissimo: "internet explorer mi stai sinceramente rompendo i coglioni!!")

quota

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