Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

14/12/2024 13:00:34

bunnyboo ha scritto:
Se abbiamo voglia di approfondire il discorso, magari si può aprire un thread a parte per avere una conversazione mirata e costruttiva su questo!

del tutto favorevole

16/12/2024 12:02:15 e modificato da haruka il 16/12/2024 12:05:45

baboomba ha scritto: Haruka te ne sei appena uscita scrivendo "E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa."

Ne approfitto per ripostare una domanda/osservazione che era rimasta appesa...
E dalla pagina 5 di questo infinito thread che mi chiedo cosa intendi per "salvare il pbc" e che idee hai per avvicinare i giovani.

E niente, il thread con la risposta cui facevo riferimento non l'ho trovato, temo sia stato fagocitato. Quindi riformulo ex-novo. Fortuna che per le ricerche c'è chat-gpt.

In Italia, la popolazione di giovani tra i 14 e i 24 anni è stimata intorno a 5,7 milioni di persone al 2023. Questa stima si basa sulla distribuzione per fasce d'età: circa 2,8 milioni di individui hanno tra i 14 e i 19 anni, mentre altri 2,9 milioni sono nella fascia 20-24 anni. La proporzione di maschi e femmine è relativamente equilibrata, con lievi variazioni tra le due fasce d'età.

https://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-sesso-stato-civile-2023/#google_vignette ↗

Quindi in Italia abbiamo una stima di circa 5,7 milioni di giovani tra 14 e 24 anni.

Ovvio che se penso di poter avvicinare tutti questi ragazzi al pbc, farò un buco nell'acqua colossale. Ma siccome dietro ogni numero si nasconde un individuo e fortunatamente i ragazzi sono tanto diversi tra loro, come lo siamo noi adulti, cerchiamo di fare uno step avanti e capire cosa vogliono e come si divertono i ragazzi.

La stragrande maggioranza, sicuramente, con esperienze ludiche estramemente veloci. Ancora una volta, se penso di avvicinare un ragazzo che si diverte a giocare a "Clash Royale" ad un pbc, mi ritroverò con un pugno di mosche.

Ma non tutti i ragazzi sono uguali e non tutti si divertono allo stesso modo. Il mio ragionamento parte da qui, non solo come appassionata di pbc, ma anche di scrittura creativa in genere.

Esistono numerose piattaforme di scrittura creativa, la più famosa delle quali è Wattpad, ma non è l'unica. Piattaforme come Wattpad e AO3 attraggono principalmente utenti interessati alla narrazione e alla scrittura creativa. Wattpad ha una base utente molto giovane e internazionale; AO3, invece, attira una fascia di età più ampia, inclusi giovani italiani appassionati di fanfiction e mondi immersivi.

Ora se prendiamo la "scrittura creativa" (Wattpad) e i "play-by-chat" e li consideriamo come due grandi insiemi matematici, noteremo che essi si intersecano nei loro punti in comune.

Possiamo provare a ipotizzare cosa li accomuna? Quali attività fanno SIA i giocatori di pbc, SIA i fruitori di piattaforme stile Wattpad?

Narrazione testuale: Entrambi richiedono capacità di narrare storie attraverso la scrittura.
Costruzione di personaggi: Gli utenti sviluppano background, motivazioni e personalità per i propri personaggi.
Focus sull'immaginazione: Le trame si basano su testo scritto, lasciando il lavoro visivo all’immaginazione.
Apprezzamento della scrittura: Gli utenti di entrambi gli insiemi apprezzano il mezzo.

All'ultimo punto, mio corollario, viceversa non saremmo qui a parlare di play-by-chat ma play-by-voice o che so io.

Ipotizziamo che una parte della popolazione italiana tra i 14 e i 24 anni (5,7 milioni di individui) sia già attiva su piattaforme come Wattpad e AO3, che si concentrano sulla scrittura creativa. Quanti? Mi tengo al ribasso e dico un 2% dei ragazzi (secondo me sono di più, ma non trovando stime ufficiali... volo bassa).

Se consideriamo una stima del genere, attualmente su wattpad ci sono 114.000 ragazzi di lingua italiana e di età compresa tra 14 e 24 anni che fruiscono della piattaforma, scrivono, leggono, si divertono a creare storie e personaggi.

Tanto per rimanere aderente ai numeri, Wattpad conta oltre 90 milioni di utenti globali. La mia stima a ribasso che dice che i ragazzi italiani che fruiscono di Wattpad sono lo 0,13%... è irreale. I numeri sono molto più alti di così, ma di nuovo, piuttosto che essere accusata di gonfiare numeri, preferisco sgonfiarli io alla base del mio ragionamento.

Ovviamente, scrittura creativa e pbc differiscono anche in molti aspetti, quindi supponiamo che solo un 10% di quel 2% possa essere interessato SIA alla scrittura creativa SIA al gioco in chat tramite testo scritto... Abbiamo 11.000 possibili giocatori là fuori e non sappiamo né come intercettarli, né come avvicinarli al pbc.

Questo è il problema.

Soluzioni?

Intanto se magari iniziassimo a disprezzare un po' di meno il mezzo - la scrittura - forse faremmo qualche passo in avanti, ma appena si fa notare che la scrittura è parte integrante dell'esperienza, partono le guerre di trincea...

L'alternativa è snaturare completamente il pbc, ma anche così, ammesso e non concesso che lo si possa rendere ultra-veloce, responsive, asincrono etc. etc... siamo sicuri, poi. che i ragazzi a cui piace l'esperienza "Clash Royale" apprezzeranno questa modalità di gioco?

Secondo me, mia personalissima opinione, no.

Mentre sono piuttosto sicura che un ragazzo che già apprezza a monte la scrittura e la lettura potrebbe avvicinarsi al pbc e trovarlo interessante e a sua misura.

Come farlo non lo so, ma non si è mai neanche provato ad intavolare un discorso serio al riguardo perché a più di qualcuno questa alternativa non interessa.

16/12/2024 12:05:37

haruka ha scritto: Intanto se magari iniziassimo a disprezzare un po' di meno il mezzo - la scrittura - forse faremmo qualche passo in avanti, ma appena si fa notare che la scrittura è parte integrante dell'esperienza, partono le guerre di trincea...

Ma si può sapere chi l'ha mai detto? La scrittura è parte integrante dell'esperienza, ma questo non significa che la scrittura debba essere verbosa, carica e...Lunga. Nessuno dovrebbe azzardarsi a dare un valore qualitativo a qualcosa che è solo quantitativo. Magari se iniziassimo a smetterla di pensare che di più è meglio si potrebbe avere un dialogo.
Anche perché questo gioco lo possiamo fare in due e io potrei dirti che il vero talento sta nel mettere una balena in una scatoletta di tonno.
Possiamo smetterla di fare panegirici per dimostrare l'indimostrabile e iniziare a parlare nel merito? Per una volta una?

16/12/2024 12:24:05

Non state centrando il punto, ma proprio non ci riuscite xD

A questi ragazzi - che il tempo ce l'hanno, ce l'hanno eccome - PIACE scrivere. Scriverebbero la Divina Commedia se potessero. Gli dà gioia, li diverte, li fa star bene, li fa sfogare, li fa sognare, li fa immergere in un mondo alternativo dove passerebbero ORE. Come facevamo noi alla loro età e beati loro che possono ancora farlo.

E voi continuate a parlare di rendere tutto sintetico e asciutto e veloce.

E' come parlare ad un sordo!

Questa minoranza che ho descritto nell'intervento di cui sopra NON vuole scrivere di meno o essere sintetica, vuole scrivere e sognare. Potrebbe farlo anche nei pbc, come già lo fa in altre piattaforme, invece questa cosa non è stata né capita né valorizzata.

Continuate a fare i conti in tasca sulle VOSTRE esigenze, e fra x anni quando tutto questo sarà finito, morto e sepolto perché nessuno di noi è eterno, avremo perso un qualcosa di bello che non si è saputo come far durare nel tempo.

16/12/2024 12:30:34

haruka ha scritto: Non state centrando il punto, ma proprio non ci riuscite xD

A questi ragazzi - che il tempo ce l'hanno, ce l'hanno eccome - PIACE scrivere. Scriverebbero la Divina Commedia se potessero. Gli dà gioia, li diverte, li fa star bene, li fa sfogare, li fa sognare, li fa immergere in un mondo alternativo dove passerebbero ORE. Come facevamo noi alla loro età e beati loro che possono ancora farlo.

E voi continuate a parlare di rendere tutto sintetico e asciutto e veloce.

E' come parlare ad un sordo!

Questa minoranza che ho descritto nell'intervento di cui sopra NON vuole scrivere di meno o essere sintetica, vuole scrivere e sognare. Potrebbe farlo anche nei pbc, come già lo fa in altre piattaforme, invece questa cosa non è stata né capita né valorizzata.

Continuate a fare i conti in tasca sulle VOSTRE esigenze, e fra x anni quando tutto questo sarà finito, morto e sepolto perché nessuno di noi è eterno, avremo perso un qualcosa di bello che non si è saputo come far durare nel tempo.

Partiamo dal presupposto che tu abbia ragione e che esistano dei ragazzi che amano scrivere e potrebbero volerlo fare su un gioco di ruolo, ora. Tu stai prendendo delle cantonate grandi come una casa nel tuo discorso e magari te le spiego in maniera semplice semplice così la possiamo smettere di dire che sono sempre gli altri a non aver capito.


1) Una persona potrebbe voler giocare ai pbc perché ama scrivere, questo non significa dover per forza scrivere tanto e lentamente. Ti faccio il mio esempio: io ho scritto tutta una vita, scrivo anche ora, ma proprio questo mi ha insegnato che esistono contesti e contesti. Esistono ambiti in cui la scrittura deve essere dettagliata, ambiti in cui deve essere snella ed efficace e ambiti in cui può essere libera. Non saperli distinguere non è un pregio, è un enorme difetto che molto spesso deriva dal fatto che nessuno ti ha insegnato a scrivere davvero, ma solo a mettere una parola dietro l'altra compiacendoti di quanto sono belle.

2) Passiamo oltre e diamo per scontato che ci siano questi ragazzi che amano scrivere, vogliono farlo sui pbc e vogliono farlo allungandosi e dilungandosi. Trovami qualcuno a aparte i soliti noti che ti dica che non possono farlo. Quello che viene detto da sempre è che questi ragazzi non possono convivere con chi invece (per tempo o semplice passione, io per esempio il tempo per il gioco me lo ritaglio, mi fa semplicemente schifo leggere azioni di tremila caratteri di cui mi ricorderò solo la metà) vuole uno stile di gioco diverso.

quindi passiamo finalmente al punto

3) la soluzione è dare offerte specifiche per tutti! Grazie di avermi dato ragione, finalmente sono felice che possiamo concordare.

16/12/2024 12:38:42

Ribadisco che sarò la prima tifosa di questo nuovo e tanto acclamato modello di gioco alternativo all'offerta attuale, che permetterà a chi ha poco tempo di riavvicinarsi al pbc e magari aiutare il pbc a rifiorire, cosa che onestamente - insieme a tenere a galla AL - è l'unica che da giocatrice mi interessa davvero.

Lo scrivevo 3 o 4 pagine fa.

Chi vi sta dicendo niente? Fate, create, realizzate, dimostrate che...

Posso rimanere della mia idea che dovremmo avvicinare al pbc chi il tempo ce l'ha?

Alla fine, come sempre, agree to disagree.

16/12/2024 12:40:49

haruka ha scritto: [quote]Ribadisco che sarò la prima tifosa di questo nuovo e tanto acclamato modello di gioco alternativo all'offerta attuale, che permetterà a chi ha poco tempo di riavvicinarsi al pbc e magari aiutare il pbc a rifiorire, cosa che onestamente - insieme a tenere a galla AL - è l'unica che da giocatrice mi interessa davvero.

Lo scrivevo 3 o 4 pagine fa.

Chi vi sta dicendo niente? Fate, create, realizzate, dimostrate che...

Posso rimanere della mia idea che dovremmo avvicinare al pbc chi il tempo ce l'ha?

Alla fine, come sempre, agree to disagree. [/quote]

Quindi dai per scontato che

1) solo chi ha 3 ore al giorno possa giocare
2) chi ha tempo voglia necessariamente scrivere tanto

Mi sono sbagliata?

16/12/2024 13:49:59 e modificato da baboomba il 16/12/2024 14:36:50

Haruka ti ringrazio per la risposta. È valso la pena attendere un po' perché finalmente ho capito che intendi.

Sarò onesto: non ho nulla contro la tua idea e contro il tuo obiettivo, anzi ti auguro successo. Vuoi unire giocatori di pbc e appassionati di scrittura, in modo da ambire ad una land orientata alla scrittura.

Mi è piaciuto anche il ragionamento ad insiemi che hai fatto, ma a mio avviso semplifichi troppo l'insieme "giocatore di pbc".

Prova a seguire il mio ragionamento, così capisci anche tu quello che in molti stanno spiegando da giorni.

L'insieme "giocatori di pbc" è diverso dall'insieme "appassionati di scrittura". Questo perché l'insieme "giocatori di pbc" ha tanti elementi diversi: tra loro ci sta chi ama la scrittura, ma ci sta anche chi ama i giochi di ruolo da tavola, ci sta anche chi ama i giochi di ruolo dal vivo, ci sta chi ama i videogames... L'unica cosa che li accomuna è che come strumento di gioco usano la scrittura all'interno di una chat.

Detto ciò (e spero che almeno fin qui ci troviamo sulla stessa linea di pensiero) se a tutti i giocatori di pbc piacesse la scrittura, tutto il tuo ragionamento sarebbe validissimo e l'obiettivo "puntare agli appassionati di scrittura" per avvicinarli al gioco non sarebbe male.
Ma purtroppo non è così, è puntare solo ed esclusivamente a questo obiettivo vuol dire puntare solo ad una parte degli elementi dell'insieme "giocatori di pbc".

Ed è anche sbagliato insistere nel sostenere che per giocare sia necessario scrivere molto e avere molto tempo a disposizione, perché in realtà sono cose necessarie, ad esempio, ai giocatori di pbc appassionati di scrittura, non ai giocatori di pbc appassionati di gdr.

Tanti utenti nelle ultime discussioni hanno provato a ragionare su come unire l'insieme "giocatori di pbc" con altri insiemi possibili o diffusi in tempi meno recenti, tipo l'insieme "gioco di ruolo", considerandolo più idoneo per "fare cose" e più idoneo ad una intersezione tra insiemi che ha come obiettivo quello di garantire tempi rapidi.

Infine, se hai capito tutto questo ragionamento, sostituisci quello che è scritto in corsivo con "target" e avrai capito anche cosa si intende con questa parola.

16/12/2024 16:12:43 e modificato da haruka il 16/12/2024 16:18:56

Ci aggiungo anche qualche altro noiosissimo dato, sempre chiesto a chat-gpt.

Domanda: Mi dici gli hobby e gli sport più comuni per i ragazzi da 14 a 24 anni?
Risposta: Ecco un elenco degli hobby e degli sport più comuni tra i ragazzi di età compresa tra i 14 e i 24 anni:

[Spoiler - Clicca per Aprire]

Hobby più comuni

[*]Videogiochi: Molto popolari grazie a piattaforme come PlayStation, Xbox, PC e giochi online multiplayer.
[*]Social media e creazione di contenuti: Utilizzo di Instagram, TikTok, YouTube per condividere video, foto o storie.
[*]Musica: Ascoltare musica, suonare strumenti musicali (chitarra, pianoforte, batteria, ecc.), o produrre musica digitale.
[*]Cinema e serie TV: Guardare film o serie in streaming su piattaforme come Netflix, Prime Video e Disney+.
[*]Fotografia e videografia: Passione per catturare e modificare foto/video con attrezzature professionali o smartphone.
[*]Disegno e arte digitale: Disegno tradizionale, pittura, oppure creazioni grafiche digitali.
[*]Scrittura creativa: Creazione di storie, poesie, blog o fanfiction.
[*]Lettura: Romanzi, fumetti, manga, o graphic novel.
[*]Programmazione e tecnologia: Sviluppo di app, giochi o progetti tecnologici.
[*]Giochi da tavolo o di ruolo: Sessioni di giochi da tavolo tradizionali o di giochi di ruolo come Dungeons & Dragons.

Sport più comuni

[*]Calcio: Sport di squadra più popolare, soprattutto in Europa e Sud America.
[*]Pallacanestro (basket): Particolarmente diffuso tra i giovani, specialmente in Nord America e Asia.
[*]Pallavolo: Comune sia tra i ragazzi che tra le ragazze, spesso praticato nelle scuole.
[*]Corsa e atletica leggera: Spesso scelta da chi ama mantenersi in forma senza uno sport di squadra.
[*]Nuoto: Molto praticato sia a livello agonistico che ricreativo.
[*]Ciclismo: Usato come mezzo di allenamento, svago o trasporto.
[*]Arti marziali: Karate, judo, taekwondo o discipline più moderne come il kickboxing e il MMA.
[*]Fitness e palestra: Molto diffuso per migliorare la forma fisica e il benessere personale.
[*]Skateboard e sport estremi: Inclusi parkour, BMX e arrampicata.
[*]Esport e competizioni di gaming: Riconosciuto come attività sportiva a tutti gli effetti, con tornei e allenamenti dedicati.

Se hai bisogno di approfondire qualche categoria o di idee per attività specifiche, fammi sapere! 😊

Domanda: mi dici per poter praticare questi sport e hobby in maniera soddisfacente, quante ore a settimana bisogna impiegare per ogni casistica?

Risposta: Ecco una stima di quante ore a settimana sono generalmente necessarie per praticare in modo soddisfacente i vari hobby e sport elencati. Le ore possono variare in base al livello di coinvolgimento (principiante, intermedio, avanzato) e agli obiettivi personali (ricreativi o competitivi).

[Spoiler - Clicca per Aprire]

Hobby

Videogiochi:

[*]Tempo minimo: 5-8 ore settimanali (2-3 sessioni brevi).
[*]Competitivo/esport: 15-20 ore settimanali (allenamenti specifici).

Social media e creazione di contenuti:

[*]Tempo minimo: 3-5 ore settimanali (per editing e pubblicazione di contenuti).
[*]Influencer/Professionale: 10-15 ore settimanali (pianificazione, riprese, interazione).

Musica:

[*]Tempo minimo: 4-6 ore settimanali (pratica regolare per strumento o produzione).
[*]Avanzato: 10-15 ore settimanali (studio intensivo, preparazione per performance).

Cinema e serie TV:

[*]Tempo ricreativo: 3-8 ore settimanali.
[*]Critica/cinefilia: 8-12 ore settimanali (analisi, partecipazione a forum).

Fotografia e videografia:

[*]Tempo minimo: 3-6 ore settimanali (scatti, editing).
[*]Progetto avanzato: 10-15 ore settimanali (pianificazione, sessioni sul campo).

Disegno e arte digitale:

[*]Tempo minimo: 3-6 ore settimanali (per migliorare costantemente).
[*]Avanzato: 10-20 ore settimanali (studio tecnico, creazione di portfolio).

Scrittura creativa:

[*]Tempo minimo: 3-5 ore settimanali (per scrivere e rivedere contenuti).
[*]Progetto ambizioso: 10-15 ore settimanali (per romanzi o sceneggiature).

Lettura:

[*]Tempo minimo: 2-4 ore settimanali (un libro al mese).
[*]Intenso: 6-10 ore settimanali (lettura approfondita di più testi).

Programmazione e tecnologia:

[*]Tempo minimo: 5-8 ore settimanali (progetti di base o apprendimento).
[*]Professionale: 15-20 ore settimanali (progetti complessi).

Giochi da tavolo o di ruolo:

[*]Tempo minimo: 3-6 ore settimanali (1-2 sessioni).
[*]Campagne lunghe: 8-12 ore settimanali (per D&D o giochi simili).


Sport

Calcio:

[*]Ricreativo: 3-5 ore settimanali (allenamento e partite amatoriali).
[*]Competitivo: 8-12 ore settimanali (allenamenti intensi, match).

Basket:

[*]Ricreativo: 3-5 ore settimanali.
[*]Competitivo: 8-12 ore settimanali (con allenamenti tecnici).

Pallavolo:

[*]Ricreativo: 3-4 ore settimanali.
[*]Competitivo: 8-10 ore settimanali.

Corsa e atletica:

[*]Mantenimento: 2-4 ore settimanali (2-3 sessioni).
[*]Agonismo: 8-12 ore settimanali (allenamento strutturato).

Nuoto:

[*]Ricreativo: 2-4 ore settimanali.
[*]Agonismo: 10-15 ore settimanali (sessioni multiple).

Ciclismo:

[*]Ricreativo: 2-5 ore settimanali.
[*]Agonistico: 10-15 ore settimanali.

Arti marziali:

[*]Ricreativo: 3-6 ore settimanali.
[*]Competitivo: 8-12 ore settimanali.

Fitness e palestra:

[*]Mantenimento: 2-4 ore settimanali.
[*]Sviluppo muscolare/agonismo: 6-12 ore settimanali.

Skateboard e sport estremi:

[*]Amatoriale: 2-5 ore settimanali.
[*]Avanzato: 8-12 ore settimanali.

Esport:

[*]Casual: 5-8 ore settimanali.
[*]Competitivo: 15-25 ore settimanali (allenamenti specifici).


Questi tempi sono indicativi e possono essere personalizzati in base al livello di passione e agli obiettivi. Se vuoi, possiamo approfondire una categoria specifica! 😊
 

E il sunto di questi dati è che non tutti gli hobby necessitano della stessa quantità di tempo, e lo stesso hobby può avere più approcci, in base ad ogni approccio, le ore aumentano e diminuiscono con coerenza.

Ciò per dire che al diminuire del nostro tempo a disposizione, siamo noi a dover effettuare delle scelte.

16/12/2024 17:15:07

Gente io ho una bellissima proposta: Facciamo che lasciamo chat gpt fuori da queste discussioni e interveniamo solo in caso abbiamo noi qualcosa da dire senza far scrivere alle AI un intervento al posto nostro?
Non cerco di fare i conti in tasca al tempo di nessuno ma direi che siamo qui tutti per parlare tra noi, se volessimo parlare con chat gpt potremmo andare a farlo direttamente.
Perché al sesto intervento di muri di testo scritto da un'AI che non ha le basi per dialogare sull'argomento in sè finisce per essere spam senza niente di costruttivo.