Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

13/12/2024 15:03:10 e modificato da haruka il 13/12/2024 15:13:16

soizora ha scritto: [quote]hallow3v3 ha scritto:
Non parlavo a te, rispondevo a soizora che a sorpresa mi accusava di essere la (o tra le) cause del fallimento dei PBC.

mai accusato te di far fallire i pbc ma l'atteggiamento del: Non vi piace nessuna land, allora è colpa vostra, gne gne gne[/quote]

Tanto per amor di precisazione, e semmai fosse passato questo messaggio nei miei interventi, preciso che il disfattismo non è nelle mie corde. Quindi io non dirò mai: non ti piace nessuna land, è colpa tua che sei sbagliato, fatti tuoi e tanti cari saluti.

Semmai dirò: non ti piace nessuna land? Rimboccati le maniche e poni rimedio a modo tuo.

Tu dici che sei stato demolito: da chi? Come, dove? Qui è tutto pubblico, nero su bianco. Se poi per demolito intendi in altri ambienti, ti capisco e hai ragione, non tutti hanno le spalle larghe per fronteggiare orde di haters. Se invece sei stato demolito perché la tua idea non ha trovato riscontro e supporto, forse l'hai cercata nelle persone sbagliate e dovevi provare a inquadrare chi la pensava e pensa come te, in modo da mettere insieme le forze. E' faticoso e difficile? Beh certo, come tutto.

Però non è possibile che ogni volta che porto avanti questo discorso, mi si replica che non è facile, oppure che non si segue questa strada perché "si è sempre fatto così". Ma che risposta è?

E poi, scusate, per gli altri è stato facile?

Cioè sul serio, creare, aprire e gestire una land vi sembra una cosa facile? E tenerla aperta nel tempo, quanto più a lungo possibile?

Beh non lo è. Quindi smettiamo di criticare a priori chi cerca di far qualcosa (bene, male, giusto, storto che sia), compreso ricalcare le orme di quello che è stato fatto finora perché magari non sarà il modello perfetto, rimane il fatto però che è quello più duraturo.


Poi io sono la prima ad essere aperta alle alternative e continuo a ripetere che non vedo l'ora di vederle realizzate, queste alternative, che magari forse salvano davvero il poco di salvabile che è rimasto.

Però una discussione così era stata aperta due anni fa. E forse un'altra ancora, quattro anni fa.

Oh, ma possibile che in tutti questi anni non si è fatto niente?

Pare sia così, quindi scusate ma ad una certa l'intera questione ha perso di credibilità.

E non per colpa mia, o di mikee, o di chiunque altro la dovesse pensare come me. Ma di quelli con le presunte esigenze che però a conti fatti non hanno fatto un minimo per creare risposte alle loro stesse esigenze che non fosse venire qui a lamentarsi.

Ma siete seri?

13/12/2024 15:40:01

Ho rimosso diversi messaggi OT che, anche se indirettamente, finivano per dare spazio a interventi fuori tema, distanti dal fulcro di questa discussione.
Vi invito a mantenervi in argomento. Se, nonostante questo avviso pubblico, alcuni utenti – in particolare i più esperti del portale – continueranno a fomentare flame o a deviare il dibattito, procederò con le relative ammonizioni e, se necessario, con la chiusura temporanea del post.

Questo intervento non è una forma di censura: non voglio impedire la libertà di pensiero o di discussione. Al contrario, siete liberi di confrontarvi anche in modo acceso, se lo desiderate, ma sempre nel rispetto degli altri e senza far degenerare il confronto.

13/12/2024 17:13:31

Haruka te ne sei appena uscita scrivendo "E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa."

Ne approfitto per ripostare una domanda/osservazione che era rimasta appesa...
E dalla pagina 5 di questo infinito thread che mi chiedo cosa intendi per "salvare il pbc" e che idee hai per avvicinare i giovani.

baboomba ha scritto: [quote]
haruka ha scritto:
[...] Quando il tempo inizia ad essere poco si devono fare scelte.

Infatti dicevo in altro thread che il pbc non lo salveremo mai cercando una soluzione a noi vecchi player che non abbiamo più il tempo di una volta. Dicevo che l'unica soluzione sarebbe avvicinare i giovani al pbc. Lo si fa? No, perché non ne siamo in grado.

Per "salvare il pbc" cosa intendi?
Intendi attirare nuovi giocatori giovani e allargare la community?

Se intendi questo, wow, è un bellissimo e difficilissimo obiettivo.
Però - sempre se intendi questo - sei troppo pessimista.
Non è vero che non ne siamo in grado. Semplicemente nessuno lo sta facendo, nessuno ci sta provando neanche.

Quello che vedo è che da anni le land ripropongono la stessa formula, e l'effetto è che non solo i giovani giocatori non si avvicinano, ma si stanno allontanando anche i vecchi.
Una formula diversa potrebbe recuperare vecchi giocatori persi e attrarne nuovi.

Io ho sollevato il problema del tempo, Owli ha sollevato il problema del sistema di gioco. Ci sono anche altre cose che non vanno più bene.

È bello pensare che basta invogliare i giocatori a venirsi incontro, ma è pure molto ingenuo.
La formula che va per la maggiore prevede azioni lunghe, lente e sistemi di gioco demmèrda. E fatti alla mano è evidente che non va bene se si vogliono più giocatori, è evidente che questa formula porti a perderne di continuo.

Ma se non si sperimenta, se non si vuole andare a capire perché alcuni giocatori hanno mollato e perché non ne arrivano altri più giovani, se non si fa nulla... Allora nulla accade.[/quote]

13/12/2024 17:32:29 e modificato da donzimm il 13/12/2024 17:36:18

Oggi carnages ha recensito New World GDR, girasole ha recensito Dbz Gdr e buguzz e yuukii hanno recensito Naruto x Boruto GDR - New Rebirth.

Carnages, girasole, buguzz e yuukii sono quattro giocatori che oggi (e nei mesi precedenti credo!) si sono DIVERTITI su un play by chat. Incredibili! Maledetti sono loro che potrebbero salvare il pbc! Maledetti giocano e si divertono! Non sanno di NON esistere!

Tornando seri.. i loro feedback tutti positivi a giochi differenti sono decisamente più importante del feedback di professionisti dei forum di discussioni infinite.
Io ho deciso, per me (lo ripeto di continuo sennò i Social Justice Warriors si attivano come molle) il divertimento di Carnages, girasole, buguzz e yuukii ha una valenza decisamente maggiore di 5/10 che dicono le stesse cose da anni.

Questa è la mia visione. Non voglio offendere chi ha deciso che il gioco è parlare dei giochi per decenni ma posso pensarla così o è una frase offensiva?

Ma infondo chi se ne frega di quello che pensano carnages, girasole, buguzz e yuukii se possiamo bere nettare di sapienza e verità sul forum?




P.s. scusa se non ti ho risposto del merito degli altri post ma la moderazione ha rimosso un pò di roba compresa la mia risposta probabilmente perchè considerata OT e non mi va di riscriverla. Hanno fatto bene.. dont'feel the troll is the way

13/12/2024 17:44:33 e modificato da haruka il 13/12/2024 17:45:36

razlo3p ha scritto:

Quindi, sintetizzando in poche parole il tuo intervento, il tuo approccio è: se hai poco tempo, non scegliere i PBC come hobby. Perché noi (inteso come community) stiamo puntando a chi il tempo lo ha.

Giusto?

Il tuo approccio è: se hai poco tempo, non scegliere i PBC come hobby. -> sì. E' il mio approccio.

Perché noi (inteso come community) stiamo puntando a chi il tempo lo ha -> nope, io posso parlare per me e per chi la pensa come me al riguardo, d'altronde questo portale ci mostra che una community non esiste, esistono persone differenti che cercano di coltivare un hobby comune. Comunque a pensarla come me siamo in diversi.

Semmai si può dire: perché vent'anni e passa di storia che ci ha portato fino a qui ci hanno insegnato che le land per restare aperte hanno bisogno di giocatori presenti e che passano una discreta quantità di tempo a coltivare questo hobby.

D'altrocanto non è stato possibile toccare con mano o veder fiorire un modello differente o in aperto contrasto con quanto poco sopra da me affermato.

Non ho presunzione che questo messaggio risulti simpatico a tutti, per più di qualcuno sarà sicuramente indigesto e me ne dispiace.

E non ho dato del pigro a nessuno, non sto giudicando nessuno, non sto attaccando nessuno. Sto esprimendo un mio punto di vista che purtroppo, a sentire tanti altri, è piuttosto condiviso.

baboomba ha scritto: Haruka te ne sei appena uscita scrivendo "E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa."

Ne approfitto per ripostare una domanda/osservazione che era rimasta appesa...
E dalla pagina 5 di questo infinito thread che mi chiedo cosa intendi per "salvare il pbc" e che idee hai per avvicinare i giovani.

Devo ripescare un intervento che è qui in forum da qualche parte - a meno che non sia stato moderato visto che era in un thread che purtroppo finì con l'essere chiuso - dove approfondivo la cosa.

Se lo trovo, lo riposto per com'è. Se non lo trovo, riscriverò il mio pensiero, ma non prima di settimana prossima, anche perché fra mezz'ora chiudo il pc e ci rivediamo lunedì :)

13/12/2024 18:47:46

Ci tenevamo a ringraziare pubblicamente @Haruka per averci citate all’interno del suo post per Above Leggendra, siamo del tutto contente dei risvolti della nostra chiacchierata ed è sempre un piacere parlare insieme a te.

pauraditutto ha scritto: Haruka, mi sapresti rispondere a queste due cose?

La prima è dipendente dal posto che hai messo per la tua land.
Mi potresti spiegare, per favore senza fare polemica, cosa differenzia questo da un play by forum?

La seconda è più ostica.
Il termine “literate” significa letteralmente “capace di leggere e scrivere”. Il che pone il dubbio su cosa si intenda in questo caso per “Land Literate”. Siccome non voglio fare altro che chiedere, ci provo: cosa intendete per “literate”?

Grazie.

Ad ogni domanda c’è sempre una risposta, ed eccomi qui a donarti la definizione da te richiesta che è esplicitamente citata anche all’interno del Glossario di GdrOnline. 💕

13/12/2024 19:36:56 e modificato da udgdr il 13/12/2024 19:38:49

bunnyboo ha scritto: [quote]udgdr ha scritto:

Ad ogni domanda c’è sempre una risposta, ed eccomi qui a donarti la definizione da te richiesta che è esplicitamente citata anche all’interno del Glossario di GdrOnline. 💕

Scusate, per capire: è un termine che esisteva già nel glossario di gdr-online o è stato coniato e proposto tramite il form per poter inviare nuovi termini?

Se è il secondo caso, consiglierei di scegliere un termine meno "snob" per le land di questo tipo, perché definirsi literate dà da pensare che si considerino illetterati i giocatori delle altre land o direttamente le altre land con stili adottati differenti. Immagino non sia quello l'intento, ma la scelta è allora poco felice.

In ogni caso la definizione del glossario di gdr-online non risponde alla domanda di pauraditutto, visto che si parla di giocatori capaci di scrivere, leggere, mettere le maiuscole al posto giusto e via dicendo, e quelli sono ovunque. Nessuno ha come target di utenza gente che scrive in modo incomprensibile o che non distingue on e off.[/quote]


La domanda di @pauraditutto è stata più che chiara e la nostra risposta altrettanto considerando che il termine descrive esattamente il genere di Land in cui ci si vuole immergere. In questo caso la nostra e quella di Haruka, sono certa che molte altre land siano Literate e quindi non sto dicendo che siamo le uniche land ad aderire a questo genere.

Il termine era già su GdrOnline quando ho fatto lo screenshot e nella sezione dedicata al Glossario, non lo abbiamo di certo proposto noi.

Ognuno di noi sceglie lo stile di land che più preferisce in base alle proprie esigenze, lo stile literate è uno di questi che non vuole screditare le altre né tantomeno offendere nessuno assegnando giudizi che non è nel nostro stile né nella natura del termine dare.

13/12/2024 21:32:40 e modificato da kasa il 13/12/2024 21:34:14

Intervento della Moderazione:

@distopik

Sono stati rimossi i tuoi interventi e le risposte a questi. Ti invito a mantenere dei toni più civili nella discussione ed evitare atteggiamente inutilmente aggressivi verso gli altri utenti e che nulla hanno a che fare con l'argomento trattato.

Grazie.

Kasa.

13/12/2024 22:01:07 e modificato da einvece il 13/12/2024 22:01:31

Non ho seguito bene l’intera discussione, ho dato una lettura sommario quindi mi scuso se ripeto cose già dette, ma c’è una considerazione che vorrei fare in merito al post iniziale.

haruka ha scritto:
E non credo che dividere e classificare tra land con stile di gioco veloce e stile di gioco lento sia una soluzione. Perché, veloce o lento che sia lo stile di gioco e scrittura in chat, rimane il fatto che un certo tipo di land ha bisogno di un monte ore di impegno da parte della community che, se venisse meno, farebbe comunque crollare tutto.

Ho l’impressione che si stia dando per scontato che a preferire il gioco veloce sia solo ed esclusivamente chi ha poco tempo. Questo però è un ragionamento che non tiene in considerazione tutte quelle persone che invece hanno molto tempo da dedicare al gioco, ma hanno comunque una netta preferenza per il gioco veloce.

La seconda cosa che mi viene in mente è che la disponibilità di tempo per le giocate e per il gioco in generale (inteso come land, ambiente, community) possono essere due cose diverse. Scendere in chat e giocare con qualcuno, almeno per come io mi approccio alla cosa, richiede una finestra di tempo in cui il gioco può essere il mio unico focus. Il mio poco tempo a disposizione deriva da questa necessità e preferenza. Non gioco mentre lavoro, quindi in settimana posso solo la sera. Al massimo riesco ad infilare qualcosa in pausa pranzo, ma (sorpresa!): più di due ore non le ho. Molte sere a settimana le ho impegnate con altre attività ricreative; quindi, in generale ho completamente libere poche sere. A volte non ho semplicemente voglia di scendere in chat, ma magari posso fare altro per il gioco.

E da qui sorge un però: però, mentre lavoro posso buttare ogni tanto un occhio al gioco e rispondere alle bacheche, leggere le missive. Mentre sono in tram posso segnarmi idee per dei filoni se sono un master, per la mia gilda se sto portando avanti quel tipo di gioco. Magari quando torno alle 23 a casa dopo una cena con gli amici non mi metto a giocare, ma una mezzoretta per affacciarmi in land ce l’ho.

Ciò per dire che è vero che le land richiedono tempo da parte della community, ma questo non è solo quello che dedichiamo alle giocate e non avere ore e ore di tempo per le giocate non vuol dire non avere abbastanza tempo per seguire i gdr in senso assoluto.

Aggiungo anche: quando dico che ho poco tempo per il gioco, in realtà lo dico non perché sia oggettivamente vero per il tempo che *io* penso sia ragionevole dedicare a questo hobby (e qui si potrebbe aprire una parentesi immensa). Lo dico soprattutto perché questa è la mia sensazione per la maggior parte delle land a cui mi sono iscritta negli ultimi anni. Il mio poco tempo deriva dal fatto che se non mi viene voglia di scendere in chat se ho meno di tre ore perché tanto so come va a finire altrimenti, le mie disponibilità diventano 1/2 a settimana. Se invece so che aspettarsi di poter giocare in due ore è la norma, le mie disponibilità aumentano moltissimo.

Tutto questo per dire, in realtà, che io non credo che qualcuno abbia mai sostenuto che specificare il target delle land risolverà tutti i problemi. Non ci sarà mai una singola cosa in grado di farlo! Questo però non toglie che cominciare a distinguere sarebbe comunque un’ottima pratica da adottare.
Anche solo perché vorrebbe innanzitutto cominciare a riconoscere che lo stile è un aspetto importantissimo dell’esperienza di gioco, che mi sembra il punto su cui c’è un po’ di difficoltà a capirsi (visto quante volte si è parlato di adattarsi e venirsi incontro, anche in altre discussioni).

Personalmente credo infatti che lo stile sia quasi più importante del genere: mi sono trovata meglio quando mi sono adattata a un genere che non rispecchia la mia preferenza perché mi trovavo bene per lo stile, rispetto alle volte in cui mi sono adattata a uno stile che non mi appartiene pur di giocare a un determinato genere.
Ci sono utenti che giocano solo a determinati generi e sono disposti a fare compromessi per lo stile; altri, come me, che invece sono più disposti a adattarsi a generi anche diversi pur di avere un determinato stile. Questo, di nuovo, per dire che cominciare a distinguere con rigore tra le due tipologie non sarà di certo la magica soluzione che il mondo dei pbc stava aspettando, ma sarebbe una buona aggiunta per facilitare l’esperienza di tanti giocatori.

13/12/2024 22:51:12

einvece ha scritto:

Quoto in toto questo discorso. Io personalmente sono uno di quei famosi giocatori flessibili, che può giocare a specchio con chi gioca con me. Teoricamente non avrei problemi a poter scrivere e leggere un'azione anche superiore ai 2000 caratteri, ma quante di queste giocate riesco a portare a termine effettivamente in una settimana?

In più, anche avendo magari quelle due sere a disposizione, preferisco sicuramente giocare ad un ritmo più serrato, dove riesco a concludere più cose nello stesso lasso di tempo. Personalmente ho anche il problema che 15+ minuti di attesa per me sono abbastanza debilitanti e per via del mio lavoro, finisco letteralmente per addormentarmi la sera (successo veramente y_y).

Quindi mi aggrego al, potrei avere tempo per giocare ad azioni da 2k e superiori? Sì. Ma preferisco nettamente impiegare lo stesso tempo per un gioco che per me è più stimolante ed engaging. Che non vuol dire che questo gioco non sia stimolante di per sé, solo non per me (e per altre persone, o non saremmo qui a parlarne).

Questo solo per sottolineare che voler giocare rapidamente non implica non avere tempo sufficiente a seguire un progetto, necessariamente.


Mi sento di aggiungere che in diverse land, oltre al problema su citato, esiste anche la necessità di giocate obbligatorie (allenamenti, etc) che quindi sottraggono tempo al giocare quel che si preferisce, riducendo ancora di più la disponibilità settimanale.