Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

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06/12/2024 13:57:52 e modificato da bunnyboo il 06/12/2024 13:59:05

corruptedgdr ha scritto:

bunnyboo ha scritto:

Ancora una volta si vuole capire ciò che si preferisce, so 🤷🏼‍♀️

Ma non può essere invece che hai scritto semplicemente una cosa non chiara come pensavi e che ha quindi reso fraintendibile il tuo intervento?
Seriamente, ma che modo di discutere è questo continuo accusare gli altri di "capire ciò che si preferisce", come se servisse manipolare la conversazione per non si sa che ragione?

lucyvanplayer ha scritto:
Credo che il punto della discordia sia *di spessore*
Per fare un’azione lunga ci metti tanto, e ci metti tanto anche a leggerla e a reagire. Per fare un’azione di spessore puoi metterci tanto o poco, scrivere tanto o poco, e questo dipende dalle preferenze perché lo *spessore* non lo stabilisce il conta caratteri.

Esattamente questo.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

quota

hallow3v3

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06/12/2024 13:59:20 e modificato da hallow3v3 il 06/12/2024 13:59:41

corruptedgdr ha scritto: e mi è capitato moltissime volte aspettare 20/25 minuti per 1000 caratteri perché l’altra parte si sdoppiava su due land e non ho mai detto niente, semmai cercavo di non giocare più con quel player se non in casi di forza maggiore.

Questo è un altro male feroce che aprirebbe la voragine dei giocatori seriali (li chiamo così ma ho altri termini molto meno politically correct, poi però la Lega della Giustizia mi si scatena contro). Chiunque ha facoltà di farlo e figuriamoci, ma secondo me si dovrebbe essere sicuri-sicuri di essere in grado di rispettare chi mette il suo tempo anche a tua disposizione, se non riesci... evita. Un po' come quelli che spariscono debbotto, senza un senso (cit.), e che magari avevano in mano X/Y cose a cui poi tocca agli altri mettere le pezze. Siamo nel 2024, nessuno vi crede più che non siete stati capaci di avvisare o di dire "oh, amico, non fa per me, ciao", senza nemmeno dover dare troppe spiegazioni. Ma non sempre l'educazione è di questo mondo, si sa.

Hero Wars ↗
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06/12/2024 14:22:22

Andrò per ordine:

soizoraadattavo la lunghezza della mia aziione in base a ciò che effettivamente c'era da dire e siamo riusciti spessso a fare 12-14 aazioni in 1 ora e mezza, in quanto capitavano discorsi da 600 caratteri come da 1500 che in media si compensavano.

E' questo.
Quando si gioca, non vedo perché ogni azione debba rispettare una media fissa di 500 o 2000 caratteri. Se scrivi un’azione corposa perché hai molto da dire, perché la trama lo richiede o per risparmiare più giocate che sarebbe un allungar di brodo inutile, ben venga. Allo stesso modo, non sono obbligato a rispondere con altrettanti 2000 caratteri se non c’è nulla da aggiungere. Una risposta più breve, magari da 500 caratteri, può essere perfetta per avanzare il gioco. L’obiettivo è che, in un’ora e mezza, indipendentemente dalla lunghezza o velocità, si riesca a costruire un gioco.

nick siccome il pbc è un mezzo, quello che possiamo definire è il prodotto che ci si crea sopra, le singole Land. Il fatto che una Land sia un progetto amatoriale non vuol dire che allora sfuggirà dalle regole che governano l'universo dall'alba dell'uomo, quindi ogni Land è un prodotto; esattamente come la mod di un videgioco o la campagna di un gdr sono prodotti (amatoriali). E i prodotti sono definiti da una serie di aspetti, tipo finalità e target.

Definizione della parola amatoriale
amatoriale agg. [der. di amatore]. – Proprio degli amatori, relativo agli amatori, nel sign. 2 di questo sost., cioè ai dilettanti in senso ampio (e in contrapp. ai professionisti)

Le land non sono create da professionisti, esperti di marketing, creazione di prodotti o business.
La maggior parte dei gestori non sa cosa significhi sviluppare un prodotto strutturato, definire una mission o una vision, né ha familiarità con il concetto di target.

Pretendere che persone comuni, che al massimo sono stati semplici giocatori, abbiano competenze aziendali per creare un "prodotto" è irrealistico.
Le land non sono aziende, non possono rispondere a standard professionali a meno che chi le gestisce non lavori in questi ambiti o non abbia studiato queste competenze. Continuare a insistere su questo punto non cambierà la realtà.

Le land sono spazi amatoriali che si reggono sulla cooperazione degli appassionati.
Se ci si aspetta di trovare un "prodotto", per poi criticarlo senza contribuire in nessuna forma e senza pagare nulla, il risultato sarà inevitabilmente uno solo.

Smettiamo di pretendere qualità professionale da un progetto amatoriale che vivrà sempre di imperfezioni.
Smettetela di alzare l'asticella su caratteristiche impossibili da realizzare, sia per mancanza di soldi, tempo e competenze.

.. lavorando alla versione 3.0

quota

lucyvanplayer

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06/12/2024 14:25:06

corruptedgdr ha scritto: Trovo davvero incredibile dover contestualizzare “di spessore” all’interno di una frase che si riferiva esplicitamente a un’azione corposa, lunga quindi.

Avessi detto macigno sarebbe andata meglio?

Ma se fa comodo dire altro, chi sono io per impedirlo.

hallow3v3 ha scritto:
Siamo nel 2024, nessuno vi crede più che non siete stati capaci di avvisare o di dire "oh, amico, non fa per me, ciao", senza nemmeno dover dare troppe spiegazioni. Ma non sempre l'educazione è di questo mondo, si sa.

Amen.

Sembrano sciocchezze, ma se si parla tra sconosciuti usando la lingua scritta succede anche questo. Di spessore non significa lungo, significa profondo o culturalmente notevole (dal dizionario). Ovvio che in un contesto in cui spesso e volentieri c’è chi da un lato o dall’altro si arroga una superiorità stilistica o addirittura una correttezza oggettiva i termini valgono.
Citando qualcuno: https://youtu.be/1t-CmrpYX0Y?si=R63BYcCqQHggB5xk ↗

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06/12/2024 14:29:54 e modificato da haruka il 06/12/2024 14:31:41

cyberowli ha scritto: [cut]

Si potrebbe aprire una discussione che non finisce più, ma hai ragione. Punto.

nick nightingale ha scritto: [cut]
avere un target è fondamentale per qualsiasi progetto pensato per essere condiviso con altre persone: se cerco un ristorante voglio sapere cosa offre da mangiare, non è che vado alla cieca;

Quoto solo questo passaggio perché per me - per me - è qui che casca l'asino. Il problema è esattamente questo: approcciarsi al pbc da consumatori paganti come se fosse un ristorante. Non lo è.

Il pbc è una mensa gratuita che si basa sul volontariato.

Quindi quando ci si siede al tavolo e in due ore si consuma un pasto (certo, in due ore si può eccome consumare un pasto! Tutti i giorni!), lo si fa perché c'è una rete di volontari che ha: allestito i locali, portato le panche, ha pulito le stoviglie, ha fatto manutenzione della cucina, ha reperito le materie prime, cucinato, pulito prima e pulito dopo.

E questa rete di volontari non ci ha messo due ore. Ce ne ha messo e ce ne mette un'infinità di più. Perché ha il tempo e il piacere di farlo, ed è ciò su cui si basa un certo tipo di PbC (non simming, lo ripeterò allo sfinimento). Tempo.

Quando darkloren dice che "l'intera comunità di giocatori di PbC ha nobilitato troppo il medium" io ci vedo proprio questo.

Domanda: ma è così tanto difficile ammettere che il PbC si basa sull'apporto della community? Cioè, davvero non capisco, qual è il problema?

Perché tra le righe questo è il messaggio che passa.

##

baboomba ha scritto: [cut]

@baboomba, lo so. Ti credo. E non sto dicendo che sei brutto e cattivo e sbagliato perché, grazie a Dio, hai un lavoro e una vita tua dove fai altre cose oltre al pbc.

"a volte vado in palestra, a volte guardo la tv, altre volte esco, vedo gente, faccio cose..." -> giusto, sacrosanto, inappellabile e incriticabile.

Nonché, scelta personale.

Quando il tempo inizia ad essere poco si devono fare scelte.

Infatti dicevo in altro thread che il pbc non lo salveremo mai cercando una soluzione a noi vecchi player che non abbiamo più il tempo di una volta. Dicevo che l'unica soluzione sarebbe avvicinare i giovani al pbc. Lo si fa? No, perché non ne siamo in grado.

##

hallow3v3 ha scritto: Ma non sempre l'educazione è di questo mondo, si sa.

Già... E concordo.

corruptedgdr ha scritto:
Il gioco episodico invece come metodologia di "flash quest" l'ho sperimentato e funziona laddove trovi player davvero capaci di seguire anche il minimo spunto ed essere a) autonomi; b) proattivi.

Altra questione su cui bisognerebbe aprire l'ennesima discussione, la proattività dei player. Rendere fruttuose le giocate, come dice owli, ma anche non aspettarsi sempre che tutto cada dall'alto.

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu ↗

quota

lucyvanplayer

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06/12/2024 14:39:07

corruptedgdr ha scritto:

lucyvanplayer ha scritto:

Sembrano sciocchezze, ma se si parla tra sconosciuti usando la lingua scritta succede anche questo. Di spessore non significa lungo, significa profondo o culturalmente notevole (dal dizionario). Ovvio che in un contesto in cui spesso e volentieri c’è chi da un lato o dall’altro si arroga una superiorità stilistica o addirittura una correttezza oggettiva i termini valgono.

Va da sè che se ho 3000 caratteri da scrivere vuol dire che qualcosa di rilievo AI FINI DELLA ROLE la sto dicendo, altrimenti non lo userei per descrivere cosa il mio pg ha mangiato a mensa due giorni prima o come la luce si riflette sulla ciocca di capelli ribelli che si adagia alla fronte imperlata di sudore.

Fa piacere che venga riconosciuta tale definizione, bravissima 😊

Sí e io ti rispondo che la stessa cosa di rilievo potresti riassumerla. Non esiste un giusto e un sbagliato, esistono preferenze. Quindi potresti scrivere le stesse cose di rilievo riassumendo, spezzettandole o usando mille tipi di escamotage. Preferisci scrivere in 3000 caratteri e questo è sacrosanto. Ma questo non rende l’azione più o meno di rilievo di una breve. Se no torniamo alla vecchia questione su chi gioca meglio, i papiromani o i sinteticoni?
Risposta: nessuno dei due, è questione di preferenze.

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

quota

nick nightingale

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06/12/2024 14:42:56 e modificato da nick nightingale il 06/12/2024 14:44:32

mikee ha scritto: non vedo perché ogni azione debba rispettare una media fissa di 500 o 2000 caratteri

Perché è una media, appunto. Vuol dire che se sei abituato a giocare "veloce", oscillerai dai 400 ai 1000 e così via per gli altri stili. Cosa che rende esattamente quello che dici tu: cioè che si scrive di più o di meno in base alle circostanze date da ciò che avviene in gioco.

Quello che non succede (o succede molto più raramente) è che una persona sfori verso un estremo o l'altro rispetto al suo stile, perché è naturale che sia così, nessuno lo impone. Il mio consiglio è sempre: uscite dalla vostre bolle e guardatevi in giro, parlate con le persone, vedete cosa succede nelle altre Land, se rimaniamo ognuno a guardarsi le scarpe per forza non ci si capisce e non ci si accorge che esistono alternative al nostro modo di fare.

Definizione della parola amatoriale

Dove dice che un prodotto amatoriale non deve avere un target?

La maggior parte dei gestori non sa cosa significhi sviluppare un prodotto strutturato, definire una mission o una vision, né ha familiarità con il concetto di target.

Posto che mi farei delle domande se nel quasi 2025 non si ha "familiarità con il concetto di target", e lo dico da persona lontanissima da aziende e marketing, in questi casi si può semplicemente dare retta agli altri che ne sanno più di noi. Quindi se io non ho idea di niente e mi viene fatto notare che decidere un target aiuterebbe la mia Land a definirsi, dovrei essere in grando di capirlo.

Pretendere che persone comuni, che al massimo sono stati semplici giocatori, abbiano competenze aziendali per creare un "prodotto" è irrealistico.

"Competenze aziendali"??? Dire "una Land va pensata immaginando a chi si rivolge l'offerta di gioco" è una competenza aziendale? Se questi concetti sono così difficili da capire, davvero allora, facciamo delle domande...

Detta molto sinceramente perché a una certa diventa una discussione surreale: me sembra che vogliamo autoassolverci per non affrontare i problemi, perché vorrebbe dire mettere in discussione le proprie posizioni vecchie di 200 secoli. La dico meglio: preferisco pensare che siamo stronzi piuttosto che scemi ❤️

haruka ha scritto: Quoto solo questo passaggio perché per me - per me - è qui che casca l'asino. Il problema è esattamente questo: approcciarsi al pbc da consumatori paganti come se fosse un ristorante. Non lo è.

Non hai capito l'esempio: si parla di target. Non mi interessa paghi o no. Il punto è che te apri una Land per cercare di attirare delle persone alle quali può interessare la tua proposta di gioco, che possano svilupparla e arricchirla con te. Per farlo ti serve capire chi sono queste persone e come far capire a loro che la tua Land può avvicinarsi ai loro interessi.

Il resto sono turbo-pippe che ci facciamo per dirci quanto siamo speciali 🌞

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

lucyvanplayer

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06/12/2024 14:49:56

corruptedgdr ha scritto:

lucyvanplayer ha scritto:
Sí e io ti rispondo che la stessa cosa di rilievo potresti riassumerla. Non esiste un giusto e un sbagliato, esistono preferenze. Quindi potresti scrivere le stesse cose di rilievo riassumendo, spezzettandole o usando mille tipi di escamotage. Preferisci scrivere in 3000 caratteri e questo è sacrosanto. Ma questo non rende l’azione più o meno di rilievo di una breve. Se no torniamo alla vecchia questione su chi gioca meglio, i papiromani o i sinteticoni?
Risposta: nessuno dei due, è questione di preferenze.

Ma la domanda è: se la mia preferenza è questa, perché dovrei cambiarla?

Ho detto di rilievo perché se non avessi niente da dire col pg pure io farei 1000/1200 caratteri e buona lì.
Siccome ho qualcosa da dire, da fare, da condividere dare un apporto materiale alla role, lo faccio.

Come dici tu scelte.
Tu scegli di spezzettare perché a te piace così, sacrosanto.
Io scelgo di farne una più lunga e non spezzettare, altrettanto sacrosanto.

“Non esiste giusto o sbagliato” dunque ognuno liberissimo di giocare come meglio crede per sé stesso.
Meno male che lo hai detto tu.

Quindi mi stai dando ragione. Io non dovrei cambiare, chi preferisce fare diversamente non dovrebbe cambiare. Quindi entrambi dovremmo cercare land chiare nell’offerta in modo da poterci divertire in uguale modo.

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quota

bunnyboo

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06/12/2024 14:50:29

corruptedgdr ha scritto:
Ma la domanda è: se la mia preferenza è questa, perché dovrei cambiarla?
[...]
“Non esiste giusto o sbagliato” dunque ognuno liberissimo di giocare come meglio crede per sé stesso.
Meno male che lo hai detto tu.

Non vorrei ripetermi perché poi dovrei dire "stai capendo quello che ti fa comodo capire!", ma mi ripeto: nessuno sta parlando di dover cambiare la preferenza di gioco. Non è una discussione sui tuoi gusti personali. Nessuno sta combattendo perché tu debba scrivere meno di 3000 caratteri. Smettiamola di prendere le discussioni, travisarle volutamente e mettere in bocca agli altri cose mai scritte, che non sono mai state il centro della conversazione.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

quota

lucyvanplayer

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06/12/2024 15:30:27

corruptedgdr ha scritto:

lucyvanplayer ha scritto:
Quindi mi stai dando ragione. Io non dovrei cambiare, chi preferisce fare diversamente non dovrebbe cambiare. Quindi entrambi dovremmo cercare land chiare nell’offerta in modo da poterci divertire in uguale modo.

Non ho mai detto diversamente, non so da cosa tu abbia dedotto diversamente.

La mia land aveva dichiaratamente lo stile literate scritto in documentazione, con possibilità di dichiarare lo stile di gioco fra:
- prolisso;
- sintetico;
- adattabile.

Questo + tempi medi dichiarati senza nascondersi perché non avrebbe avuto senso con quello che era il concept di Land.

Poteva piacere come no, ci si poteva venire incontro come no, ma il gioco era strutturato in quel modo.

Altresì non abbiamo mai isolato player dal gioco più veloce ma ci siamo venuti incontro.
Per noi ha funzionato un punto di incontro, per cui sostengo che laddove ci siano i presupposti e la volontà di farlo, si può trovare una mediazione.

Se tu rimani della tua, io resto della mia, non ha senso e ognuno può scegliere per sé.

Ciò che sostengo NON È che chi gioca veloce gioca male, che avete torto e basta.

Ciò che sostengo È che creando una community dove si parla e ci si viene incontro senza mortificarsi e/o frustrarsi a vicenda, può funzionare una co-esistenza fra stili diversi.
Fermo restando che land ha una natura precisa e là si indica, basta dirlo con onestà.

Spero di essere stata più esaustiva, adesso.

Lo sei stata e per me hai torto, ma direi che dopo due thread e una media di 40 pagine possiamo pacificamente concordare sul non concordare. Tutte le esperienze e le discussioni avute fino ad oggi mi hanno fortemente convinta che nelle land che vogliono dare gioco a tutti gli stili finiscono con il penalizzare tutti in un modo o nell’ altro, e la gente finirà con il cercare di giocare con chi è più in linea con le proprie preferenze. La gestione avrà una land apparentemente più piena ma molto meno coesa.
In my opinion.