L'insostenibile leggerezza del TXT

27/04/2026 23:40:16 e modificato da geko il 27/04/2026 23:41:08

brom87 ha scritto:
Forse stiamo confondendo il senso di SISTEMA... Non si intende CMS usato, quanto più a sistema di gioco. E' come dire che D&D e Sine Requie hanno lo stesso sistema perchè sono cartacei... Stiamo parlando di un altra cosa secondo me. Se tutti usassero GDRCD base ti direi di si, perchè tutti userebbero sistema a D20 con bonus statistica e sistema skill/abilità. Ma dal momento che non tutti lo usano con il dado, non tutti calcolano uguale le statistiche, non tutti usano il D20 ma c'è chi usa il D100 sono sistemi diversi... Questo si intende per sistema, non tanto quale codice o CMS stai usando, quindi forse ci stiamo confondendo con i termini...

Quello che ha detto Blanks io l'ho intesa così, ovvero se tutte le land adottassero il sistema a D20 + stat + bonus skill allora non ci sarebbe molto da dover leggere nelle nuove land, se non forse gli accenni di ambientazione e le classi e sarebbe più snello il passaggio. Il suo intervento io l'ho inteso così, non sulla struttura del codice. I videogiochi usano ora tutti la Unrial engine come motore grafico, ma quello non rappresenta il sistema di gioco.

Infatti mi riferisco al sistema e non al CMS.

Comunque la regia mi suggerisce di risponderti in questo modo:
Per me è rosso, perché mi piace l'anguria

27/04/2026 23:46:07 e modificato da brom87 il 27/04/2026 23:47:03

geko ha scritto:
Comunque la regia mi suggerisce di risponderti in questo modo:
Per me è rosso, perché mi piace l'anguria

Se vuoi trollarmi non mi tange (ma mi dirai chi è la regia visto che dici di non usare assistenti IA), se invece hai realmente intenzione di fare un ragionamento serio prendi ad esempio le land di One Piece. Se hai giocato in una, passare a quella dopo non devi leggerti praticamente nulla. L'ambientazione è quella, le isole le conosci, il combat sistem è lo stesso (diceless con esito deciso dal fato valutando role). Il passaggio di land fila liscio perchè non leggi nulla, è la stessa land con setting leggermente diverso, altra grafica, qualche funzione diversa. Cambia l'approccio della gestione, ma il sistema è identico e quindi parti subito a giocare appena iscritto. Questo è il senso di avere uno stesso sistema condiviso per agevolare l'utenza.

Vuoi fare una land con stesso sistema identico ma ambientazione Naruto bene, la fai. La vuoi fare eroi? Idem, ti leggi solo l'ambientazione per farti un PG coerente ma le meccaniche sono quelle.

27/04/2026 23:51:17

brom87 ha scritto: [quote]geko ha scritto:
Comunque la regia mi suggerisce di risponderti in questo modo:
Per me è rosso, perché mi piace l'anguria

Se vuoi trollarmi non mi tange (ma mi dirai chi è la regia visto che dici di non usare assistenti IA), se invece hai realmente intenzione di fare un ragionamento serio prendi ad esempio le land di One Piece. Se hai giocato in una, passare a quella dopo non devi leggerti praticamente nulla. L'ambientazione è quella, le isole le conosci, il combat sistem è lo stesso (diceless con esito deciso dal fato valutando role). Il passaggio di land fila liscio perchè non leggi nulla, è la stessa land con setting leggermente diverso, altra grafica, qualche funzione diversa. Cambia l'approccio della gestione, ma il sistema è identico e quindi parti subito a giocare appena iscritto. Questo è il senso di avere uno stesso sistema condiviso per agevolare l'utenza.

Vuoi fare una land con stesso sistema identico ma ambientazione Naruto bene, la fai. La vuoi fare eroi? Idem, ti leggi solo l'ambientazione per farti un PG coerente ma le meccaniche sono quelle.[/quote]

Ma figurati non è affatto trolling è una sottolineatura.
Si è parlato tutto il tempo di sistema e non di CMS, naturalmente se nel portale l'unico riferimento a un sistema utilizzato nei PBC online è quello distribuito da un CMS faccio riferimento al CMS come contenitore di un sistema che è diventato standard, non comprovato, ma standard de facto.

27/04/2026 23:55:55

geko ha scritto:

Ma figurati non è affatto trolling è una sottolineatura.
Si è parlato tutto il tempo di sistema e non di CMS, naturalmente se nel portale l'unico riferimento a un sistema utilizzato nei PBC online è quello distribuito da un CMS faccio riferimento al CMS come contenitore di un sistema che è diventato standard, non comprovato, ma standard de facto.

Ma non centra GDRCD con il sistema, sono due cose differenti, è questo che non riesco a farti capire xD Se tu dici che lo standard è GDRCD stai parlando del CMS non del sistema, GDRCD o altri pacchetti pronti non rappresentano il sistema di gioco ma un motore al limite, che sono due cose diverse.

Nel mio esempio precedente ti ho detto cosa intendo io per sistema, non è questione di codice usato. Come detto ti darei ragione se il GDRCD installato venisse lasciato com'è cambiando solo la grafica, ma il 98% delle volte non è così e appunto altri prima di me hanno detto che uno dei problemi è appunto la creazione di un sistema di gioco fatto da persone che non hanno le competenze e sperimentano, e queste persone hanno usato spesso GDRCD anche in questi casi, ma sono sistemi differenti da quelli della versione base, per cui perchè dici che GDRCD è un sistema standard? Argomenta.

28/04/2026 00:40:24 e modificato da geko il 28/04/2026 00:48:14

brom87 ha scritto:
Nel mio esempio precedente ti ho detto cosa intendo io per sistema, non è questione di codice usato. Come detto ti darei ragione se il GDRCD installato venisse lasciato com'è cambiando solo la grafica, ma il 98% delle volte non è così e appunto altri prima di me hanno detto che uno dei problemi è appunto la creazione di un sistema di gioco fatto da persone che non hanno le competenze e sperimentano, e queste persone hanno usato spesso GDRCD anche in questi casi, ma sono sistemi differenti da quelli della versione base, per cui perchè dici che GDRCD è un sistema standard? Argomenta.

è proprio quello che ho argomentato, che non è vero ci sia una variazione di sistema ma che il sistema vero è di fatto già standard, non comprovato, ma di fatto nel corso degli anni è diventato uno standard de facto.
Cambi il dado e invece del d20 usi il d100.
Ma non hai cambiato il sistema hai solo usato un calcolo diverso nello standard.
E infatti lo dico esplicitamente:

E su quella base si è costruito un modello ricorrente: meccaniche spesso derivate dai dadi di Dungeons & Dragons, senza una reale definizione della versione o un lavoro sistemico dietro.
In pratica, il mondo PbC segue un modello implicito, una sorta di "pilota automatico".

L’esempio di cambio di sistema e di presa di professionalità l’ho fatto quando ho citato la land (PbC) co-sviluppata da Clemence anni e anni fa, dove non avevi il classico sistema a dadi ma aveva un’altro sistema, differente.

Se tutti usassero GDRCD base ti direi di si, perchè tutti userebbero sistema a D20 con bonus statistica e sistema skill/abilità. Ma dal momento che non tutti lo usano con il dado, non tutti calcolano uguale le statistiche, non tutti usano il D20 ma c'è chi usa il D100 sono sistemi diversi... Questo si intende per sistema, non tanto quale codice o CMS stai usando, quindi forse ci stiamo confondendo con i termini

Visto che GDRCD lo conosco da quando “Due Città” (2004? 2006? Non ricordo con precisione) lo ha rilasciato per la prima volta pubblicamente qui sul portale ti dico: GDRCD base non ha un dado fisso ha tutti i dadi che ci sono nel sistema di D&D.
I creatori restringono il sistema usando un dado o massimo due, ossia un dado per le azioni e un dado fisso per abilità, oggetti ecc. per renderlo più gestibile e per evitare di scrivere un regolamento che assomiglia più a un manuale del giocatore.
Ma torno a sottolineare: questo non è un cambio di sistema è solo restringere il sistema per funzionare in modo più semplice.

Un cambio di sistema potrebbe essere per esempio che qualcosa legge la tua azione, valuta i parametri dell’oggetto ed valutando le parti in causa da un risultato.
Non la chiamo AI perché se no ti irrigidisci però sarebbe un sistema “intelligente” che non è più basato sulla casualità del lacio di uno o più dadi.

Quindi come ho già detto in altri post, va bene sollevare la critica ma bisogna leggere fino infondo L’argomentazione per risultare una critica: costruttiva, e non una risposta che si vicina al tentativo di fare flame.

28/04/2026 00:55:21 e modificato da brom87 il 28/04/2026 00:56:36

geko ha scritto:
Un cambio di sistema potrebbe essere per esempio che qualcosa legge la tua azione, valuta i parametri dell’oggetto ed valutando le parti in causa da un risultato.
Non la chiamo AI perché se no ti irrigidisci però sarebbe un sistema “intelligente” che non è più basato sulla casualità del lacio di uno o più dadi.

Quindi come ho già detto in altri post, va bene sollevare la critica ma bisogna leggere fino infondo L’argomentazione per risultare una critica: costruttiva, e non una risposta che si vicina al tentativo di fare flame.

Questo che stai descrivendo tu non è un sistema per come lo stiamo considerando e come ti dico da 3 post, ma è un automatismo... Proviamo così
1. Land di Naruto, diceless, avanzamento PG con acquisto poteri in base al livello
2. Land One Piece, diceless avanzamento PG con poteri che si sbloccano in base alle statistiche raggiunte
3. Land Fantasy, D20 con skill libere comprate con exp guadagnata in chat/quest
4. Land Hero con sistema D6 multipli (uno per livello stat) e skill acquistabili con exp e sistema a potenziamento (Banale HeroSystem cartaceo)
5. Land Fantasy con D100 e skill non acquistabili ma guadagnabili su giocate di allenamento segnalate.

Questi sono 5 esempi di land realmente presenti sul portale. Tutte montano GDRCD ma sono sistemi differenti. Quindi GDRCD non è un sistema nè uno standard. Onestamente l'unico tentativo di fare flame l'ho letto nella risposta sull'anguria che hai dato tu.

Non parliamo di sistemi informatici, ma di sistemi di gioco. Una base di regolamento e meccaniche di gioco, non di sviluppo informatico.

Poi oh, se vuoi solo additare GDRCD inquanto competitor va bene, infondo te l'ho visto fare anche in altri post (non è flame è documentabile) ma ripeto per l'ennesima volta che questo è il concetto di sistema che che si intende quando si parla di GDR ed è quello a cui si riferiva Blanks. Secondo te che senso ha che uno dica "beh per non stressare la gente a leggere la documentazione basta avere un sistema base condiviso"... Si è parlato di RIDURRE LA DOCUMENTAZIONE DA LEGGERE, quindi che centrano automatismi su lanci di dado et simili? Onestamente le tue risposte suonano più come camuffamenti di un tentativo di pubblicizzare funzioni (non sistemi) che hai implementato nel tuo prodotto, e va bene, ma almeno siamo onesti :D

28/04/2026 01:47:43 e modificato da geko il 28/04/2026 02:19:56

brom87 ha scritto:
1. Land di Naruto, diceless, avanzamento PG con acquisto poteri in base al livello
2. Land One Piece, diceless avanzamento PG con poteri che si sbloccano in base alle statistiche raggiunte
3. Land Fantasy, D20 con skill libere comprate con exp guadagnata in chat/quest
4. Land Hero con sistema D6 multipli (uno per livello stat) e skill acquistabili con exp e sistema a potenziamento (Banale HeroSystem cartaceo)
5. Land Fantasy con D100 e skill non acquistabili ma guadagnabili su giocate di allenamento segnalate.

A parte le prime due che si distanziano dal sistema tradizionale, le altre sono basate sul sistema standard con delle restrizioni a livello di sistema 😝

E lo stesso vale per progetti più recenti come Liminal, Vortex, Cinerium: esempi di team/persone che hanno provato a spingersi oltre, lavorando non solo sulla programmazione ma anche sulla revisione dei concetti di base.

Poi ho anche affermato questo, non ho fatto la lista intera di pbc ma ne ho presi a campione dei più recenti che seguo.
Dicendo appunto: “sulla revisione dei concetti di base”.
Banalmente anche il mio progetto, Logeon, monta lo stesso sistema di base e da configurazione puoi scegliere se usare un dado specifico o lasciare uno degli standard d20.
Ma ha un’alternativa con un sistema che si basa sulle posture, la posizione, il tipo di arma, se ha delle variazioni sugli attributi (sempre se gli attributi sono attivi) e un altro paio di cosine, ed è completamente díceless, quindi solo narrativo.
Ha anche un altro sistema in sviluppo, che sta creado un contributore esterno, ma in questo caso usciamo del tutto dall’ambito dei pbc tradizionali e hai sprite, con griglia e un combat-system come Dofus però sempre pilotato dalla narrativa scritta (lo trovo eccessivo ma non metto naso su chi si vuole mettere alla prova, quindi lo lascio fare con piacere ed entusiasmo)

I tuoi esempi sono sempre un’automobile che per avanzare deve avere le ruote, se le ruote sono più grandi o più piccole non cambia il sistema di movimento, è uno standard.
Quando farai volare l’automobile allora puoi dire che hai cambiato il sistema standard, e hai creato l’eccezione.

In ingegneria ci si basa sugli standard, sia meccanici, sia funzionali, sia sistemici e molti altri ma finché il limite tecnologico permette di andare oltre, poi si modificano questi standard “de facto” e si sfondano le barriere all’innovazione ribaltando i sistemi cambiandoli quasi completamente.
Infatti ho sostenuto anche questo:

Quando dico che è stato "volutamente mantenuto amatoriale", intendo che nella maggior parte dei casi non c'è stata una reale spinta ad alzare l’asticella.

E questo cosa vuol dire: quasi tutti nonostante il cambio dei limiti tecnologici non ha provato ad andare oltre e cambiare i sistemi standard che sono sempre stati adottati anche se con misure e dimensioni differenti, con più o meno funzionalità e qui perché nel 95% dei casi si sono basati su un sistema fornito da un’applicazione che ha rispettato gli standard cercando di rimanere generalizzata.

28/04/2026 08:19:47 e modificato da brom87 il 28/04/2026 08:30:39

brom87 ha scritto: Non parliamo di sistemi informatici, ma di sistemi di gioco. Una base di regolamento e meccaniche di gioco, non di sviluppo informatico.

E' come se mi dicessi "nel 2026 con i progressi della tecnologia è da barbari giocare a calcio correndo dietro la palla sull'erba"... Ripeto questo, per l'ennesima e ultima volta. Continui a ragionare e divagare su ingegneria e sul codice ma il discorso è molto più alla base, è documentale e concettuale come ti ho detto anche qui:

brom87 ha scritto: ripeto per l'ennesima volta che questo è il concetto di sistema che che si intende quando si parla di GDR ed è quello a cui si riferiva Blanks. Secondo te che senso ha che uno dica "beh per non stressare la gente a leggere la documentazione basta avere un sistema base condiviso"... Si è parlato di RIDURRE LA DOCUMENTAZIONE DA LEGGERE, quindi che centrano automatismi su lanci di dado et simili? Onestamente le tue risposte suonano più come camuffamenti di un tentativo di pubblicizzare funzioni (non sistemi) che hai implementato nel tuo prodotto, e va bene, ma almeno siamo onesti :D

Ti riporto anche un altro commento di un altra persona che nella smania di addittare un altro prodotto forse ti sei perso, per rispondere alla parte del professionismo:

vassallodibarbero ha scritto: A scrivere il gioco ci pensa un team di professionisti che deve guadagnarci e che fa moltissimo playtesting.

Nei pbc invece questi compiti ricadono su persone che magari sono buoni master (ma a volte no eh) ma designers inadeguati e/o impreparati.

C'è anche questa tendenza a non pescare da quelle poche iniziative che mettono a disposizione pool di conoscenze di game design, o chiedere a quella rosa di persone che ne capiscono. Un po' per paura del nuovo, un po' per timore di perdere indipendenza ed un altro po' -ne sono certo- perchè molta gente ha la radicatissima idea che per un bel gioco di ruolo bastano la passione, l'educazione, la bravura nello scrivere ed un setting interessante.

Secondo me queste cose funzionano bene solo se si scrive un romanzo.

Ma mi sono stancato onestamente, perchè vai continuamente fuori tema pubblicizzando il tuo prodotto all'infuori delle aree preposte dal sito. In questo stai dimostrando in pieno la mancanza di professionalità di cui parlavi prima, di questo te ne do atto. Il post non è nato parlando di codice ma di base, idee e gestione. Il primo che ci ha buttato dentro questioni di programmazione sei stato tu e ormai sappiamo tutti perchè, dimostrando anche in alcuni casi delle lacune per quanto riguarda le regole stesse dei PBC.

28/04/2026 09:00:17 e modificato da moderazione il 28/04/2026 09:24:10

brom87 ha scritto:

Mi viene da ridere.
Ho parlato di GDRCD per quanti? 3 / 4 post? E non per denigrarlo ma per affermarlo come un caso d'uso standard e con al suo interno sistemi che sono diventati standard di facto.
Una volta che cito il mio progetto e per farne un caso d'uso e sotto certi punti un caso di "studio" allora significa che sto facendo pubblicità.
Quindi, in teoria, ho fatto più "pubblicità" a GDRCD rispetto al mio progetto.
Però mi viene da dire che nessuno dei due progetti ha bisogno di farsi pubblicità

Ma ormai è chiaro che l'uso dell'assolutismo e del flame mirato su certi argomenti per te è il modo di chiudere una discussione.

È l'esempio della filosofia, alla base della mia critica sui PbC, che ha chiuso questo mondo e ha portato alla scomparsa di contenuti a riguardo.

28/04/2026 09:08:32 e modificato da moderazione il 28/04/2026 09:26:05

Cercando di riportare il discorso sull'argomento iniziale (nel caso non lo sia @sparhawack, chiedo venia in anticipo), reputo che i contenuti in materia, tra iniziative parallele e articoli, ce ne siano e anche non pochi.

Non è la mancanza di spunti il problema di fondo, come ha suggerito anche qualcun'altro qui, ma la difficoltà nel fare propri sistemi diversi.
Più che comprensibile, eh... e mi basta anche solo un "io preferisco che si faccia così perchè non ho voglia di cambiare il mio modo" per accettare in silenzio la posizione.

Penso solo che sia un peccato che di proposte alternative, con sistemi strutturati, ve ne siano (state) poche e spesso poco fortunate.
Anche solo per rimischiare le carte ed immettere nel flusso un modo di giocare diverso, oltre che materiale e non solo.


La difficoltà non sta nella complessità dell'adozione, che è comunque presente e va affrontata, ma nel tentare di percorrere qualcosa che esce molto al di fuori dei sistemi radicati.

Per citare il genere OnePiece di @brom87, ancora oggi non ricordo di una sola Land che abbia intrapreso un cammino non diceless.
E scommetto che la sua fetta di interessati ci sarebbe.


Kasa.