Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

13/12/2024 17:44:33 e modificato da haruka il 13/12/2024 17:45:36

razlo3p ha scritto: Quindi, sintetizzando in poche parole il tuo intervento, il tuo approccio è: se hai poco tempo, non scegliere i PBC come hobby. Perché noi (inteso come community) stiamo puntando a chi il tempo lo ha.Giusto?

Il tuo approccio è: se hai poco tempo, non scegliere i PBC come hobby. -> sì. E' il mio approccio. Perché noi (inteso come community) stiamo puntando a chi il tempo lo ha -> nope, io posso parlare per me e per chi la pensa come me al riguardo, d'altronde questo portale ci mostra che una community non esiste, esistono persone differenti che cercano di coltivare un hobby comune. Comunque a pensarla come me siamo in diversi. Semmai si può dire: perché vent'anni e passa di storia che ci ha portato fino a qui ci hanno insegnato che le land per restare aperte hanno bisogno di giocatori presenti e che passano una discreta quantità di tempo a coltivare questo hobby. D'altrocanto non è stato possibile toccare con mano o veder fiorire un modello differente o in aperto contrasto con quanto poco sopra da me affermato.Non ho presunzione che questo messaggio risulti simpatico a tutti, per più di qualcuno sarà sicuramente indigesto e me ne dispiace. E non ho dato del pigro a nessuno, non sto giudicando nessuno, non sto attaccando nessuno. Sto esprimendo un mio punto di vista che purtroppo, a sentire tanti altri, è piuttosto condiviso.

baboomba ha scritto: Haruka te ne sei appena uscita scrivendo "E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa."Ne approfitto per ripostare una domanda/osservazione che era rimasta appesa...E dalla pagina 5 di questo infinito thread che mi chiedo cosa intendi per "salvare il pbc" e che idee hai per avvicinare i giovani.

Devo ripescare un intervento che è qui in forum da qualche parte - a meno che non sia stato moderato visto che era in un thread che purtroppo finì con l'essere chiuso - dove approfondivo la cosa. Se lo trovo, lo riposto per com'è. Se non lo trovo, riscriverò il mio pensiero, ma non prima di settimana prossima, anche perché fra mezz'ora chiudo il pc e ci rivediamo lunedì :)

13/12/2024 18:47:46

Ci tenevamo a ringraziare pubblicamente @Haruka per averci citate all’interno del suo post per Above Leggendra, siamo del tutto contente dei risvolti della nostra chiacchierata ed è sempre un piacere parlare insieme a te.

pauraditutto ha scritto: Haruka, mi sapresti rispondere a queste due cose?La prima è dipendente dal posto che hai messo per la tua land.Mi potresti spiegare, per favore senza fare polemica, cosa differenzia questo da un play by forum?

La seconda è più ostica. Il termine “literate” significa letteralmente “capace di leggere e scrivere”. Il che pone il dubbio su cosa si intenda in questo caso per “Land Literate”. Siccome non voglio fare altro che chiedere, ci provo: cosa intendete per “literate”? Grazie.

Ad ogni domanda c’è sempre una risposta, ed eccomi qui a donarti la definizione da te richiesta che è esplicitamente citata anche all’interno del Glossario di GdrOnline. 💕

13/12/2024 19:36:56 e modificato da udgdr il 13/12/2024 19:38:49

bunnyboo ha scritto: [quote]udgdr ha scritto: Ad ogni domanda c’è sempre una risposta, ed eccomi qui a donarti la definizione da te richiesta che è esplicitamente citata anche all’interno del Glossario di GdrOnline. 💕

Scusate, per capire: è un termine che esisteva già nel glossario di gdr-online o è stato coniato e proposto tramite il form per poter inviare nuovi termini?Se è il secondo caso, consiglierei di scegliere un termine meno "snob" per le land di questo tipo, perché definirsi literate dà da pensare che si considerino illetterati i giocatori delle altre land o direttamente le altre land con stili adottati differenti. Immagino non sia quello l'intento, ma la scelta è allora poco felice.In ogni caso la definizione del glossario di gdr-online non risponde alla domanda di pauraditutto, visto che si parla di giocatori capaci di scrivere, leggere, mettere le maiuscole al posto giusto e via dicendo, e quelli sono ovunque. Nessuno ha come target di utenza gente che scrive in modo incomprensibile o che non distingue on e off.[/quote]La domanda di @pauraditutto è stata più che chiara e la nostra risposta altrettanto considerando che il termine descrive esattamente il genere di Land in cui ci si vuole immergere. In questo caso la nostra e quella di Haruka, sono certa che molte altre land siano Literate e quindi non sto dicendo che siamo le uniche land ad aderire a questo genere.Il termine era già su GdrOnline quando ho fatto lo screenshot e nella sezione dedicata al Glossario, non lo abbiamo di certo proposto noi.Ognuno di noi sceglie lo stile di land che più preferisce in base alle proprie esigenze, lo stile literate è uno di questi che non vuole screditare le altre né tantomeno offendere nessuno assegnando giudizi che non è nel nostro stile né nella natura del termine dare.

13/12/2024 21:32:40 e modificato da kasa il 13/12/2024 21:34:14

Intervento della Moderazione:@distopikSono stati rimossi i tuoi interventi e le risposte a questi. Ti invito a mantenere dei toni più civili nella discussione ed evitare atteggiamente inutilmente aggressivi verso gli altri utenti e che nulla hanno a che fare con l'argomento trattato. Grazie.Kasa.

13/12/2024 22:01:07 e modificato da einvece il 13/12/2024 22:01:31

Non ho seguito bene l’intera discussione, ho dato una lettura sommario quindi mi scuso se ripeto cose già dette, ma c’è una considerazione che vorrei fare in merito al post iniziale.

haruka ha scritto:E non credo che dividere e classificare tra land con stile di gioco veloce e stile di gioco lento sia una soluzione. Perché, veloce o lento che sia lo stile di gioco e scrittura in chat, rimane il fatto che un certo tipo di land ha bisogno di un monte ore di impegno da parte della community che, se venisse meno, farebbe comunque crollare tutto.

Ho l’impressione che si stia dando per scontato che a preferire il gioco veloce sia solo ed esclusivamente chi ha poco tempo. Questo però è un ragionamento che non tiene in considerazione tutte quelle persone che invece hanno molto tempo da dedicare al gioco, ma hanno comunque una netta preferenza per il gioco veloce.La seconda cosa che mi viene in mente è che la disponibilità di tempo per le giocate e per il gioco in generale (inteso come land, ambiente, community) possono essere due cose diverse. Scendere in chat e giocare con qualcuno, almeno per come io mi approccio alla cosa, richiede una finestra di tempo in cui il gioco può essere il mio unico focus. Il mio poco tempo a disposizione deriva da questa necessità e preferenza. Non gioco mentre lavoro, quindi in settimana posso solo la sera. Al massimo riesco ad infilare qualcosa in pausa pranzo, ma (sorpresa!): più di due ore non le ho. Molte sere a settimana le ho impegnate con altre attività ricreative; quindi, in generale ho completamente libere poche sere. A volte non ho semplicemente voglia di scendere in chat, ma magari posso fare altro per il gioco. E da qui sorge un però: però, mentre lavoro posso buttare ogni tanto un occhio al gioco e rispondere alle bacheche, leggere le missive. Mentre sono in tram posso segnarmi idee per dei filoni se sono un master, per la mia gilda se sto portando avanti quel tipo di gioco. Magari quando torno alle 23 a casa dopo una cena con gli amici non mi metto a giocare, ma una mezzoretta per affacciarmi in land ce l’ho. Ciò per dire che è vero che le land richiedono tempo da parte della community, ma questo non è solo quello che dedichiamo alle giocate e non avere ore e ore di tempo per le giocate non vuol dire non avere abbastanza tempo per seguire i gdr in senso assoluto.Aggiungo anche: quando dico che ho poco tempo per il gioco, in realtà lo dico non perché sia oggettivamente vero per il tempo che *io* penso sia ragionevole dedicare a questo hobby (e qui si potrebbe aprire una parentesi immensa). Lo dico soprattutto perché questa è la mia sensazione per la maggior parte delle land a cui mi sono iscritta negli ultimi anni. Il mio poco tempo deriva dal fatto che se non mi viene voglia di scendere in chat se ho meno di tre ore perché tanto so come va a finire altrimenti, le mie disponibilità diventano 1/2 a settimana. Se invece so che aspettarsi di poter giocare in due ore è la norma, le mie disponibilità aumentano moltissimo.Tutto questo per dire, in realtà, che io non credo che qualcuno abbia mai sostenuto che specificare il target delle land risolverà tutti i problemi. Non ci sarà mai una singola cosa in grado di farlo! Questo però non toglie che cominciare a distinguere sarebbe comunque un’ottima pratica da adottare. Anche solo perché vorrebbe innanzitutto cominciare a riconoscere che lo stile è un aspetto importantissimo dell’esperienza di gioco, che mi sembra il punto su cui c’è un po’ di difficoltà a capirsi (visto quante volte si è parlato di adattarsi e venirsi incontro, anche in altre discussioni). Personalmente credo infatti che lo stile sia quasi più importante del genere: mi sono trovata meglio quando mi sono adattata a un genere che non rispecchia la mia preferenza perché mi trovavo bene per lo stile, rispetto alle volte in cui mi sono adattata a uno stile che non mi appartiene pur di giocare a un determinato genere. Ci sono utenti che giocano solo a determinati generi e sono disposti a fare compromessi per lo stile; altri, come me, che invece sono più disposti a adattarsi a generi anche diversi pur di avere un determinato stile. Questo, di nuovo, per dire che cominciare a distinguere con rigore tra le due tipologie non sarà di certo la magica soluzione che il mondo dei pbc stava aspettando, ma sarebbe una buona aggiunta per facilitare l’esperienza di tanti giocatori.

13/12/2024 22:51:12

einvece ha scritto:

Quoto in toto questo discorso. Io personalmente sono uno di quei famosi giocatori flessibili, che può giocare a specchio con chi gioca con me. Teoricamente non avrei problemi a poter scrivere e leggere un'azione anche superiore ai 2000 caratteri, ma quante di queste giocate riesco a portare a termine effettivamente in una settimana?In più, anche avendo magari quelle due sere a disposizione, preferisco sicuramente giocare ad un ritmo più serrato, dove riesco a concludere più cose nello stesso lasso di tempo. Personalmente ho anche il problema che 15+ minuti di attesa per me sono abbastanza debilitanti e per via del mio lavoro, finisco letteralmente per addormentarmi la sera (successo veramente y_y). Quindi mi aggrego al, potrei avere tempo per giocare ad azioni da 2k e superiori? Sì. Ma preferisco nettamente impiegare lo stesso tempo per un gioco che per me è più stimolante ed engaging. Che non vuol dire che questo gioco non sia stimolante di per sé, solo non per me (e per altre persone, o non saremmo qui a parlarne).Questo solo per sottolineare che voler giocare rapidamente non implica non avere tempo sufficiente a seguire un progetto, necessariamente.Mi sento di aggiungere che in diverse land, oltre al problema su citato, esiste anche la necessità di giocate obbligatorie (allenamenti, etc) che quindi sottraggono tempo al giocare quel che si preferisce, riducendo ancora di più la disponibilità settimanale.

14/12/2024 13:00:34

bunnyboo ha scritto: Se abbiamo voglia di approfondire il discorso, magari si può aprire un thread a parte per avere una conversazione mirata e costruttiva su questo!

del tutto favorevole

16/12/2024 12:02:15 e modificato da haruka il 16/12/2024 12:05:45

baboomba ha scritto: Haruka te ne sei appena uscita scrivendo "E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa."Ne approfitto per ripostare una domanda/osservazione che era rimasta appesa...E dalla pagina 5 di questo infinito thread che mi chiedo cosa intendi per "salvare il pbc" e che idee hai per avvicinare i giovani.

E niente, il thread con la risposta cui facevo riferimento non l'ho trovato, temo sia stato fagocitato. Quindi riformulo ex-novo. Fortuna che per le ricerche c'è chat-gpt.

In Italia, la popolazione di giovani tra i 14 e i 24 anni è stimata intorno a 5,7 milioni di persone al 2023. Questa stima si basa sulla distribuzione per fasce d'età: circa 2,8 milioni di individui hanno tra i 14 e i 19 anni, mentre altri 2,9 milioni sono nella fascia 20-24 anni. La proporzione di maschi e femmine è relativamente equilibrata, con lievi variazioni tra le due fasce d'età.

https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civile-2023/#google_vignette ↗Quindi in Italia abbiamo una stima di circa 5,7 milioni di giovani tra 14 e 24 anni.Ovvio che se penso di poter avvicinare tutti questi ragazzi al pbc, farò un buco nell'acqua colossale. Ma siccome dietro ogni numero si nasconde un individuo e fortunatamente i ragazzi sono tanto diversi tra loro, come lo siamo noi adulti, cerchiamo di fare uno step avanti e capire cosa vogliono e come si divertono i ragazzi.La stragrande maggioranza, sicuramente, con esperienze ludiche estramemente veloci. Ancora una volta, se penso di avvicinare un ragazzo che si diverte a giocare a "Clash Royale" ad un pbc, mi ritroverò con un pugno di mosche.Ma non tutti i ragazzi sono uguali e non tutti si divertono allo stesso modo. Il mio ragionamento parte da qui, non solo come appassionata di pbc, ma anche di scrittura creativa in genere. Esistono numerose piattaforme di scrittura creativa, la più famosa delle quali è Wattpad, ma non è l'unica. Piattaforme come Wattpad e AO3 attraggono principalmente utenti interessati alla narrazione e alla scrittura creativa. Wattpad ha una base utente molto giovane e internazionale; AO3, invece, attira una fascia di età più ampia, inclusi giovani italiani appassionati di fanfiction e mondi immersivi.Ora se prendiamo la "scrittura creativa" (Wattpad) e i "play-by-chat" e li consideriamo come due grandi insiemi matematici, noteremo che essi si intersecano nei loro punti in comune.Possiamo provare a ipotizzare cosa li accomuna? Quali attività fanno SIA i giocatori di pbc, SIA i fruitori di piattaforme stile Wattpad? Narrazione testuale: Entrambi richiedono capacità di narrare storie attraverso la scrittura. Costruzione di personaggi: Gli utenti sviluppano background, motivazioni e personalità per i propri personaggi.Focus sull'immaginazione: Le trame si basano su testo scritto, lasciando il lavoro visivo all’immaginazione.Apprezzamento della scrittura: Gli utenti di entrambi gli insiemi apprezzano il mezzo. All'ultimo punto, mio corollario, viceversa non saremmo qui a parlare di play-by-chat ma play-by-voice o che so io.Ipotizziamo che una parte della popolazione italiana tra i 14 e i 24 anni (5,7 milioni di individui) sia già attiva su piattaforme come Wattpad e AO3, che si concentrano sulla scrittura creativa. Quanti? Mi tengo al ribasso e dico un 2% dei ragazzi (secondo me sono di più, ma non trovando stime ufficiali... volo bassa).Se consideriamo una stima del genere, attualmente su wattpad ci sono 114.000 ragazzi di lingua italiana e di età compresa tra 14 e 24 anni che fruiscono della piattaforma, scrivono, leggono, si divertono a creare storie e personaggi.Tanto per rimanere aderente ai numeri, Wattpad conta oltre 90 milioni di utenti globali. La mia stima a ribasso che dice che i ragazzi italiani che fruiscono di Wattpad sono lo 0,13%... è irreale. I numeri sono molto più alti di così, ma di nuovo, piuttosto che essere accusata di gonfiare numeri, preferisco sgonfiarli io alla base del mio ragionamento.Ovviamente, scrittura creativa e pbc differiscono anche in molti aspetti, quindi supponiamo che solo un 10% di quel 2% possa essere interessato SIA alla scrittura creativa SIA al gioco in chat tramite testo scritto... Abbiamo 11.000 possibili giocatori là fuori e non sappiamo né come intercettarli, né come avvicinarli al pbc.Questo è il problema. Soluzioni?Intanto se magari iniziassimo a disprezzare un po' di meno il mezzo - la scrittura - forse faremmo qualche passo in avanti, ma appena si fa notare che la scrittura è parte integrante dell'esperienza, partono le guerre di trincea... L'alternativa è snaturare completamente il pbc, ma anche così, ammesso e non concesso che lo si possa rendere ultra-veloce, responsive, asincrono etc. etc... siamo sicuri, poi. che i ragazzi a cui piace l'esperienza "Clash Royale" apprezzeranno questa modalità di gioco?Secondo me, mia personalissima opinione, no. Mentre sono piuttosto sicura che un ragazzo che già apprezza a monte la scrittura e la lettura potrebbe avvicinarsi al pbc e trovarlo interessante e a sua misura. Come farlo non lo so, ma non si è mai neanche provato ad intavolare un discorso serio al riguardo perché a più di qualcuno questa alternativa non interessa.

16/12/2024 12:05:37

haruka ha scritto: Intanto se magari iniziassimo a disprezzare un po' di meno il mezzo - la scrittura - forse faremmo qualche passo in avanti, ma appena si fa notare che la scrittura è parte integrante dell'esperienza, partono le guerre di trincea...

Ma si può sapere chi l'ha mai detto? La scrittura è parte integrante dell'esperienza, ma questo non significa che la scrittura debba essere verbosa, carica e...Lunga. Nessuno dovrebbe azzardarsi a dare un valore qualitativo a qualcosa che è solo quantitativo. Magari se iniziassimo a smetterla di pensare che di più è meglio si potrebbe avere un dialogo.Anche perché questo gioco lo possiamo fare in due e io potrei dirti che il vero talento sta nel mettere una balena in una scatoletta di tonno. Possiamo smetterla di fare panegirici per dimostrare l'indimostrabile e iniziare a parlare nel merito? Per una volta una?

16/12/2024 12:24:05

Non state centrando il punto, ma proprio non ci riuscite xDA questi ragazzi - che il tempo ce l'hanno, ce l'hanno eccome - PIACE scrivere. Scriverebbero la Divina Commedia se potessero. Gli dà gioia, li diverte, li fa star bene, li fa sfogare, li fa sognare, li fa immergere in un mondo alternativo dove passerebbero ORE. Come facevamo noi alla loro età e beati loro che possono ancora farlo. E voi continuate a parlare di rendere tutto sintetico e asciutto e veloce. E' come parlare ad un sordo!Questa minoranza che ho descritto nell'intervento di cui sopra NON vuole scrivere di meno o essere sintetica, vuole scrivere e sognare. Potrebbe farlo anche nei pbc, come già lo fa in altre piattaforme, invece questa cosa non è stata né capita né valorizzata. Continuate a fare i conti in tasca sulle VOSTRE esigenze, e fra x anni quando tutto questo sarà finito, morto e sepolto perché nessuno di noi è eterno, avremo perso un qualcosa di bello che non si è saputo come far durare nel tempo.