Ma i gestori si divertono?

29/11/2016 12:50:44 e modificato da kyotochronicles il 29/11/2016 12:53:25

owli1 ha scritto: Se un gestore si crede ladro in casa sua vuol dire che non è che si sia comportato così bene, lo sa e quindi c'ha un po' da temere.

This, e magari la colpa non è neanche la sua. Qui torno al discorso della trasparenza. Oltretutto capisco la necessità di volere la libertà di giocare serenamente e senza interruzioni di sorta perché "sei il gestore quindi ti chiedo le cose", trovo tuttavia personalmente discutibile la scelta di avere un personaggio "nascosto" all'utenza, e credo si possa serenamente giocare anche ricevendo messaggi privati e risolvendo questioni tra una risposta e l'altra, finché si mantiene quel "basso profilo" (ovvero nessun ruolo gestionale in ON) di cui parlavo tante, tante risposte fa. =) Ma è solo il mio parere personale, ovviamente.

29/11/2016 14:31:05

Io non ho mai giocato in una land dove il gestore fosse solo gestore astorico, per dirla così. Mi sono trovato in land dove Gestori e Master erano i capi del mondo, mi sono trovato in land dove addirittura il Gestore masterava un suo pg dentro alla quest e sconfiggeva i PNG da solo, quindi automasterando se stesso e noi stavamo a guardare l'epica battaglia. Posso avere duemila opinioni su tutto ciò, ma anche in presenza di situazioni eclatanti come il Gestore che mastera sè stesso contro i PNG, non ne sono rimasto turbato, perchè avevo il mio gioco e se pure in quel frangente mi sono trovato a fare la bella statuina, amen, ho giocato lo stesso e poi ho giocato altro.

29/11/2016 14:38:57 e modificato da quartz il 29/11/2016 14:41:03

Posso dire: che bella discussione ho trovato oggi?

Prima di qualsiasi altra cosa: ma veramente c'è una tendenza a preferire admin e staff non giocanti? E' una tendenza larvata oppure ci sono giocatori che si lamentano attivamente quando l'admin o il master ha il PG?
Lo chiedo perché non solo non sono a conoscenza del trend, ma pensavo addirittura ce ne fosse uno opposto.
Avete modo, voi che l'avete riscontrato, di sviluppare un po' il come l'avete notato, quanto è diffuso, quanto "pesa"?

Questo detto, provo a lasciare qualche contributo sparso.

Come prima cosa, è il caso di dirci a che tipo di gioco si gioca. Giustamente ci sono diversi interventi che dicono che giocare con il proprio pg a quest di altri non comporta problemi. E questo è vero soprattutto in modelli PvE. Se poi c'è un PvP non cruciale, la scelta di TNR sembra piuttosto sensata: eviti il conflitto di interessi e via.
Quando hai, invece, due fazioni in contrasto, è già più problematico: chi è nella "squadra rossa" non può questare i suoi per conflitto di interessi e chi è nella "squadra azzurra" non può questare lo stesso la "squadra rossa" per opposto conflitto di interessi.
Se poi il PvP è il centro del gioco, nessuno può questare nessuno perché ogni PG è un avversario potenziale. A maggior ragione se il gioco è fondato su "segreti e debolezze" (scoprire il tallone di Achille o la kriptonite di Superman rendono inerme un avversario altrimenti temibile). In quest'ultimo caso è praticamente impossibile dire "gioco lo stesso" perché il gioco gira attorno allo scoprire segreti che il master / admin già conosce.


Per quanto riguarda i problemi che comporta l'admin con PG, non ho una soluzione in tasca. Ho però una certezza (condivisa con quasi tutti, mi pare): il PG dell'admin è sempre un osservato speciale. E molto spesso beneficia di un trattamento di favore o di stalking immediato e, a volte, anche involontario (ben descritto da Ghennadi). Il punto è che, oltre alle più pacchiane e ridicole dimostrazioni di attenzione, ci sono i piccoli occhi di riguardo sottili, a volte inconsci e altre volte solo taciuti e che non sono per niente semplici da riconoscere. Saperlo è importante, anche per poter prendere delle precauzioni di vario tipo, che non devono essere per forza quelle di Enelya, Ghennadi e Dyrr, con l'avvertenza però che loro sono perfettamente consapevoli del problema e che hanno, appunto, preso delle precauzioni.


In quanto a master/admin giocatore si/no, io sono per il non giocare. Ma attenzione perché è verissimo che se non giochi ti manca una prospettiva e se non la sai dedurre da te, faresti molto meglio ad avere un PG.
In un gioco che io e Nick conosciamo molto bene mi è capitato tre volte di vedere master o admin non giocanti che hanno detto "ho fatto questo PNG per farvi vedere cosa si può giocare". Peccato che un giocatore, per ottenere la stessa cosa che quel master "si era dato in creazione PNG" avesse bisogno di un anno, un anno e mezzo e che per gestire la stessa cosa che il master si "gestiva con un autoassenso" era necessario circa un mese.
Cosa che, ovviamente, non solo ostacolava il "seguire l'esempio", ma irritava anche i giocatori che quel tipo di gioco avrebbero anche voluto farlo.
In più, un commentatore acido e sarcastico che di sicuro non è Quartz si è divertito moltissimo quando un certo admin si è fatto un personaggio in incognito che poi è andato a sbattere contro tutti i problemi che gli erano stati segnalati e che lui stesso aveva descritto come inesistenti 😁

E poi, come nota non correlata

A qualcuno è mai venuto in mente che un Gestore che si fa un pg, anche senza dichiararlo, potrebbe essere utilissimo per dare informazioni ai giocatori in modo anonimo, facendoli calare di più nel gioco?

No, RoD, ti prego non farlo.
Questo non è un sistema carino per dare una mano, ma il "suggerimento staff" è una cosa terribilmente irritante in tutte le sue forme. Opinione mia, per carità, ma ti prego non farlo lo stesso ;)

Edit dopo darkromance e bordertown

darkromance ha scritto: [quote]bordertown ha scritto: Io non ho mai giocato in una land dove il gestore fosse solo gestore astorico, per dirla così. Mi sono trovato in land dove Gestori e Master erano i capi del mondo, mi sono trovato in land dove addirittura il Gestore masterava un suo pg dentro alla quest e sconfiggeva i PNG da solo, quindi automasterando se stesso e noi stavamo a guardare l'epica battaglia. Posso avere duemila opinioni su tutto ciò, ma anche in presenza di situazioni eclatanti come il Gestore che mastera sè stesso contro i PNG, non ne sono rimasto turbato, perchè avevo il mio gioco e se pure in quel frangente mi sono trovato a fare la bella statuina, amen, ho giocato lo stesso e poi ho giocato altro.

Hai centrato in pieno.
Se ognuno pensasse un po' più al proprio gioco invece di guardare e sindacare quello degli altri ( player, master e gestori ) si farebbe meno il sangue amaro e lo farebbe venire meno agli altri.[/quote]

No, vi prego. Non legittimiamo questa roba qua, che è terribile sotto tutti i punti di vista

29/11/2016 14:56:29

No, vi prego. Non legittimiamo questa roba qua, che è terribile sotto tutti i punti di vista

Non l'ho legittimato, bada bene, ho detto che l'ho vissuto direttamente come giocatore e non mi ha toccato più di tanto, poi come ho ribadito posso avere mille opinioni sulla cosa (e le ho). Quello che semmai sottolineavo era un approccio meno forcaiolo, al di là del considerare la cosa scorretta in sè o eclatante. Se un Gestore agisce così, io posso scegliere di sloggare in via eterna da quella land o fregarmene in toto, questo non condizionerà la mia opinione futura su un altro gestore che gioca, nè tantomeno mi porterà a fare crociate a priori contro i gestori che giocano. Sottolineo l'approccio, non il contenuto.

29/11/2016 15:18:00

Tra l'altro, credo che la partecipazione attiva in gioco o meno, da parte del gestore, derivi anche dal sistema di gioco della land.

In un progetto con una forte componente investigativa il gestore, se effettivamente corretto, dovrebbe evitare di partecipare alle quest principali perché già a conoscenza delle trame di gioco. Tuttavia non è detto che, in caso di trame secondarie create dai master, non possa partecipare, così come ha detto Owli in precedenza.

Non ci vedo nulla di pericoloso (com'è stato detto in precedenza non mi ricordo da chi, perdonatemi) nel lasciare che i propri master (a cui si è data fiducia sin dall'inizio, concedendogli tale ruolo =D) organizzino trame e sottotrame. Può essere una bella esperienza per tutti.

29/11/2016 18:18:50

bordertown ha scritto: [quote]No, vi prego. Non legittimiamo questa roba qua, che è terribile sotto tutti i punti di vista

Non l'ho legittimato, bada bene, ho detto che l'ho vissuto direttamente come giocatore e non mi ha toccato più di tanto, poi come ho ribadito posso avere mille opinioni sulla cosa (e le ho). [/quote]

Il fatto è che io vedo come una cosa estremamente positiva l'indignazione per comportamenti scorretti. Una volta si sopportavano e si lasciavano correre, ora se lo fai ricevi i fischi e le pomodorate dalla platea. Ci sono diverse cose che considero ipercritica, ma la messa all'angolo delle scorrettezze peggiori è un lato positivo.

In ogni caso, provo a fare il passo ulteriore e supero l'argomento. Provo a vederla come un persino quello non mi dava fastidio. E quindi dall'insensibilità dei "nostri primi tempi" siamo arrivati ad una ipersensibilità.
Interpretata così, ti ribadisco: sei sicuro? Non è una domanda polemica né retorica: semplicemente io faccio parte di chi preferisce il master / gestore non giocatore e pensavo di essere una minoranza veramente minoranza.

29/11/2016 19:42:26

L'indignazione verso comportamenti scorretti la trovo una bella conquista, l'indignazione a priori e il clima-inferno diffuso in modo virale a priori lo trovo un effetto iatrogeno dell'indignazione-bella-conquista. E purtroppo vedo, molto più come giocatore che come admin, che si è passati con una rapidità patologica al clima-inferno a priori.

29/11/2016 20:54:00

Sono dell'idea che degli staffer giocati siano un danno, volenti o nolenti, alla land, e prima o poi genereranno situazioni insopportabili.

29/11/2016 22:21:03 e modificato da mirmidone il 29/11/2016 22:33:04

urf ha scritto: Sono dell'idea che degli staffer giocati siano un danno, volenti o nolenti, alla land, e prima o poi genereranno situazioni insopportabili.

In realtà non è nemmeno vero questo in ogni caso ... o meglio:
Mi auto-quoto:

mirmidone ha scritto: Il modo c'è.
Basta che le informazioni/poteri che sono in possesso del master non possano influenzare più di tanto le azioni del PG.

Molte land hanno un sistema di gioco basato sull'apparenza dove in realtà ogni tot tempo hai tot cose, interpretando tutto quello che sta nel mezzo.

In quel caso il master che muove un PG di fatto a parer mio è tipo un "animatore turistico", ma può benissimo andare in spiaggia e divertirsi come gli altri quando ha tempo.

Non esiste un reale confine su quanto può essere tollerato dall'utenza o dal gioco, chiaramente ogni caso è a se ma bene o male:

-Se non c'è PvP o c'è solo per finta un arbitro ha ben poche applicazioni e non "serve" che sia totalmente estraneo alle parti

-Se non c'è nemmeno PvE o c'è solo di contorno i master difficilmente servono se non per ragioni di ordine per questioni OFF

-Se le quest sono totalmente imbinariate ... e magari ad appuntamento un master al di sopra delle parti serve fino ad un certo punto, tanto cosa può cambiare?

Questo non significa che se i punti qui sopra vengono depennati non ci saranno problemi ... i problemi hanno tante forme ma "limitando" le occasioni di errore/danno di un master occasionalmente superficiale nei confronti dell'utenza.

Molte land hanno questo o quel meccanismo, molte land hanno successo anche se il gioco è totalmente imbinariato.

E' giusto dirlo, ma queste land dovrebbero anche perdere la vergogna di ammettere che il loro gioco funziona proprio perché artefatto?superficiale?... perderanno un po di stile forse? ma tanto l'utenza la hanno.

Spero di essermi fatto comprendere.

29/11/2016 22:41:18 e modificato da ghennadi72 il 29/11/2016 22:50:22

Non vorrei dare l'impressione di rimettere indietro le lancette della discussione, ma onestamente questo clima inferno l'ho sempre percepito solo da queste parti, raramente dentro una land qualsiasi. Il che mi riporta all'annoso dubbio di quanto questo sia un ambiente rappresentativo della media dei giocatori.

In una land normale non si crea proprio alcun clima inferno: l'utenza semplicemente se ne va, quando arriva a livelli di malsopportazione tali che non accetta più il modo di fare di una gestione. Me ne viene in mente solo una di land in cui si possono generare dei "microinferni", enclave di rabbia più o meno incontrollate, e l'unico motivo per cui si formano tali bubboni senza che la land imploda subito dopo, è che la land ha un'utenza talmente ampia da avere spazi a sufficienza per ammortizzare le vampate di caldo e dare ai giocatori il tempo per sbollire e riflettere se davvero il gioco merita di essere abbandonato oppure se, nel bilancio complessivo, pesa di più il divertimento che gli viene garantito quotidianamente.

Quella della land che deve funzionare come un orologio svizzero è una fissazione che si respira solo qui (e in contesti analoghi).

Quella della land che deve somigliare a una di quelle piccole, ridenti ed ordinatissime cittadine americane tutte villette, vialetti perpendicolari, alberelli curati che sembrano clonati, prati tagliati alla perfezione e famigile felici che fanno il barbecue in giardino mentre i bambini giocano felici col poliziotto di quartiere sorridente e impeccabile nella sua uniforme, la fissazione della land perfetta è qualcosa che si respira solo qua dentro (o in qualunque consesso di ormai ex giocatori tamente disgustati dalle esperienze che hanno avuto da aver di fatto perduto la capacità di qualunque compromesso).

Anche escludendo quelli a cui piace vivere in un inferno stile bronx anni '30, perchè hanno imparato a sguazzarci più che bene probabilmente nella veste di gangster e squadracce di periferia, per l'esperienza che ho io il giocatore si accontenta di una cittadina dove non rischi una pallottola in fronte appena metti il naso fuori di casa, abbastanza pulita da non avere i cassonetti che strabordano immondizia per tre mesi prima che passi un cammion della nettezza urbana e con strade abbastanza in ordine da non dover fare lo slalom tra le buche... ma dove nessuno si scandalizza se il manto stradale non viene completamente rimosso, ribaltato e steso a lucido appena si intravvede una crepa nell'asfalto.

Generalmente il giocatore sa che per quanto psosa essere affascinante una casa che ha ottenuto un servizio su Casa Country, poi se in quella casa ti tocca viverci, dormirci, mangiarci, farci sesso, litigarci con tua moglie, strillare i ragazzini che giocano e magari tenerci pure un cane e un gatto, certe tendine di pizzo te le scordi, certi lavandini pure se devi lavarci i piatti tutti i giorni, certi mobili e certi divani lo stesso se devi sedertici tutte le sere dopo 8 ore di lavoro.

Quindi se il giocatore "accetta" le piccole buche nel manto stradale, il cassonetto che ogni tanto straborda, o il vicino che una volta l'anno dà fuori di matto e gli riga la macchina, non è perchè è ignorante e illetterato ma perchè nel complesso sa di vivere in una cittadina reale e non in un servizio di Casa Country, e magari la cittadina lontana dall'essere una cittadina modello da Sogno Americano (o dal tristissimo ordinen und pulizien svizzero) gli piace pure.
Nonostante le toppe d'asfato messe per riempire le buche, certamente meno artistiche rispetto a un completo rifacimento del manto stradale, nonostante il cassonetto occasionalmente pieno, meno gradevole a vedersi di un cassonetto svuotato, ripulito e profumato a fondo e tirato a specchio 8 volte al giorno.

Ovvio che nessuno di loro è tanto idiota da dire "no" se gli si propone di ripulire il cassonetto una volta in più al giorno. Ma non scatenano nemeno l'inferno se una volta la settimana vedono i sacchetti che strabordano.

Quindi, no. Non credo che parlando di land normali esista proprio alcun clima-inferno. O clima paradiso, se è per questo. In genere dove si rischia il clima inferno la land è già con un piede nella fossa o implode di lì a poco. La norma, per quello che vedo, è che i giocatori accettano le imperfezioni finchè gli viene offerto ciò che vogliono in misura sufficiente da mantenerli contenti di fare il login.