Ma i gestori si divertono?

10/12/2016 22:15:49

ghennadi72 ha scritto:
Mi auguro che questa non sia la "vulgata" che circola a proposito di alcune mie opinioni su una ridotta cerchia di personaggi e una certa abitudine al massacro critico dei giochi altrui.

Non mi risulta che stia circolando questa vulgata, penso che mirmidone stia alludendo a tutt'altre questioni.

10/12/2016 23:44:57

Che nessuno si iscriva "con l'intento di" dare fastidio, posso quasi essere d'accordo (quasi, perché in 8 anni di gestione ne ho viste un po' di tutti i colori...)

Quanto ai "gestori" che ignorano i problemi... beh, se io faccio il gestore "voglio" che i problemi mi vengano esposti così da poter trovare una soluzione... Il gestore che non è interessato a risolvere problemi e/o migliorare la propria land... non ha capito cosa vuol dire essere un gestore XD

Quindi, per chiarire, il mio precedente post si applca solo a land nelle quali

a) Il gestore, prima di tutti si attiene al regolamento ed è corretto
e
b) Il gestore è "veramente un gestore" e quindi è interessato a migliorare sempre la propria land laddove servisse.

11/12/2016 00:23:28 e modificato da twcotstaff il 11/12/2016 00:24:17

Quoto owli sinceramente in tutto.

Purtroppo SGC il gestore medio non riconosce di mancare il regolamento, senno facile sarebbe XD.

Esempio banale, se un amico stretto del gestore, manca al regolamento, non sono tutti i gestori che applicano il regolamento contro l'amico... favoritismo direi... e ciò distrugge tutta la buona stima verso un dato gestore.

E non sono poche le land che ho frequentato da giocatrice cosi, ma probabile fu mia sfortuna. L'ultima land così mi ha stimolato a fondare la mia land in nome del "non farò gli stessi errori" e eccomi qua, ancora a lottare in trincea nonostante effettivamente (ricollegandomi a alcuni post precedenti) utenti che pensavo "calmi" si sono rilevati peggiori di chi, "sotto controllo" invece non faceva problemi.

Quindi boh, secondo me si dovrebbe indire un corso di "buone maniere" per giocatori, per alleggerire il lavoro dei gestori ghghghgh

PS: Chissa come mai inizio in topic e finisco sempre off topic >_<

11/12/2016 02:31:36

*IGI (non scrivere piu cosi tanto ti prego! Rispondero solo a te stavolta, non me ne vogliano gli altri)

Faccio un quote e poi spiego:

ghennadi72 ha scritto: Concordo e sottoscrivo. Chi è che l'ha detto, per curiosità?

E' nata tutta da qui la mia riflessione generale su quanto dici:

ghennadi72 ha scritto: ... direi l'esatto contrario, che per la mia personalissima percezione/esperienza, sono proprio i giocatori più datati quelli dotati di maggiore suscettibilità, minori margini di tolleranza, maggior tendenza a polemizzare quando si convincono (a torto o ragione) ...

Se a questo ci sommi concetti come "clima inferno si o no?" e discorsi sui giocatori nuovi migliori di quelli vecchi e' facile "leggere" un focalizzare il discagio su un certo tipo di utenza.
Ti sei espresso male? Ho capito male io? E' mutata l'idea nel tempo?
Se non era un focalizzarsi su una sola categoria il discorso non serve continuarlo.

ghennadi72 ha scritto: Puoi dirlo tu, in anticipo, se non parlano perchè sono terrorizzati dal gestore tiranno o se non parlano semplicemente perchè non hanno problemi di rilievo? Io non credo

Prove tali da andare in tribunale e ottenere ragione in modo imprescindibile?
Una volta o due magari si, ma sai bene che si puo ipotizzare anche senza certezza assoluta, ma ragionevole convinzione.
Sbagliato? Forse si ma cosi va.

Riguardo il discorso sui commenti alle land sul portale, concordo piu o meno su tutto tranne un trafiletto:

Questo non è tanto un problema dei gestori quanto del portale.

Questo no.
Una pubblicita gestita/recepita bene o male si riflette sul andamento della land media (poco o tanto che sia), non del portale (che ha una propria autosufficienza).
Un discorso per un'altro topic pero .. molto articolato.

Il problema principale del critico e dell'opinionista di professione è che molto spesso finisce per scambiare la propria percezione con quella dell'utenza.

Mhh forse capita, ma ricordianoci che c'e recensione e recensione, persona critica e persona critica. Generalizzare era sbagliato prima, lo e' pure adesso ;)

Credo che una delle capacità più necessarie a un gestore sia l'avere le idee chiare su quello che sta proponendo e sull'utenza a cui si rivolge, e saper soppesare critiche e suggerimenti in funzione di quanto esse sono pertinenti e funzionali a migliorare il suo prodotto tenendo conto di chi è il target di riferimento.

Cosa piu facile a dirsi che a trovarsi.
Diciamo che ad essere generosi per ogni utente che si scalda facile c'e anche un gestore da qualche parte.

Mi auguro che questa non sia la "vulgata" che circola ...

In realta qualcuno ogni tanto la usa/usata come scusa per ... (segue motivazione dello staff adatta al caso).
Qualcuno a forza di ripeterlo ci credera anche.

Detto questo e tornando in topic:
io questa tendenza generale nei PbC ad assegnare solo PnG a chi mastera non la vedo. Se ne parla, quello si ma non ne vedo la diffusione.

12/12/2016 02:01:40 e modificato da enelya il 12/12/2016 02:09:12

Credo che la verità sia nel mezzo tra owli1 e sgc carter.

Non sono d'accordo sul fatto che:

La gente che vuole "spargere malcontento" viene ignorata completamente dai giocatori stessi, pensare che esistano degli untori in giro che spargono malcontento pagati da chissà chi è roba da paranoici complottisti, e ne ho sentiti spesso di gestori dire "ah quello si è iscritto nella mia land solo per parlarne male! ne sono sicuro! ora lo banno!" e poi magari quello non aveva scritto niente.

L'esperienza che ho realizzato in più di un decennio di gioco in chat,
è che la ragione del veleno è sempre e soltanto l'off game e che un gruppo che il primo anno sembra meraviglioso, in tre anni fa in tempo a sballare per un errore di valutazione di master, gestori e compagni di gioco, nel cogliere certe dinamiche e nel riuscire a mantenere una distanza tra il piano off game delle relazioni che si vengono a creare e il piano organizzativo.
Molto più raro, secondo me, è il reverbero sul piano del gioco: primo perchè alla fine dubito che di giocatori pazzi che pensano veramente di essere il principe degli elfi o Eddard Stark ce ne siano pochi, fortunatamente, secondo perchè alla fine della fiera alla maggioranza dei player quello che interessa è la community e l'insieme di rapporti off game (e per off game intendo anche quelli che restano virtuali) che costruisci e ti fa affezionare a un contesto.

La dimensione di un PBC è sottile. Di fatto comprende tre sfere dell'identità che giocano sulla psicologia di gruppo di cui è fatta, tra diverse componenti, una land: quella del personaggio, quella del giocatore, quella della persona. La seconda è influenzata dalla prima, nella proiezione che spessissimo avviene tra di esse. La persona non è detto che emerga mai, oppure spesso brucia entrambe le sfere.

Sono aspetti sociologici in cui ci si ritrova inconsapevolmente ma di fatto regolano le realtà virtuali e le comunità di gioco non fanno alcuna differenza soprattutto perchè ci vuole studio per misurarsi con queste cose, oppure esperienza ( e la guadagni sul lavoro, soprattutto, mentre questo è un ambiente di giovani).

Non sono d'accordo perchè alla fine c'è sempre qualcosa che incrina le relazioni, o le aspettative tra quelle sfere, avviene dopo del tempo e di rado da subito, togliendo il solito spaccapalle che spesso ha una ragione nel passato, se entra di buzzo buono a rompere a questo o quel gestore: puntualmente il veleno esce con una reale volontarietà di chi lo fa uscire.

In quel caso, personalmente, non ho mai avuto dubbi da gestore. Quando ci mandi di mezzo il gioco o il contesto per le tue pare, hai chiuso.

Ed è la motivazione per cui abbiamo sempre tutelato molto la privacy delle persone anche se in dieci anni i social network hanno tolto molto a qualsiasi sforzo in tal senso. E hanno tolto anche a quella sorta di sognante approccio tra giocatori che spesso caricava il fascino di un personaggio sul giocatore e faceva desiderare di arrivare alla persona.

Credo siano aspetti che incidono molto sul gioco in chat, sulle community virtuali e anche sull'approccio dei giovani che usano certi mezzi molto direttamente, con pochi veli, poco desiderio di "ambiente" alternativo, perchè per loro sono strumenti, immediati e ben poco poetici. Per noi il pc era un mondo, in cui cercare un modo diverso di creare, sognare, immaginare, scrivere. Per loro una vetrina.

Non è poco con cui fare i conti.

12/12/2016 02:45:10

Neanche a farlo a posta, proprio stasera mi è successo qualcosa che mi ha lasciato al contempo "di stucco" e "divertito"...

Entra un PG "nuovo".

Come sempre vado ad accoglierlo. Due minuti che si parla (eravamo ancora ai passi iniziali del ricevimento OFF che facciamo a tutti i nuovi) che questo nella chat OFF scrive una offesa "pesante" nei confronti di una moderatrice (che nemmeno si stava occupando di lui, in quanto c'ero io).

Vado a controllare i soliti sospetti (IP e mail) e guarda caso, risulta essere un PG che:

- si è iscritto la prima volta nel 2009, è stato bannato per [cit.] "Usa Linguaggio non consono ed offende player e gestione"
- ancora nel 2011, bannato poche settimane dopo per lo stesso motivo
- idem 2014
- idem 2015
- E ancora oggi...

Ora, dico io... questo player, che si iscrive a fare (tra l'altro ha registrato 5 mai diverse e usa (suppongo) metodi per schermare l'IP dato che risulta sempre diverso...?

La spiegazione non può che essere che lo fa PER disturbare e creare malcontento... quindi, in sintesi:

Sì, i gestori paranoici esisteranno sicuramente
Concordo che la gestione NON DEVE MAI partire pensando male... mai (se no, davvero fai prima a chiudere)

Ma da qui a dire che non esistono PG che si iscrivono per creare malcontento e/o disturbare... beh...

12/12/2016 03:09:03

owli1 ha scritto: Guarda Enelya, ti dico che esistono veramente queste paranoie di gestori che credono che il nuovo iscritto sia sempre con molta probabilità qualcuno mandato da altre gestioni solo per rovinare il gioo.

E chi le nega. Ma al contempo esistono anche casi volontari di trolling se vogliamo essere gentili, stalking se vogliamo essere estremi.
Il caso che cita sgc_carter non è l'unico purtroppo e ne capitano eccome, anche di situazioni gravi.
Che poi, finchè è il disturbatore classico pazienza.

Parliamo anche di quelli che puntano sistematicamente la player o il player di turno: e soprattutto in certi atteggiamenti morbosi, un gestore non se ne può fregare.

Io non nego che certi giocatori pensano alla gestione di una land nei termini che dici: dico anche che molti giocatori entrano nelle land facendo di tutta l'erba un fascio e che se ogni gestore estremizzasse così le esperienze allucinanti che alcuni player vengono ad essere, nessuno aprirebbe più una land;-)

12/12/2016 18:50:46

bordertown ha scritto: ma i gestori riescono a divertirsi come giocatori all'interno della propria land?

- evitiamo qualunque trama/quest perchè in quanto gestore le conosce tutte, dovendo organizzare in teoria anche il lavoro dei Master oltrechè il proprio e magari non è divertente giocare qualcosa di cui già si sa tutto (io ad esempio non mi diverto se conosco l'esito di qualcosa).

...ecco, ma quindi cosa resta, se resta?

Riemergo e boccheggio direttamente da una esperienza personale che ha questi connotati:
trattenersi lontano DA TUTTO, è possibile, plausibile e particolarmente divertente se la struttura di gioco lo permette, inoltre se lo staff ti dà una certa mano puoi anche sperare di incappare in sotto trame cui non avevi previsto e di cui non sai nulla.
Difetti però a iosa:
- Genericamente hai l'interazioni ridottissime
- Chi "ti sta più vicino" finirà con l'essere fagocitato da questa aurea di "non posso toccare niente", e quindi resterà indietro sia con le trame principali sia con il resto dell'utenza.
- Le sotto trame avranno il ritmo (in genere lentissimo) della presenza tua ridotta e anche del resto dello staff (doppio sforzo)
- Ammesso e non concesso il pvp sarai praticamente una caccola, dato che ti sei trattenuto fino in fondo, quindi non solo non sarai competitivo, ma nemmeno rappresenterai con il tuo pg una vera e propria sfida.

Morale della favola, Bello, ok, ma per isolarti o al massimo fare il vecchio eremita saggio che ogni tanto elargisce commenti e suggerimenti. Ben poca utilità e spazio di gioco reale, se hai una coscienza e metti i giocatori davanti al tuo di gioco.

bordertown ha scritto:
Ho notato che l'utenza appare (mediamente) più tranquilla se il gestore se ne sta fuori dalle balle in termini di gioco e si limita in modo esclusivo alla direzione, alla regia come volete chiamarla.

Mhmn... no.
Orientativamente l'utenza non è mai tranquilla. Percepisce e raccoglie come disparità qualsiasi cosa non vada bene o non "è ben spiegata", o resa pubblica.
C'è sempre il rovescio della medaglia: anche se tu -admin- divulgassi tutto e non smettessi, mai, di dare informazioni lampanti e cristalline, creeresti involontariamente la necessità di "segreti" creati virtualmente in un ambiente dove non ne hai nemmeno previsti.

Quindi mi sento di dire che No non c'è via di scampo.

L'unica soluzione sana e pacifica è mantenere il proprio unico e saldo compito di creare gioco per gli altri, oppure delegare questo allo staff, e sganciarti completamente dalla gestione delle trame di gioco.
L'altra soluzione che prevede fortissimi compromessi è molto deleteria se non sai mantenere un dialogo con l'utenza, anche la più irritata per motivi per te... insensati (e si sa bene, dove ci sono i compromessi, c'è sempre qualcuno scontento... e quel qualcuno scontento prima o poi inizierà a fare confusione)

13/12/2016 03:56:15

twcotstaff ha scritto: Purtroppo SGC il gestore medio non riconosce di mancare il regolamento, senno facile sarebbe XD.

Perchè, il giocatore medio sì?

Non per difendere la categoria. Ma continuo a chiedermi che senso abbia continuare a discutere sulle caricature del gestore medio e del giocatore medio.

A me non frega un tubo cosa fa il "gestore medio" se entro in una land. Cerco di guardare cosa fa il gestore con cui avrò a che fare cercando di non farmi condizionare dalle esperienze negative precedenti.

Stessa cosa che, da giocatore, pretendo per me: di essere valutato per quello che faccio da giocatore e non sulla base della caricatura del "giocatore medio", che non è meno orribile o meno ridicola della caricatura del "gestore medio".

mirmidone ha scritto:
E' nata tutta da qui la mia riflessione generale su quanto dici:

Se a questo ci sommi concetti come "clima inferno si o no?" e discorsi sui giocatori nuovi migliori di quelli vecchi e' facile "leggere" un focalizzare il discagio su un certo tipo di utenza.
Ti sei espresso male? Ho capito male io?

Buona la seconda. Soprattutto visto che quello che ne è venuto fuori è che "le land che chiudono sarebbe colpa di". Quindi con tutto il rispetto non credo di essermi espresso male io.

[quote]ghennadi72 ha scritto: Puoi dirlo tu, in anticipo, se non parlano perchè sono terrorizzati dal gestore tiranno o se non parlano semplicemente perchè non hanno problemi di rilievo? Io non credo

Prove tali da andare in tribunale e ottenere ragione in modo imprescindibile?[/quote]
No. Prove tali da risparmiarti di prendere cantonate e rovinarti in anticipo una possibile esperienza di gioco al pari di quanto si rovinerebbe una potenziale amicizia un tizio che siccome è stato in..chiappetato più volte da amicizie andate male, approccia qualunque nuovo rapporto dando per scontato che tutti i potenziali amici che potrebbe farsi in fondo e sotto sotto sono merde potenziali.

Ma affrontare quello che ti si para davanti basandoti solo su quello che riscontri, invece di partire già con l'idea preconcetta che ci sia qualcosa sotto e che prima o poi il gestore si rivelerà uno sclerato psicopatico, no eh?

Tra la paranoia preventiva e la beata ingenuità da mio mini pony ci sono varie vie di mezzo praticabili senza rischiare di passare nè per ingenui nè per prevenuti a prescindere, credo.

[quote]Credo che una delle capacità più necessarie a un gestore sia l'avere le idee chiare su quello che sta proponendo e sull'utenza a cui si rivolge, e saper soppesare critiche e suggerimenti in funzione di quanto esse sono pertinenti e funzionali a migliorare il suo prodotto tenendo conto di chi è il target di riferimento.

Cosa piu facile a dirsi che a trovarsi.[/quote]
Non posso che farti le condoglianze per le land in cui hai avuto la sfortuna di finire. E farle, ovviamente, anche a quei gestori che non si chiariscono questo paio di concettini vagamente fondamentali, prima di aprire una land.

owli1 ha scritto:
Come già ammesso ho fatto l'esperimento sociale del "total noob", sono entrato in molti GdR facendo finta di essere uno che si approccia per la prima volta in un PBC, che sa a malapena cosa siano ma non ci ha mai giocato, potrei scriverci un libro sulle esperienze che ho avuto, qualcosa veramente fuori di testa, paranoie da curare proprio con uno psicologo.

Credo sia l'esperienza di tanti che scrivono qui e non. A parte la possibile compilazione di antologie degli orrori anche su quello che fanno certi giocatori, la domanda spontanea che mi viene sempre è: E quindi? Cioè, a parte consigliare di non fidarsi di NESSUNO (e con nessuno intendo nessuno: recensori, commmentatori del portale, sedicenti guru del gdr, sedicenti disinteressati critici di mestiere, ecc) se non della propria esperienza personale, cosa si può fare?

13/12/2016 11:35:50

Penso che il problema (che pure c'è, anche se differenziato e a più livelli) non sia cosa fa il gestore davvero col suo personaggio, ma la percezione che ha l'utenza del personaggio e del gioco del gestore.

Molti interventi in questo topic sottolineano come l'utente abbia una percezione non dettata da quello che fa davvero il gestore all'interno del gioco con un pg, ma dalla summa di malafede, esperienze pregresse, assolutismi vari, nonchè convinzioni aprioristiche.

Sicuramente ci sono esempi di come un gestore approfitti del suo ruolo, ma ci sono anche esempi del contrario, in un mondo ideale un player dovrebbe affacciarsi genuinamente ad un gioco e assicurarsi solo giocando di quello che avviene al suo interno, gestore incluso, perchè qui non parliamo di automatismi, ambientazione (una land mi piace se ha i dadi, se non li ha, se c'è l'elfo o il nano ecc.), ma dell'operato di uno Staff, che non puoi giudicare da fuori, seppure de gustibus come si suol dire.

In generale mi trovo d'accordo con John Galt.