Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

10/12/2024 17:02:13

haruka ha scritto: Saremmo pronti ad accettare che in situazioni quotidiane dei turni ce ne possiamo anche fregare? Certo, diventerebbe tutto più caotico. Forse qualche "matusa come me" si ritroverebbe anche, ma chi è arrivato dopo quando la prassi della turnazione fissa si è consolidata saprebbe dove mettere le mani?

Come da tradizione per le Land StarTrek-based, anche da noi la turnazione è libera. Solo in situazioni concitate di quest, il narratore può chiedere la cortesia di fare una sola azione a testa prima di mandare la masterata, ma non c'è obbligo di turnazione in ogni caso.

E sì, si sopravvive benissimo.

10/12/2024 17:54:10

Nessuna land è di "scarsa qualità", semplicemente non corrispondere a ciò che una persona sta cercando.
Abbiamo visto land per decenni che, pur essendo incomplete o con poche risorse (alcune addirittura senza master), funzionavano bene e offrivano un'ottima qualità di gioco.

Le difficoltà sono iniziate quando abbiamo cercato di accontentare tutti e attirare persone che con il gdr non c'entrano nulla.
Tutt'ora queste persone giocano continuando a non fare gdr e a portare del non-gioco.
Portano un alterego, portano un esercizio di scrittura, ma di gdr? Allontanando il nostro "target", ovvero gli appassionati al gdr che da cartaceo/live si spostano online.

Se qualcuno è veramente appassionato di GdR, gli strumenti tecnici hanno una rilevanza limitata.
Ma se una persona cerca solo intrattenimento, troverà sempre pretesti per criticare gli strumenti, soprattutto quando manca l'elemento fondante, ovvero l'interesse per cosa sia un gioco di ruolo.

Abbiamo giocato per anni con due fogli e una matita attorno a un tavolo.
Oggi, la stragrande maggioranza delusa del pbc, gioca sui social senza land.

Sicuramente, un miglioramento nato dalla passione e dalle belle esperienze stimola la voglia di migliorarsi, ma non nasce con l'obiettivo di attirare più persone o salvare un hobbie.

10/12/2024 19:34:19

Sono finito qui inseguendo Arcane e il mio primo pensiero è stato come vi va?

Però se vi va è perché non avete ancora dato per morto il nostro hobby e quindi mi fa piacere rispondere. Cerco di farlo in maniera sintetica, asciugando e sintetizzando cose che aleggiano nella discussione.

Il problema del pbc ha a che fare con il tempo, ma non è solo il tempo.
Certo, la durata media di una giocata è un problema. Nel senso che è un problema se due ore e mezza (la mia disponibilità standard) non è abbastanza per "far succedere qualcosa". Perché questo vuol dire che se tiro fuori quelle due ore e mezza, che non dedico ad altro, poi voglio che la giocata sia divertente e significativa. Non sempre, perché ti può dire sfiga o perché esistono le giocate preparatorie, ma con una certa regolarità si.
E quindi si, si dovrebbe fare qualcosa per accelerare le giocate.
E questo è un problema per vecchi (spiego dopo)

D'altro canto, qualcuno diceva che nel PBC non succede poi così spesso qualcosa di interessante. E questo è l'altra faccia del problema. Se una giocata è interessante una volta su tre, se l'interazione è poca e alla fine ripetitiva, se c'è una certa monotonia e non ci sono neppure quest così di frequente, si intravede l'ulteriore problema. Devi aspettare perché arrivi il divertimento, in un passatempo che si suppone divertente.
Proviamo ad immaginare ad un'alternativa al PBC, con gli stessi strumenti (pc, connessione, tempo).
In quindici minuti finisci un round su Fortnite, ed è il limite massimo, perché puoi finire anche prima.
Quindi bisognerebbe spiegare ad un ragazzino che è meglio aspettare quindici minuti un'azione che fare un giro su Fortnite. E, per dire, League of Legends in questo momento si sta riprendendo da un deciso calo di utenti anche perché il ciclo di gioco era troppo lungo.
E questo è un problema per giovani

Perciò se i vecchi si allontanano progressivamente dall'hobby e i giovani non lo trovano soddisfacente in quanto a tempistiche, non è difficile immaginare il trend di lungo periodo.

A questo si aggiunge che creare un gioco richiede anni e soldi, due cose che non coincidono con i ritmi di vita della maggior parte di noi.

Questo è il panorama. Dopo di che, nessuno è investito del sacro compito di salvare il pbc e va benissimo giocare finché si può con lo stile che ci piace di pipù.

11/12/2024 11:01:43

Sono dell'idea che il gioco si sia ridotto a un mero esercizio di scrittura, invece di puntare su alcuni aspetti fondamentali:

- Non serve essere master per far succedere qualcosa. Ogni giocatore ha in mano un personaggio a cui può far fare qualsiasi cosa, senza bisogno di essere capo razza, super skillato o altro. Bisogna tornare a questa mentalità, creare una storia: non scrivere un libro sul personaggio decidendo tutto il contesto a priori, ma lasciarsi sorprendere dal gioco che si crea e che si riflette a eco sugli altri.

- Entro un tempo ragionevole, bisogna tirar fuori del gioco, di qualsiasi genere. Qui spesso casca l’asino, perché quando si dà libertà ai giocatori di creare, molti pensano solo a cosa gira attorno al loro personaggio, invece di concentrarsi su cosa il personaggio può fare in quelle circostanze. Serve meno dipendenza dai master per l'intrattenimento e più giocatori che si buttano, giocano e creano dinamiche coinvolgenti.

- Le giocate preparatorie possono essere divertenti. Non è necessario avere ogni giorno l’apocalisse: se tutto è sempre estremo, anche l'estremo diventa banale e noioso. Ogni giocatore ha la libertà di trasformare anche i momenti più semplici in qualcosa di interessante e inaspettato. Invece trovo davvero tanta seriosità, ci si prende troppo sul serio e tanta chiusura.

- Il tempo è un problema relativo, ma il vero problema è il contenuto: se passo due ore e mezza oggi e domani in giocate piatte e prive di mordente, il risultato è che non ne vale la pena, indipendentemente se scrivi tanto o poco. Una volta ci si divertiva anche senza master, perché i giocatori si lanciavano e creavano storie insieme, non sempre creavano dei paradossi. Oggi, invece, sembra che senza master non ci si possa divertire.

Serve trovare una via di mezzo. Dove ci siamo persi in questa evoluzione?

11/12/2024 12:48:43

mikee ha scritto:
blabla

Ok. Quindi perchè i gestori creano giochi dove devi far vidimare e controllare anche le giocate dove ti soffi il naso, e se non c'è un master, il fazzoletto devi dare per scontato non esista?
Anche perchè il pk e l'op, almeno nelle lande dove sono stata, erano avvalorate da master e gestione (che infatti, guarda un po', hanno poi chiuso per il fuggi fuggi dei giocatori), quindi il discorso "abbiamo dovuto mettere regole stringenti per evitare i giocatori scorretti" scema subito.

Per il resto, hai ragione: se in due ore non posso MAI costruire nulla perchè non c'è nulla da poter fare, poi ci si rompe e si slogga per sempre. Ci sono addirittura quest dove in due ore non succede nulla :,) Perchè il master dà per scontato le azioni degli altri pg, non preparandosi il "piano B" se questi agiscono secondo le loro proprie caratteristiche.



Per il resto, la domanda è: c'è un qualche motivo per cui continuano a spuntare topic tutti uguali?
Ragazzi: abbiamo passato gli ultimi 20 anni a lagnarci di cose che hanno portato alla chiusura delle land. Dai, adesso basta stare ancora qui a rimuginare e rosicare. Su.

11/12/2024 12:52:43

haruka ha scritto: Saremmo pronti ad accettare che in situazioni quotidiane dei turni ce ne possiamo anche fregare? [/b]Certo, diventerebbe tutto più caotico. Forse qualche "matusa come me" si ritroverebbe anche, ma chi è arrivato dopo quando la prassi della turnazione fissa si è consolidata saprebbe dove mettere le mani?

fate, basta che poi smettiate di piangere se non partecipiamo al vostro maniacale mondo dove esistete solo voi coi vostri amichetti.

11/12/2024 14:23:34

star trek horizon gdr admin ha scritto: [quote]haruka ha scritto: Saremmo pronti ad accettare che in situazioni quotidiane dei turni ce ne possiamo anche fregare? Certo, diventerebbe tutto più caotico. Forse qualche "matusa come me" si ritroverebbe anche, ma chi è arrivato dopo quando la prassi della turnazione fissa si è consolidata saprebbe dove mettere le mani?

Come da tradizione per le Land StarTrek-based, anche da noi la turnazione è libera. Solo in situazioni concitate di quest, il narratore può chiedere la cortesia di fare una sola azione a testa prima di mandare la masterata, ma non c'è obbligo di turnazione in ogni caso.

E sì, si sopravvive benissimo.[/quote]

Sono perfettamente convinta che si sopravvive benissimo, anzi probabilmente molto meglio che altrove. Il problema è che altrove si è persa questa modalità di gioco e non è facile, per non dire impossibile, recuperarla.

11/12/2024 14:24:12

quartz ha scritto: ...

Aggiungo anche io una piccola considerazione partendo da queste frasi, occupandomi di uno solo fra molti fattori.

Si da per buono, da vecchi player, che i giocatori stiano 15 min. davanti alla chat ad attendere che succeda qualcosa di divertente.
Ma dobbiamo fare i conti col fatto che non è più così. Che quando è nato il pla-by-chat, la chat del gioco era una rarità, una delle poche che veniva usata come strumento, in questo caso di gioco.

Ad oggi, con l'avvento dei social...tutto è una chat. In quei 15 minuti di attesa il giocatore medio secondo me nel frattempo risponde almeno, in media, a una altra chat (che sia collegata col gioco o meno).

Quindi si perde quella attenzione che ad oggi si dedica a fortnite e che un tempo si dedicava preparando la propria azione nell'attesa della risposta dalla chat. Di conseguenza, dedicando attenzione a più cose insieme, cogli meno spunti, ti diverti di meno e via via nella spirale discendente.

11/12/2024 15:03:20 e modificato da haruka il 11/12/2024 15:04:36

Capiresti se smettessi di ragionare secondo il pregiudizio che scrive tanto lo fa solo perché gli piace.

Benché ci sia senza dubbio più di qualcuno che scrive tanto perché gli piace, c'è anche chi scrive tanto perché nella sua azione deve interagire con altri tre giocatori quindi se vuole "mettere sostanza" nella sua interazione deve scrivere 3 volte il testo che scriverebbe se interagisse con un solo altro giocatore...

Altrimenti poi ci lamentiamo che nelle giocate non c'è sostanza... <facepalm>

E poi ci lamentiamo che non si rispettano i turni. E poi ci lamentiamo che non abbiamo tempo. E poi ci lamentiamo... ecco, ci lamentiamo e basta. In questo siamo bravissimi tutti :D

11/12/2024 15:45:52 e modificato da haruka il 11/12/2024 15:46:30

Tu no, ma io ed altri sì. Rileggiti semplicemente l'intervento di quartz, o quello più lungo e complesso di athanasius pernath se ne hai voglia.

Per te è un problema la velocità di interazione, per altri è un problema la qualità dell'interazione.

Perché onestamente se chi sta giocando (con me e altri due tanto per restare fedeli all'esempio), mi scrive un'azione velocissima e ma la spara in chat in cinque minuti, e in quell'azione puntualmente gli unici spunti che dà al mio personaggio sono cenni del capo o chiacchiere spicciole sul nulla cosmico, io non mi diverto. E, penso, neanche gli altri e neanche lui/lei.

Andiamo avanti a cenni e chiacchiere sul nulla e questo non è giocare ad un pbc.

Preferisco aspettare dieci minuti in più e trovarmi un hook in azione per "giocare qualcosa", cioè sostanza.

E tanto per capirci, questa è matematica, no gusto personale.

Se per interagire in una giocata singola con Nick (leggere e rispondere) magari mi bastano cinque minuti, mi ce ne vogliono fisiologicamente 15 per leggere e rispondere a Nick, Quartz e athanasius pernath (5 x 3). E se c'è il DM che magari deve dare esiti, devo anche aspettarne almeno altri cinque in più.

Infatti una soluzione è sempre stata quella di tenersi un block notes aperto e iniziare a rispondere al primo che aziona immediatamente dopo, in modo che l'ultimo dovrà aspettare solo 5 minuti, oltre magari qualcuno in più per dare omogeneità allo scritto ed evitare che sembri che il mio personaggio si muova tipo marionetta.

Abbiamo voluto la turnazione fissa? Questa è la turnazione fissa.

Non riduciamo sempre tutto a questione di gusti perché tante volte i gusti non sono il problema, ma il pretesto.