AI Demonizzata. - Pagina 5

28/10/2026 11:44:25

velmira ha scritto: Si però non ho capito, tutto questo discorso per dire che: Se non sai programmare, se non sai graficare, se non hai i soldi per pagare dei professionisti, non aprire una land?Anche se di base chi vorrebbe aprire una land ha una buona idea in testa?

Se non vuoi nemmeno PROVARE a capire quel che stai facendo... e se la scusante è "ma io non ho tempo né voglia o testa, voglio solo una mia land"... esatto, secondo me non dovresti. Non è cattiveria, è responsabilizzazione e voglia di fare. Che senso ha aprire una land se non vuoi metterci l'impegno e il tempo sufficiente? Non è un prodotto che vale la pena realizzare per quanto mi riguarda.Non si fa altro che continuare a sparare questa frase: "se ho una buona idea in testa ma non ho competenze tecniche, non posso aprire una land e non è giusto". Ma io lo ripeto: è sempre stato così, solo che fino a qualche anno fa se tu avevi una buona idea in testa ma zero competenze... studiavi o ti ingegnavi con gdrcd che quantomeno offre una base che viene portata avanti o chiedevi a chi ne sapeva di più. Se non avevi soldi, provavi a trovare uno sviluppatore che ti aiutava gratis e che partecipasse attivamente al progetto, o chiedevi su gdr online per modificare gdrcd in autonomia... o usavi piattaforme fatte apposta, o ti creavi un play by forum o un play by discord o quant'altro. Non sarà il top ma la tua idea la puoi protare avanti. Porca miseria, i gdr sono delle COMUNITA', sono spesso degli sforzi collettivi, dove accidenti è finito il concetto di comunità e collaborazione? Non è facile trovare buoni collaboratori che credono in un progetto, ma se si parte dal presuppsto che "voglio farla io, da solo e senza chiedere a nessuno" allora ma chi te lo fa fare? Se la tua mentalità è da lupo solitario, aprire un gdr pbc - che di fatto è una community online - non è una cosa che fa per te in primis.Ma anche nel caso in cui tu provassi a realizzare il progetto in solitudine, quantomeno fino a qualche tempo fa cercavi di metterci del tuo, capire e ingegnarti.Questa è la sostanziale differenza che sto cercando di far capire (al di là del fattore sicurezza, che è importantissimo ma tanto noto che a tratti viene bellamente ignorato, basta che una cosa funziona e chissene frega - triste, ma non posso cambiare la testa delle persone, quindi smetto di parlarne che tanto è inutile).Non importa se il prodotto finale sarà comunque una groviera, almeno ci stai provando e ci hai provato e magari ti è entrato qualcosa in testa, ti sei documentata e UN MINIMO e a grandissime linee sai bene o male quel che fai, ci hai messo del tuo, e ci hai messo anche amore e impegno e alla fine dimostri anche quanto ci tieni a quel progetto e lo porti avanti, cerchi di tenerlo vivo nel tempo. Oggi siamo tutti tristemente entrati nella mentalità che tutto ci sia dovuto e che dobbiamo avere tutto pronto sotto al naso in cinque minuti perché altrimenti non ne vale la pena... Si fanno ragionamenti della serie "si ma io ho un'idea buona, me la faccio con l'ai, chissene sbatte, voglio portare la mia idea il prima possibile" e questa è una mentalità pericolosa e triste perché oltre a creare prodotti senza arte ne parte, si pensa "io voglio farlo e lo faccio, a casaccio chissene frega, basta che porto la mia idea, c'è l'AI". E al diavolo tutti quelli che invece si fanno il mazzo per tirare su il progetto. Peccato che il loro progetto sarà sempre migliore, perché quantomeno ci hanno messo tanto impegno e affetto e c'è più "anima". Esiste già tanta mediocrità nel mondo, perché aggiungerne altra? Mettiamocelo un po' di impegno, no?Tra gli sviluppatori di videogiochi indie il comportamento è sempre stato similare a quello dei gestori dei GDR (un comportamento sano e naturale) fino a qualche anno fa: hai una buona idea in testa? Trovi il modo di ingegnarti per realizzarla, ci metti del tuo, studi, chiedi a chi se ne intende, fai ricerche, ti documenti... se poi ciò che realizzi alla fine è spazzatura dal punto di vista tecnico ma il gioco è bello, divertente e fa il suo... va bene così. Ma almeno ci metti impegno e ci metti la faccia. Se qualcosa va storto la responsabilità è tua.Oppure, sì, ma per carità del cielo, genera tutto con l'AI se vuoi, io lo ribadisco: non sono contrario all'AI in sé e per sé. Ma almeno PROVACI a capire, provaci a renderlo tuo. Provaci a realizzare una cosa mettendoci mano in prima persona. Sennò non è il tuo progetto, è il progetto dell'AI. Lascia proprio perdere. Questo è il mio punto di vista.Voglio aggiungere anche una cosa: la mentalità odierna sta anche diventando sempre più puntata al "ma i GDR sono un hobby; non me ne viene niente in tasca, perché dovrei buttarci così tanti soldi o tempo?" ma è una visione distorta e pigra di quel che dovrebbero rappresentare gli hobby. Gli hobby creativi/ludici e basati sulla community mal si sposano con questi ragionamenti. Ci sono tantissimi altri settori e hobby in cui le persone spendono volentieri cifre importanti o tanto tempo senza mai vedere un ritorno economico. Ad esempio, il modellismo e affini. Gli appassionati di miniature investono centinaia, a volte migliaia di euro in miniature, aerografi, pennelli professionali, colle, colori, tavoli da gioco custom... e investono centinaia di ore per assemblare e dipingere il tutto. E nella maggior parte dei casi non rivendono nulla; è una collezione, qualcosa che fanno per se stessi. Una passione. Non hai ritorno economico di alcun tipo... lo stesso vale per chi colleziona vecchi cabinati arcade o console per il retrogaming e centinaia di videogiochi vecchi. È il piacere del processo creativo (o di collezione) la cosa importante. La soddisfazione di creare una community e giocare con gente nuova, conoscere nuove persone, divertirsi. Se la mentalità è "non ho ritorno economico quidi non ha senso invstirci troppo tempo o soldi" allora lo ripeto: lascia perdere, vai a giocare a qualcos'altro o vai a giocare su un'altra land, non dovresti proprio creare una tua land se questa è la tua mentalità. Questo sembrerà un discorso elitaristico, una provocazione, ma chi ha questa mentalità non apprezza abbastanza questo hobby da meritare di avere un progetto suo.Comunque questa sarà la mia ultima risposta (a meno di non venire quotato e interpellato in prima persona) perché ho espresso già chiaramente il mio punto di vista e finirei per ripetermi. Non voglio monopolizzare la conversazione, ho detto la mia. Buon proseguimento a tutti!

Modificato da pharros il 28/10/2026 12:31:29

28/10/2026 11:49:06

velmira ha scritto: Si però non ho capito, tutto questo discorso per dire che: Se non sai programmare, se non sai graficare, se non hai i soldi per pagare dei professionisti, non aprire una land?Anche se di base chi vorrebbe aprire una land ha una buona idea in testa?

In maniera molto provocatoria, mi viene da rispondere: Esattamente.Perché basta guardare la pletora di "buone idee" che sono nate e sorte per la facilità di aprire una land, creando un humus di progetti terrificanti, gestiti peggio.Ovviamente, la risposta è provocatoria perché se uno strumento mi facilita un processo è sicuramente un qualcosa di buono. Non è da Demonizzare, ma da sfruttare per migliorare l'accessibilità di un "qualcosa". Ma quando questa migliore accessibilità diventa crontroproducente.Agganciandomi direttamente al tuo post, se posso spendere 2 centesimi, la domanda che fai è posta male. Perch é l'ennesima domanda divisiva su di una comunity che non sa rimanere unita. Anzi, per sua assodata natura (un giorno capiremo perché) il panorama PBC è divisivo in maniera atroce.Invece di chiederci "Ma è da Demonizzare?" perché non parlare di "Come si usa BENE una IA all'interno della programamzione, realizzazioe e gestione di una Land?". La troverei una domanda molto più interessante, in modo che chiunque abbia approcciato l'argomento possa dire la sua ed avere l'umiltà (cosa che raramente si vede, basti rileggere quanti assolutismi ci sono in questo post beati voi che siete luminari) di imparare qualcosa dall'approccio altrui.

28/10/2026 12:03:37

velmira ha scritto: Si però non ho capito, tutto questo discorso per dire che: Se non sai programmare, se non sai graficare, se non hai i soldi per pagare dei professionisti, non aprire una land?Anche se di base chi vorrebbe aprire una land ha una buona idea in testa?

Compreresti una macchina da uno che: non è ingegnere, non sa come funziona una macchina o un motore, non ha soldi da investire in ricerca e svilluppo, non sa riparare nulla e non ha neanche la patente per guidare? Immagino la risposta sia No.Andresti da un avvocato che non ha la laurea, non ha mai visto una norma, mai entrato in tribunale, non iscritto all'ordine ecc. eec.?Immagino la risposta sia No.Potrei continuare per mesi. E allora perchè lo stesso concetto non è applicabile a dei prodotti online? Non dico che serva essere un Full Stack Developer con 10 anni di esperienza sul campo... ma almeno sapere ceh è un "echo" in PHP si. Non è che avere un idea basti come base per ogni cosa no?

28/10/2026 12:54:06

kumohira ha scritto: Compreresti una macchina da uno che: non è ingegnere, non sa come funziona una macchina o un motore, non ha soldi da investire in ricerca e svilluppo, non sa riparare nulla e non ha neanche la patente per guidare? Immagino la risposta sia No.Andresti da un avvocato che non ha la laurea, non ha mai visto una norma, mai entrato in tribunale, non iscritto all'ordine ecc. eec.?Immagino la risposta sia No.Potrei continuare per mesi. E allora perchè lo stesso concetto non è applicabile a dei prodotti online? Non dico che serva essere un Full Stack Developer con 10 anni di esperienza sul campo... ma almeno sapere ceh è un "echo" in PHP si. Non è che avere un idea basti come base per ogni cosa no?

Stai parlando però di figure diverse. Se compri la macchina fatta dal cugino stupido del tuo vicino di casa rischi di ammazzarti. Se ti fai difendere in aula da quello che non ha finito manco le elementari finisci in carcere... Qui è un attimino diverso attenzione.Quello che rischi da utente è magari che becchino la tua mail ma ormai molte persone usano caselle apposite per i giochi di ruolo, è consuetudine ormai da anni. Certo è una breccia e una mancata osservazione del GDPR sul trattamento dei dati online e siamo tutti d'accordo. Quello che rischia di più è il gestore, sia per questo motivo che per l'inosservanza magari di leggi sul copyright se non gestite in maniera corretta. Quindi il ragionamento che fai può anche essere giusto ma è alla pari di dire "compri la roba tarocca invece di comprare quella originale di chi l'ha inventata e/o la fa meglio anche se con costi maggiori". Giustissimo ma capisci che sono due piani logici molto differenti.Poi secondo me questo problema non si pone perchè questo tipo di land in genere ha un ciclo di vita di un paio di mesi. Se ti fai un giro sul portale vedi land mai aperte e altre aperte e chiuse in 7 giorni. Molti aprono land solo per sperimentare e infatti non è raro vedere uno stesso utente aprirne e chiuderne anche 6 in un anno.Non stiamo comunque parlando di un problema con l'IA. Avere un idea e metterla in piedi con LLM può essere un inizio. Poi se sei una persona furba impari le basi da quello che ti ha creato l'IA, la usi per capire come funzionano le cose. In ogni caso se l'idea è buona magari nel percorso trovi staffer che ti aiutano e tra questi magari anche qualche programmatore serio o amatoriale. Magari non ci spendi soldi se non sai se l'idea che hai avuto piace ed è bene accolta. Prima provi free e vedi la risposta del pubblico. Se vale la pena quindi magari due soldi per migliorarla ce li butti.

Modificato da brom87 il 28/10/2026 13:18:35

28/10/2026 15:24:54

pharros ha scritto: Voglio aggiungere anche una cosa: la mentalità odierna sta anche diventando sempre più puntata al "ma i GDR sono un hobby; non me ne viene niente in tasca, perché dovrei buttarci così tanti soldi o tempo?" ma è una visione distorta e pigra di quel che dovrebbero rappresentare gli hobby. Gli hobby creativi/ludici e basati sulla community mal si sposano con questi ragionamenti. Ci sono tantissimi altri settori e hobby in cui le persone spendono volentieri cifre importanti o tanto tempo senza mai vedere un ritorno economico. Ad esempio, il modellismo e affini. Gli appassionati di miniature investono centinaia, a volte migliaia di euro in miniature, aerografi, pennelli professionali, colle, colori, tavoli da gioco custom... e investono centinaia di ore per assemblare e dipingere il tutto. E nella maggior parte dei casi non rivendono nulla; è una collezione, qualcosa che fanno per se stessi. Una passione. Non hai ritorno economico di alcun tipo... lo stesso vale per chi colleziona vecchi cabinati arcade o console per il retrogaming e centinaia di videogiochi vecchi. È il piacere del processo creativo (o di collezione) la cosa importante. La soddisfazione di creare una community e giocare con gente nuova, conoscere nuove persone, divertirsi. Se la mentalità è "non ho ritorno economico quidi non ha senso invstirci troppo tempo o soldi" allora lo ripeto: lascia perdere, vai a giocare a qualcos'altro o vai a giocare su un'altra land, non dovresti proprio creare una tua land se questa è la tua mentalità. Questo sembrerà un discorso elitaristico, una provocazione, ma chi ha questa mentalità non apprezza abbastanza questo hobby da meritare di avere un progetto suo.

Posto che continuo a trovarmi d'accordo con quello che dici in linea generale, su questo dettaglio degli hobby però non sono d'accordo. Non così come è posto.Hai raccolto nel mazzo tutti hobby individuali, dai quali si può ricavare soddisfazione personale senza il bisogno di interagire con nessuno, e questo non vale e non potrà mai valere per un pbc. L'hobby del pbc (del gdr in generale) si fonda sull'interazione con terzi, e se questa viene a mancare per x ragioni... hai perso tutti i tuoi investimenti. Che possono essere di denaro, come anche "semplicemente" di tempo, idee e passione.Quindi sì, il pbc è un hobby e come tale richiedere un certo investimento di tot risorse, ma secondo me sono investimenti che devono viaggiare in parallelo con lo stato del progetto e la risposta che ottengo dal progetto. Devo prima capire se la mia idea può piacere, poi posso valutare d'investirci di soldi.Questo fermo restando che comunque la tua idea la porti in vetrina dopo averci lavorato personalmente, con criterio e passione. E infatti su questo siamo d'accordo.

28/10/2026 16:46:26

brom87 ha scritto: Stai parlando però di figure diverse. Se compri la macchina fatta dal cugino stupido del tuo vicino di casa rischi di ammazzarti. Se ti fai difendere in aula da quello che non ha finito manco le elementari finisci in carcere... Qui è un attimino diverso attenzione.

Se fai una cavolata su un sito e per colpa tua vengono tirati fuori dei dai sensibili degli utenti e non hai fatto nulla per risolvere il problema perchè non sai farlo e qualcuno denuncia finisci comunque in carcere eh (o in tribunale, non so quanto sia grave)

28/10/2026 16:55:45

unicornprincess ha scritto: Se fai una cavolata su un sito e per colpa tua vengono tirati fuori dei dai sensibili degli utenti e non hai fatto nulla per risolvere il problema perchè non sai farlo e qualcuno denuncia finisci comunque in carcere eh (o in tribunale, non so quanto sia grave)

Perfavore evitiamo di fare della disinformazione. Non è la prima volta che parli senza citare eventuali fonti da cui te ne esci con frasi di questo tipo. Lavoro nell'ambito informatico e web e ti assicuro che le conseguenze dipendono dalle circostanze:- Responsabilità amministrativa: il titolare del trattamento può ricevere una sanzione per le violazioni del GDPR.- Responsabilità civile: le persone che hanno subito un danno potrebbero chiedere un risarcimento, se ne ricorrono i presupposti.- Responsabilità penale: è possibile in determinate circostanze, ma non deriva automaticamente dal semplice errore tecnico.In caso di violazione il GDPR sancisce che il titolare dei dati, ovvero il gestore del sito, deve avvisare tempestivamente gli utenti che valutano le misure da adottare, come ad esempio scollegare qualunque cosa di importante collegata alla mail in questione. A quel punto scattano 72 ore per risolvere il problema. Se non ci si riesce si chiude il sito e sei apposto. Ma già il solo avvisare l'utenza garantisce attenuante, altrimenti con tutte le violazioni causate da IA come il recente problema con php e curl avrebbe messo in galera mezza Silicon Valley xDIn ogni caso come ho detto, e consiglio di leggere con attenzione quello che viene scritto, le responsabilità maggiori sono di chi decide di aprire rispetto a chi si iscrive. In secondo luogo ho anche aggiunto che la maggiorparte delle persone che si iscrivono a PBC lo fanno con mail apposite appunto perchè è da anni che si sa di questa cosa.Se poi l'unico contenuto che vogliamo dare al post sono come sempre attacchi, allarmismo e informazioni da bar allora alzo le mani :Dhttps://www.garanteprivacy.it/il-testo-del-regolamento?utm_source=chatgpt.com ↗Questo è il testo ufficiale e cerchiamo di smetterla di andare OT

Modificato da brom87 il 28/10/2026 16:57:42

28/10/2026 17:03:56

brom87 ha scritto: https://www.garanteprivacy.it/il-testo-del-regolamento?utm_source=chatgpt.com ↗Questo è il testo ufficiale e cerchiamo di smetterla di andare OT

Grazie per avermi dato ragione, e di aver usato chatgpt per avere la risposta.Art.32:1. Tenendo conto dello stato dell'arte e dei costi di attuazione, nonché della natura, dell'oggetto,del contesto e delle finalità del trattamento, come anche del rischio di varia probabilità e gravitàper i diritti e le libertà delle persone fisiche, il titolare del trattamento e il responsabile deltrattamento mettono in atto misure tecniche e organizzative adeguate per garantire un livello disicurezza adeguato al rischio, che comprendono, tra le altre, se del caso:a) la pseudonimizzazione e la cifratura dei dati personali;b) la capacità di assicurare su base permanente la riservatezza, l'integrità, la disponibilità e laresilienza dei sistemi e dei servizi di trattamento;c) la capacità di ripristinare tempestivamente la disponibilità e l'accesso dei dati personali in caso diincidente fisico o tecnico;d) una procedura per testare, verificare e valutare regolarmente l'efficacia delle misure tecniche eorganizzative al fine di garantire la sicurezza del trattamento

Modificato da unicornprincess il 28/10/2026 17:07:54

28/10/2026 17:09:20

unicornprincess ha scritto:

E dove c'è scritto che vanno in galera in automatico?Articolo 33Notifica di una violazione dei dati personali all'autorità di controllo1. In caso di violazione dei dati personali, il titolare del trattamento notifica la violazione all'autorità di controllo competente a norma dell'articolo 55 senza ingiustificato ritardo e, ove possibile, entro 72 ore dal momento in cui ne è venuto a conoscenza, a meno che sia improbabile che la violazione dei dati personali presenti un rischio per i diritti e le libertà delle persone fisiche. Qualora la notifica all'autorità di controllo non sia effettuata entro 72 ore, è corredata dei motivi del ritardo.2. Il responsabile del trattamento informa il titolare del trattamento senza ingiustificato ritardo dopo essere venuto a conoscenza della violazione.3. La notifica di cui al paragrafo 1 deve almeno:a) descrivere la natura della violazione dei dati personali compresi, ove possibile, le categorie e il numero approssimativo di interessati in questione nonché le categorie e il numero approssimativo di registrazioni dei dati personali in questione;b) comunicare il nome e i dati di contatto del responsabile della protezione dei dati o di altro punto di contatto presso cui ottenere più informazioni;c) descrivere le probabili conseguenze della violazione dei dati personali;d) descrivere le misure adottate o di cui si propone l'adozione da parte del titolare del trattamento per porre rimedio alla violazione dei dati personali e anche, se del caso, per attenuarne i possibili effetti negativi.4. Qualora e nella misura in cui non sia possibile fornire le informazioni contestualmente, le informazioni possono essere fornite in fasi successive senza ulteriore ingiustificato ritardo.5. Il titolare del trattamento documenta qualsiasi violazione dei dati personali, comprese le circostanze a essa relative, le sue conseguenze e i provvedimenti adottati per porvi rimedio. Tale documentazione consente all'autorità di controllo di verificare il rispetto del presente articolo.---Hai il tempo per correggere la falla, altrimenti chiudi per non esporre altri al rischio. ma continuiamo ad andare OT e a mandare in vacca l'ennesimo post mettendosi ad esaminare e offendere le land altrui, questo sicuro aiuta l'ambiente e l'idea che esista ancora una community, perchè è l'IA ha rovinare il gioco, non atteggiamenti del genere ;)

Modificato da brom87 il 28/10/2026 17:16:20

28/10/2026 17:31:14

pharros ha scritto: Non puoi. E quindi non dovresti usarla a monte per creare e pubblicare qualcosa e renderla disponibile a tutti. Se la fai per tuo uso e consumo, è diverso. Se la pubblichi, stai praticamente chiedendo alla gente di fidarsi di un applicativo tirato su con zero competenze. Siamo sempre lì col discorso e non voglio ripetermi di nuovo.

Per quanto capisco il discorso (più persone che credono di poter programmare = più siti colabrodo a spasso per il WEB) chiedo, non in maniera provocatoria ma da ignorante, se il rapporto rischio/beneficio sia più a sfavore o a favore della presenza nel mondo degli LLM.Per farla molto breve e sperando di farvi capire cosa intendo con un esempio, noi barattiamo continuamente qualcosa con qualcos'altro. Banalmente, l'industria farmaceutica è dipendente in maniera mostruosa dal Petrolio, usato non solo come forma di energia ma anche proprio per derivazione diretta. Il petrolio è un fossile. Inquina estrarlo, trasportarlo e raffinarlo e alcuni prodotti o sottoprodotti di lavorazione e combustione sono dei noti cancerogeni.Però dubito che l'inquinamento da IPA e PFAS possa essere motivo sufficiente per tornare a morire come succedeva prima della scoperta della pennicillina.PS: questa invece è una domanda di pura ignoranza, ovvero quali sono i dati sensibili che colleziona una land e a cui probabilmente non sto pensando. Nel senso, so che non esistono dati sensibili o più sensibili, il GDPR li copre tutti indistintamente, ma credo che sia eticamente accettato che una cartella clinica e/o il mio orientamento sessuale siano data breach ben più gravi di, che so, la mia mail o il mio IP.

liminal ha scritto: In maniera molto provocatoria, mi viene da rispondere: Esattamente.Perché basta guardare la pletora di "buone idee" che sono nate e sorte per la facilità di aprire una land, creando un humus di progetti terrificanti, gestiti peggio.

Il problema è che "scritto male, gestito peggio" è un terreno pericoloso da percorrere.Perchè non esistono parametri oggettivi (o almeno, tranne baracconate palesi) e quindi arrogarsi il diritto di decidere cosa sia valido e meritevole di esistere e cosa no è un esercizio che non credo sia giusto fare.Anyway:

Modificato da sparhawack il 28/10/2026 17:46:04