L'Era della Solitudine, i Falsi Miti del GdR e Altri Demoni

24/04/2025 17:15:21 e modificato da lady s il 24/04/2025 17:21:31

Grazie!
Questo attacco gratuito nei miei confronti senza sapere nulla di me travisando completamente le mie intenzioni è qualcosa di disumano! Mi chiederei io se queste persone che mi attaccano ce l'hanno o no un'anima!

Infatti tu mi hai capito. Se anche dovesse crollarmi la casa addosso, un messaggio da copiare/incollare a chi stava portando avanti un gioco con me, lo manderei comunque perchè non troverei giusto coinvolgere nei miei problemi altre persone che con i miei problemi non c'entrano nulla! Il parente malato è il mio, non di chi gioca con me. Il ragazzo che mi ha lasciato è il mio, non di chi gioca con me. La casa crollata è la mia, non di chi gioca con me.

Ma tanto in questo forum sanno solo attaccare perchè evidentemente la loro vita è talmente vuota e frustrante che questo è il loro divertimento.

Quindi va bene, che credano pure che io sono un mostro insensibile, indelicato e senza cuore tanto loro lo sanno meglio di me. Sono tutti veggenti, sono dèi scesi in terra che sono in grado di leggere le anime di tutti e i pensieri più profondi di tutti, vero? Convinti loro di avere questo potere... assecondarli come si fa con i pazzi è l'unica cosa fa fare.

Ok. Sono brutta e cattiva, buuuuuuu... piango!

Non so nemmeno perchè ho risposto! Forse nella speranza che si siano tutti calmati e che sia arrivata un po' di umanità in questo forum... e invece no. Sono ancora tutte macchine giudicatrici senza capire niente! Sono proprio stufa!

quota

24/04/2025 19:18:02

Mi spiace, ma l'umanità è esattamente l'opposto di quel che stai descrivendo tu.

Se qualcuno sparisce improvvisamente, ci sono due opzioni:
- Ha deciso di ghostare la land e quindi anche te. Comportamento deprecabile, ovviamente.
- Ha dei problemi seri, fra cui sì, la casa crollata. Io personalmente non loggherei mai per avvisare qualcuno che mi è crollata la casa, semmai riloggherò io quando mi sentirò di farlo ad emergenza rientrata.

Umanità è capire che in queste situazioni, quello che faresti tu non può essere universale. Tu lo faresti, buon per te. La maggior parte delle persone qui ti sta dicendo che per loro è inimmaginabile (e mi accodo a loro).

O si accetta questa differenza, oppure forse è meglio trovarsi un altro hobby. Anche perché, purtroppo, c'è anche tanta gente che ghosta senza avvisare senza ragioni off apparenti e per quanto sgradevole, te lo devi accollare, come si dice da me. Fa parte delle interazioni dietro lo schermo.

Come detto da altri, come gestire il tuo pg in assenza di questa persona è una questione gestionale, non riguardante la persona in sé.

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quota

24/04/2025 19:33:28

Ed, aggiungo io, direi che la questione casa crollata è risolta!

Se qualcuno avesse piacere di rispondere ancora alla discussione, potrebbe tornare sul topic centrale del post da ora ;)

quota

25/04/2025 09:51:50

Questa cosa non va normalizzata né fatta passare come accettabile.

Dire che è “solo un gioco” non giustifica il trattare le persone come se non valessero nulla, come se fossero vostri giocattoli.
Dietro al “gioco” ci sono persone vere, che dedicano tempo, energie, e che hanno anche loro le proprie difficoltà, tragedie o malattie.
Alcuni scelgono di esserci, di svagarsi e far svagare, contribuendo a rendere migliori le giornate altrui. (Vi dico GRAZIE <3)
Anche le tue che oggi qui critichi o accusi di chissà quale atteggiamento sbagliato.
Penso che il minimo che si possa fare per ricambiare questa cosa (di grande valore) è non avere atteggiamenti demotivanti.

Se sparisci senza dire nulla e poi ne risenti perché gli altri si sentono usati o ignorati, il problema non è il gioco, ma il modo in cui hai scelto di trattare gli altri, ignorando che anche loro hanno una vita, problemi e sensibilità.
E questo vale a prescindere dal contesto.

Lady S ha detto una cosa semplice e civile: basta un “non posso”. Sta chiedendo di non essere invisibile e di non "consumare" il rapporto ludico con lei.
Un regolamento può aiutare, certo. Ma non serve a nulla se poi le persone vengono trattate come oggetti.

Appellarsi a una tragedia solo per ottenere silenzio e empatia automatica — “perché non sta bene parlarne” — è solo un modo per zittire gli altri e pretendere empatia a senso unico.
E visto che non bisogna dare spiegazioni, (sono assolutamente favorevole a questa cosa), gli altri devono pure “presumere” che forse c’è stata una tragedia?
Ma quante volte si è abusato di questo alibi per fare ciò che si vuole senza assumerne le conseguenze?

Si mantengono rapporti freddi, ma poi si pretende coinvolgimento.
Si sparisce, ma si pretende empatia automatica.
Si torna, e si pretende inclusione immediata.
Si raccoglie ciò che si semina.
(Apro una parentesi e lo ripeto per l'ennesima volta: online è molto facile "subire passivamente" amicizie. Ad ogni iscritto non devi sentirti di dare confidenza perché se no "sta brutto". Le amicizie vanno scelte non "subite". Io sono per l'atteggiamento distaccato, ma essere distaccato non significa essere freddo. Essere non distaccato non significa dare confidenza.)

È proprio questo atteggiamento a rovinare i gruppi di gioco e allontanare chi li porta avanti con passione e rispetto.

In tutto questo, tu hai vissuto una tragedia. Ma tu, che ne sai cosa vivono gli altri? Il solo fatto che una persona gioca, non presume che stiano bene.
Esistono anche persone che giocano proprio perchè non stanno bene e vorrebbero sentirsi meglio facendo qualcosa di costruttivo mentre tutto va a rotoli.

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quota

25/04/2025 16:29:39

Ritornando all'argomento originario dalla discussione posso dire che è una riflessione che mi sono ritrovata a fare in questi giorni.
Ho abbandonato per un bel po' di tempo il gioco di ruolo proprio perché l'off e l'on avevano iniziato ad essere troppo co-dipendenti l'uno dall'altro togliendosi qualcosa a vicenda, primo fra tutto il divertimento (e nel divertimento includo anche i momenti più intensi dell'ON, perché in fondo è quelli che andiamo cercando).
Da un po' ho sentito la spinta a giocare di nuovo e per quanto sia partita con la ferma intenzione di stare il più lontano dall'off, ora mi chiedo se è la strada migliore.
Nel rientrare un po' nel giro dei giochi mi è parso di capire che sia dilagato un terrore profondo per il metaplay, al punto che i commenti sono stati ridotti a meno del minimo essenziale. La domanda che mi sono fatta a questo punto è: è davvero necessario farlo in modo così netto?
Siamo persone che frequentano un ambiente che seppur dietro uno schermo, resta un ambiente sociale. Il bisogno di un feedback off non mi sembra roba così tossica o che possa essere tacciata di incapacità di distinguere l'on dall'off.
Scambiarsi un'opinione generale senza scendere nel dettaglio di informazioni ON di cui tutti sembrano spaventarsi sempre a causa del temibile metaplay mi sembra una pratica abbastanza tranquilla.
E forse qui che capisco il concetto di solitudine espresso nel primo post. Se il mio gioco non è piaciuto, ha annoiato, è apparso incoerente non vedo perché non ci possa essere un dialogo off tra due giocatori che hanno comunque condiviso un gioco che, ripeto, non è solitario ma comune.
In conclusione direi che sì, sono uscita da un contesto che viveva di un estremo anni fa ed ora mi sembra che si stia andando verso l'estremo opposto, ma ovviamente è solo un punto di vista.

quota

25/04/2025 17:39:20

Secondo me tocchi alcuni punti interessanti.

Il metaplay c'è oggi come sempre. È ovvio che commentare il gioco aumenta i rischi, poi sta a chi commenta... Io tutta questa paura del metaplay non la vedo, così come non vedo tutta questa mancanza di gente a cui piace commentare il giocato (proprio e degli altri). Azzardo un'ipotesi: mi immagino più facilmente che magari a me non va di commentare il gioco con te, perché non ti conosco, mi dai vibes sospette, boh, o proprio a monte sono tra i pochissimi che davvero non lo fa mai con nessuno.

Poi cosa si intende per "commenti"? Partendo comunque dal fatto che, cosa si può commentare, cosa no, fino a dove, sono aspetti che dipendo dal gioco nel quale si gioca. Quindi ci possono essere Land dove i commenti off devono essere zero per non rovinare il gioco. Semplicemente sono Land non pensate per chi cerca anche "il commento / il rapporto off" come parte integrante dell'esperienza pbc.


Il "bisogno di feedback" ci può stare, se non diventa però un modo per cercare validazione del proprio gioco negli altri o peggio ancora un tentativo passivo-aggressivo di imporsi. Lo sappiamo tutti che nei pbc le dinamiche off possono essere discutibili e sfortunatamente non sono casi limite :(

Sono rischi anche "normali" considerando che non si gioca con pochi amici al tavolo ma con tanti sconosciuti su internet. Cioè non stiamo scoprendo niente...

Però, partendo da qui:

Se il tuo gioco è incoerente non dovrebbe stabilirlo lo staff? Come fa a saperlo un giocatore, dando per buono che non ha accesso alla tua scheda e a tutte le info sul tuo pg? Se giochi con due persone e una dice che sei incoerente mentre l'altra no, che si fa? Che discussione ne esce fuori? Siamo sicuri che sarebbe proficua?

Se invece hai annoiato, si parla di qualcosa di estremamente soggettivo, una volta che ti ho detto "non mi piace come giochi, per me sei noioso"? Cosa farai? Cambierai modo di giocare? Non dico che questo scambio tra giocatori non possa mai avvenire eh, mi chiedo cosa porti di utile.

Non ho per forza una risposta a queste domande, consapevole che parto dal mio approccio al gioco che è diverso da quello di altri, come ad esempio l'autrice del thread.

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quota

25/04/2025 18:23:27

Premesso che parliamo di persone che impiegano parole e creatività come mezzo con cui passare parte del loro tempo mi immagino che un dialogo (e non per forza una discussione) possa portare qualcosa di utile in ogni caso.
Allo stesso modo potrei chiedermi se la mancanza di ogni scambio (e non rapporti off) possa essere proficua. Almeno questa è la riflessione che mi porto, mi sa.

quota

25/04/2025 21:55:42

Io sinceramente, a questo giro devo dare ragione a Nick sui punti che ha esposto.

Anche perché spesso chi dice di volere il confronto poi non è minimamente aperto a riceverlo.
I feedback spesso arrivano non richiesti, spesso si fa polemica fino alle tre di notte su una cosa successa in role mascherando il tutto con uno scambio di opinioni e commenti, spesso i confini On e Off sono così sfumati e trascesi che diventa tossico arrivando a sindacare sul tempo e voglia che ognuno ci mette - sono esempi, ma esempi che nel leggere le risposte a questo post trovano purtroppo riscontro.


Spesso, non sempre, questo è pure vero.
Ma quel "spesso" fa sì che evitare a monte sia l'unica soluzione attualmente laddove le persone non sanno veramente tenere dei limiti.

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quota

26/04/2025 00:33:33 e modificato da panda a pois il 26/04/2025 00:37:37

penso che ci sia da fare un distinguo tra il comunicare con le persone per il gioco e del gioco.

la discussione per il gioco è un rapporto off che si riferisce a tutti i momenti di comunicazione che avvengono al di fuori del gioco ma anche dentro alla piattaforma (se consentito), quando i partecipanti interagiscono senza il filtro dei loro personaggi. Questo tipo di relazione è essenziale per il buon andamento del gioco, poiché permette di risolvere questioni pratiche, discutere meccaniche, affrontare problematiche di tempistiche o anche semplicemente godersi la compagnia al di là delle dinamiche narrative. Sebbene separato dalla finzione del gioco, il rapporto off non deve mai scivolare nel "meta" che comprometta l’esperienza di immersione.

la discussione del gioco (o sul gioco) implica il dialogo e la collaborazione con l'intento di arricchire e migliorare la narrazione o la dinamica di gioco. Questo tipo di discussione è puramente funzionale, progettata per risolvere problemi pratici o per coordinare l'evoluzione delle trame in modo che sia coerente e fluida. Non si tratta di modificare o influenzare il contenuto della storia in modo egoistico, ma di favorire la sinergia tra i giocatori, di far evolvere insieme il mondo di gioco.

Fatta questa distinzione, io credo che si debba comprendere cosa ognuno di noi vuole dall'esperienza in land.
Vogliamo l'opzione uno, la due o entrambe?

Il problema che si trova nelle risposte che ci sono in questa discussione, fanno intendere che è la tossicità delle relazioni che si stabiliscono tra giocatori o giocatori e staffer. Che, mi pare, siano comunque legate anche alle due dinamiche espresse sopra.
Alcuni giocatori sono tossici, altri non lo sono grazie al cielo ⭐⭐⭐
Possiamo dire che i comportamenti tossici sono azioni o atteggiamenti che mirano a creare disagio, frustrazione o malessere tra i partecipanti, danneggiando l'esperienza di gioco.
Tra questi comportamenti si trova anche il più volte citato metagame, c'è l'harassment, il drama a tutti i costi, il ragequit, pregiudizi e gossip su giocatori o il gioco stesso o il dumping emotivo.

Questo è il problema che mi pare di capire, si sia snasato nella conversazione delle ultime due pagine.

Al di là della mancanza di comunicazione che è palese che ognuno abbia la propria teoria.
(ma di base è una cosa che manca in molte realtà ma non dipende dai gestori ma dai giocatori principalmente e dal loro background)

quota

26/04/2025 02:35:06 e modificato da nick nightingale il 26/04/2025 02:35:39

La storia ci dice che stai immaginando qualcosa che c'è molto poco, sfortunatamente.

Siamo tutti d'accordo che con educazione e consapevolezza si possano risolvere un sacco di problemi, ma non possiamo fingere che i pbc siano fortemente carenti in entrambe le cose (soprattutto la consapevolezza!). Questo vuol dire che ragionamenti, proposte, azioni, etc. devono tenere conto del contesto: nello scenario che descrive bene crossfire è evidente che "il dialogo" non basterà.

Prima di arrivare a conseguenze drastiche ("allora giochiamo a Baldur's Gate 3 invece di aprire Land!"), ribadisco che sarebbe molto utile capirsi su cosa ognuno di noi cerca sui pbc, come ricorda anche panda a pois. Se si chiarisse quello sarebbe più facile per le persone che cercano le stesse cose, trovarsi tra loro (e magari escludere man mano chi cerca un'esperienza dannosa per gli altri).

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quota

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