Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti - Pagina 2

07/12/2024 10:55:18

non ti riquoto Nick altrimenti diventa un pastrocchio XDNon sapersi adattare autoesclude, non si può pretendere che la land si adeguino e gli utenti non facciano il minimo sforzo. O lo si fa tutti insieme o si rimane come satelliti, ognuno nel suo piccolo mondo se non da solo proprio. Io onestamente non credo che ci siano chiusure così forti come passa da questi commenti, o sarò stata fortunata io o le cose non sono davvero così estreme come si vogliono raccontare. Trovarmi in land dove c'era gente inutilmente prolissa è successo spesso pure a me, ma non mi è mai successo di trovare SOLO gente prolissa. E soprattutto non mi è mai successo che se chiedevo educatamente di velocizzare perchè avevo a disposizione solo due ore, dall'altra parte non mi si venisse incontro. Io comprendevo che il mio avere due ore era vincolante per gli altri e quindi non avevo pretese, semmai cortesi richieste, e gli altri comprendevano che se avevano piacere di giocare con me potevano restringere un pochino i loro tempi. Il fatto che qui sul portale ci sia tanta gente che se ne lamenta lo vedo pure io, posso azzardare l'ipotesi che quella che sa adattarsi esiste pure ed è quella che intanto sta giocando? Io non sto dicendo che sono cose che non hanno peso, sia chiaro. Io sto dicendo che viste le circostanze generali del mondo dei by chat, sarebbe più sensato abbassare tutti le armi e cercare i compromessi.Sul fatto che il gestore debba decidere a priori pure lo stile purtroppo non siamo proprio d'accordo e amen, il mondo è bello perchè è vario. Continuo a pensare che il gestore offra il contenuto, ma il contenuto lo crea la community. Il gestore può creare dei sistemi che permettano a tutti di integrarsi e partecipare, ad esempio tempi da rispettare in quest, quest a vari orari del giorno etc. Per l'esempio del target che va rivisto, nel caso specifico della mia land il sistema criminale funzionava, semplicemente essendo un'ambientazione storica va da se che i temi possano essere disparati e semplicemente io non avevo considerato il fascino di altre sfaccettature dell'epoca che la mia utenza mi ha invece evidenziato. Il Gestore non sempre (anzi raramente) è la persona che sa di più di tutti di una determinata epoca storica (io faccio riferimento a questa categoria solamente), quindi un pò di umiltà e desiderio di crescere insieme alla propria utenza credo sia doverosa. Sulla creazione del sito concordo con te, dipende dalle competenze anche tecniche. Mi sembra che lo strumento del GDRCD metta però a disposizione di tutti la possibilità di avere la propria land, ci vuole un filo di competenza pure per adeguarlo alle proprie esigenze è vero, e mi piace che tu dica che dovremmo intervenire.. ma come? purtroppo creare un sito complesso come un gioco di ruolo non è uno scherzetto, a me sembra che la comunità degli appassionati dei gdr con competenze tecniche metta già a disposizione molto supporto per chi vuole creare il proprio gioco, basta vedere qui sul portale la disponibilità che effettivamente c'è ad aiutare rispondendo al forum programmazione. Più di questo che si dovrebbe fare? non è una domanda provocatoria, è un argomento che mi interessa sinceramente molto perchè al di là del gioco come lo conosciamo adesso io sono fermamente convinta che sia tempo di passare oltre e portare il gioco sulle App, quindi davvero serve un'unione di menti di interessati per arrivarci. Sull'ultimo punto ci siamo forse fraintesi, io dicevo che in prima persona come gestore ho provato ad unire la mia land con altre più o meno similari, ma non ho trovato riscontro negli altri gestori. Secondo me se siamo 50 persone che amano le storiche, è meglio due land da 25 che 5 da 10, però non posso manco costringere un altro gestore che il suo gioco non intende minimamente modificarlo per venirci incontro. Io mi sarei adattata e avrei adattato il mio gioco. Se secondo te "adattatevi" non è la risposta giusta lo posso pure capire, è una rinuncia a qualcosa l'adattarsi, ma che soluzioni alternative vedi? a me sembra che l'alternativa ad adattarsi tutti un pò su tutto, sia restare tutti isolati e comunque costretti a rinunciare.

07/12/2024 12:02:26

Guarda a questo punto mi fido di ciò che dici, magari per me è facile adattarmi quindi non vedo il dramma, ma se esiste per altri alzo le mani.E sì, io sono tra quelli che si devono adattare per la mancanza di tempo, ma anche per la mancanza di ambientazioni che mi piacciono (se il by chat sta morendo, il by chat storico è già sepolto!), e infatti io mi adatto agli altri di solito, non ho pretesa che gli altri o le land intere si adattino a me, per questo suggerisco così naturalmente di adeguarsi, perché io per prima lo faccio. Dà soddisfazione? NI! sono sincera, non sono pienamente contenta ma meglio di niente. Riguardo alla costruzione siti, quello che dici non è praticamente già il gdrcd? Forse sfugge qualcosa a me 🤔

07/12/2024 12:38:59

Cioè uno semplicemente si deve offrire di fare da programmatore gratis a un altro in sostanza.Se io ho una land funzionante e la dò a te, va cambiata la grafica, e già solo questo è impegnativo, vanno modificate, aggiunte anche, delle funzioni, va tolto il superfluo e ritoccato il codice in ogni punto in cui l'ho "estremamente" personalizzato. A tutto questo va riadattato il database.Io qualche land l'ho fatta, anche per altre persone, ho provato a fare come dici tu, ossia prendere una mia e modificarla, ti posso assicurare che è molto più facile rifarla da gdrcd e non da un'altra land.Ma tolto il problema tecnico, a che pro una persona qualunque dovrebbe regalare la propria land? Mo sembra un po' eccessivo lo si faccia solo per buon cuore e dispiacere di chi non ha una land tutta sua 😶 Mi sembra che questo ragionamento sminuisca davvero moltissimo il lavoro di programmazione e di grafica che c'è dietro una land, una cosa che ha richiesto tanto impegno (TANTO, TANTO IMPEGNO!) non la regali a chiunque se la apprezzi per quel che vale o tu stesso hai dovuto pagare per averla.Esistono per questo gli sviluppatori di gdrcd che pure si prendono continuamente commenti tipo "alla recensione sul codice il mio voto è negativo, hanno usato il solito gdrcd". Forse non ci si rende conto di che lavoro mastodontico sia il gdrcd e quante volte dobbiamo ringraziare chi l'ha reso un open source, altrimenti qui non c'era l'80% delle land.

07/12/2024 13:12:16

Regalare la versione base della mia land significa fare un lavoro epico per togliere le personalizzazioni, e diventa un gdrcd! Siamo sempre lì, tanto ti sistemi la mia, tanto sistemi il gdrcd è la stessa identica cosa, occorrono le stesse identiche competenze, quindi ciò che ti serve non è la mia land depersonalizzata, è un programmatore che crei la tua land (è un tu generico ovviamente)Io ho fatto land a gratis tante, perché mi piaceva il progetto. Sai cosa è successo SEMPRE? che a me non veniva detto nemmeno grazie, in alcuni casi nemmeno hanno mai aperto alla fine e chi ha aperto non è stato in grado di gestire e quindi ho sempre e solo buttato il mio tempo. Quindi no, ora non regalo più un bel niente a gente a caso, perdonami ehL'ultima volta che ho dato la mia disponibilità per programmare (era solo un piccolo aggiusto e un'implementazione non indispensabile ma carina) l'ho fatto per una land in cui ho giocato per molto tempo e l'ho fatto per ricambiare la gestione per aver creato un gioco che mi permetteva di divertirmi, che a mio giudizio era ben gestito e quindi aveva già dato dimostrazione di meritare che io ricambiassi, e mi sono proposta io, non l'hanno mai chiesto loro.Se poi si parla di impegnarci per un open source che sia disponibile per tutti, come gdrcd ma magari in app, allora ti dico che sarei d'accordissimo, ma fare qualcosa di tanto impegnativo per gente random per me ormai è un clamoroso no. Ho già dato a sufficienza.E sono certissima che qui ci siano un sacco di persone che hanno avuto la stessa brutta esperienza offrendo magari aiuto con grafica, documenti, come tester o altro...

09/12/2024 15:28:01

Nel mio piccolo, per come la vedo io, la questione è anche più semplice dello "spirito Natalizio" o l'affetto personale.La land che ho nel cassetto, inutilizzata, oltre a contenere (come ben detto) un numero indefinito di ore di lavoro e sudore e imprecazioni derivate, è anche piena zeppa di "polvere sotto il tappeto". Perché io e l'altra persona con cui la tirammo su non siamo programmatori. Ne è derivato un lavoro sporco, ma così sporco che tante volte inserire nuovi elementi faceva esplodere qualcosa da un'altra parte.Altri punti del codice, invece, banalmente tutto il .css per dirne una, erano stati riscritti da zero perché, come detto da altri, non si capiva mai una singola modifica quante decine di cose andasse a toccare.Bene, quindi questo .css ex novo è completamente inutilizzabile? No, non dico questo, ma dico che è stato scritto: 1, per aderire a quella land; 2, letteralmente con "parole" o "abbreviazioni" comprensibili a noi ed è molto complesso, immaginiamolo come una matrioska. Vale a dire: una terza persona che andrebbe ad approcciarsi a questo codice (ripeto: il .css come esempio, ma anche tutto il resto) farebbe una fatica immane nel cercare di capire in che giungla è finito.E no, è una giungla ben diversa da quella del gdrcd base, perché quel pacchetto è appunto BASE. Contiene poche cose e si fa decisamente prima a comprendere quello e modificare quello, che non una land con mille altre cose dentro, alcune giuste e altre sicuramente sbagliate, perché scritta da NON professionisti.Sui codici scritti dai professionisti non metto bocca, ma purtroppo in questo discorso non si parla praticamente mai di loro e dei loro lavori.Credo che per dare via una land incasinata come quella del mio esempio, occorrerebbe dare, insieme al codice, assistenza continua del tipo: questo funziona così, quello significa colà, quest'altro esiste per questo motivo, eccetera.Possibile, ma faticoso, e presuppone un impegno aggiuntivo a chi, invece, quel codice neanche voleva più usarlo.Forse è un progetto fattibile se pensato su codici puliti, appunto scritti da professionisti, e con tutte le indicazioni del caso inserite direttamente nel codice.(per esempio per chiudere con due risate, il famosissimo: "internet explorer mi stai sinceramente rompendo i coglioni!!")

09/12/2024 15:53:34

I miei weekend sono sempre abbastanza incasinati, ma ci sono alcuni interventi a cui vorrei dar risposta. In particolare:

athanasius pernath ha scritto: Vi ho visto, stavate parlando di caratteri! [cut]

Quindi questo è giusto un piccolo cenno per dire che nei prossimi giorni dovrei riuscire a farlo :)

10/12/2024 15:08:11

athanasius pernath ha scritto: 1) Faccio TROPPE COSE nella mia azione. Descrivo un numero di azioni/attività superiore a quello che è credibile fare in quel lasso di tempo, E inoltre (l'errore più frequente) chiedo una quantità di domande o comunque una quantità di informazioni, tutte insieme, che avrebbero come unico risultato nel mondo reale la sincera preoccupazione del mio interlocutore per la mia sanità mentale ("Ciao come stai? Che hai mangiato oggi? Com'è andato il torneo ieri sera? Lo sai che ho sviluppato una nuova tecnica? Ora te la spiego. Lo sai che mi sono messo con Cristobella? Tu hai sviluppato una nuova tecnica? Me la spieghi? Ordiniamo da mangiare?")Questo non solo è chiaramente un personaggio letteralmente pazzo, ma è manovrato da un player che non sa giocare, e che sta uccidendo non solo le mie gonadi, ma anche la sospensione d'incredulità necessaria, già impegnativa quando si gioca certa roba. Fare tante cose (che avrebbero bisogno, nel mondo reale, di mezzora) in una singola azione, è un ERRORE, non è un gusto.

Oh, finalmente. Il problema non è la lungaggine ma è quello che si infila dentro l'azione. Fare mille cose e intavolare mille discorsi è sbagliato ad un punto di vista di gioco proprio perché l'atto che inizia e si esaurisce con la nostra "stringa in chat" dovrebbe essere breve. Tuttavia questo approccio è stato dissuaso, smontato, messo in croce quando si è deciso di "mettere ordine" al giocato con i turni. Turni, imho, sacrosanti in pvp ma che in tutte le altre situazioni di gioco... boh? Cioè, per carità, capiso che danno un ordine sequenziale ai giocatori così un player sa sempre quando intervenire, ma basta sforare da una qualsiasi situazione a due ed è la fine. Perché se come player voglio interagire con tutti i personaggi vicini al mio - e siccome siamo in un pbc io voglio farlo, o l'interazione non avrebbe senso d'esistere - mi ritroverò a dover scrivere papiri perché avrò più discorsi e più interazioni aperte con più personaggi. E i giocatori che giocano con me, idem.Quindi come input di buon gioco mi si dice che: bisogna rispettare la turnazione. Mi si dice anche che: bisogna interagire con gli altri. E poi si pretende anche rapiditià e sinteticità.Beh anche qui la coperta è corta, a meno di non ridurre tutte le giocate in sessioni a due. Cosa che sta diventando sempre più la prassi. Ci siamo arrivati noi a questo, lo abbiamo voluto e preteso, ed oggi non rispettare un turno è sinonimo di maleducazione, se non addirittura indice di insufficienza.Paghiamo le conseguenze di scelte che sono state fatte vent'anni fa quando lanciare azioni brevi senza rispettare i turni, e ciò per poter interagire con più personaggi, era la norma. Le paghiamo perché c'erano giocatori che abusavano della loro rapidità nello scrivere per mandare azioni a raffica in situazioni di scontro e perché per porre rimedio a ciò si optò per questa sequenzialità del gioco (e non sto dicendo che sia sbagliato, sto dicendo che è stato esasperato).A monte ancora, paghiamo le conseguenze di tutto ciò perché in questa community a nessuno piace perdere. Quindi sia mai perdere un pvp. Andava regolato, regolamentato, arbitrato e gestito perché l'assioma era: hai perso uno scontro di gioco -> sei un player scadente.Oggi chi di noi è pronto a rivedere questa cosa? E intendo come community. Saremmo pronti ad accettare che in situazioni quotidiane dei turni ce ne possiamo anche fregare? Certo, diventerebbe tutto più caotico. Forse qualche "matusa come me" si ritroverebbe anche, ma chi è arrivato dopo quando la prassi della turnazione fissa si è consolidata saprebbe dove mettere le mani?

Modificato da haruka il 10/12/2024 15:12:55

10/12/2024 17:02:13

haruka ha scritto: Saremmo pronti ad accettare che in situazioni quotidiane dei turni ce ne possiamo anche fregare? Certo, diventerebbe tutto più caotico. Forse qualche "matusa come me" si ritroverebbe anche, ma chi è arrivato dopo quando la prassi della turnazione fissa si è consolidata saprebbe dove mettere le mani?

Come da tradizione per le Land StarTrek-based, anche da noi la turnazione è libera. Solo in situazioni concitate di quest, il narratore può chiedere la cortesia di fare una sola azione a testa prima di mandare la masterata, ma non c'è obbligo di turnazione in ogni caso. E sì, si sopravvive benissimo.

10/12/2024 17:54:10

Nessuna land è di "scarsa qualità", semplicemente non corrispondere a ciò che una persona sta cercando. Abbiamo visto land per decenni che, pur essendo incomplete o con poche risorse (alcune addirittura senza master), funzionavano bene e offrivano un'ottima qualità di gioco.Le difficoltà sono iniziate quando abbiamo cercato di accontentare tutti e attirare persone che con il gdr non c'entrano nulla. Tutt'ora queste persone giocano continuando a non fare gdr e a portare del non-gioco. Portano un alterego, portano un esercizio di scrittura, ma di gdr? Allontanando il nostro "target", ovvero gli appassionati al gdr che da cartaceo/live si spostano online.Se qualcuno è veramente appassionato di GdR, gli strumenti tecnici hanno una rilevanza limitata. Ma se una persona cerca solo intrattenimento, troverà sempre pretesti per criticare gli strumenti, soprattutto quando manca l'elemento fondante, ovvero l'interesse per cosa sia un gioco di ruolo.Abbiamo giocato per anni con due fogli e una matita attorno a un tavolo. Oggi, la stragrande maggioranza delusa del pbc, gioca sui social senza land. Sicuramente, un miglioramento nato dalla passione e dalle belle esperienze stimola la voglia di migliorarsi, ma non nasce con l'obiettivo di attirare più persone o salvare un hobbie.

10/12/2024 19:34:19

Sono finito qui inseguendo Arcane e il mio primo pensiero è stato come vi va?Però se vi va è perché non avete ancora dato per morto il nostro hobby e quindi mi fa piacere rispondere. Cerco di farlo in maniera sintetica, asciugando e sintetizzando cose che aleggiano nella discussione.Il problema del pbc ha a che fare con il tempo, ma non è solo il tempo. Certo, la durata media di una giocata è un problema. Nel senso che è un problema se due ore e mezza (la mia disponibilità standard) non è abbastanza per "far succedere qualcosa". Perché questo vuol dire che se tiro fuori quelle due ore e mezza, che non dedico ad altro, poi voglio che la giocata sia divertente e significativa. Non sempre, perché ti può dire sfiga o perché esistono le giocate preparatorie, ma con una certa regolarità si. E quindi si, si dovrebbe fare qualcosa per accelerare le giocate. E questo è un problema per vecchi (spiego dopo)D'altro canto, qualcuno diceva che nel PBC non succede poi così spesso qualcosa di interessante. E questo è l'altra faccia del problema. Se una giocata è interessante una volta su tre, se l'interazione è poca e alla fine ripetitiva, se c'è una certa monotonia e non ci sono neppure quest così di frequente, si intravede l'ulteriore problema. Devi aspettare perché arrivi il divertimento, in un passatempo che si suppone divertente. Proviamo ad immaginare ad un'alternativa al PBC, con gli stessi strumenti (pc, connessione, tempo). In quindici minuti finisci un round su Fortnite, ed è il limite massimo, perché puoi finire anche prima. Quindi bisognerebbe spiegare ad un ragazzino che è meglio aspettare quindici minuti un'azione che fare un giro su Fortnite. E, per dire, League of Legends in questo momento si sta riprendendo da un deciso calo di utenti anche perché il ciclo di gioco era troppo lungo. E questo è un problema per giovaniPerciò se i vecchi si allontanano progressivamente dall'hobby e i giovani non lo trovano soddisfacente in quanto a tempistiche, non è difficile immaginare il trend di lungo periodo. A questo si aggiunge che creare un gioco richiede anni e soldi, due cose che non coincidono con i ritmi di vita della maggior parte di noi.Questo è il panorama. Dopo di che, nessuno è investito del sacro compito di salvare il pbc e va benissimo giocare finché si può con lo stile che ci piace di pipù.