Ma i gestori si divertono?

28/11/2016 20:09:37 e modificato da ghennadi72 il 28/11/2016 20:16:04

bordertown ha scritto: Forse mi sono espresso male, non ho detto che si è instaurata da parte di chi gestisce, ma da parte dell'utenza, che pretende in qualche modo che il gestore sia solo gestore non giocante.

Attento a non fare confusione tra "utenza di questo forum" e "giocatori". Per la mia esperienza personale alla maggior parte dei giocatori frega un tubo se il gestore gioca o no sulla sua land, finchè gli viene garantito:
a) divertimento
b) mastering e moderazione imparziali

Per quello che riguarda me, gioco. Abbiamo predisposto appositamente un sistema che separa (come dovrebbe essere) nettamente gioco e gestione/mastering/moderazione, per cui finchè riusciamo (come membri dello staff) a ritagliarci i nostri spazi di gioco senza essere sgamati, ci divertiamo. Peraltro sperimentando anche forme di "automastering" affidate ai giocatori, ci serve (no Nick, non è una scusa) essere in chat.

Il problema sta proprio nello sgamo, quindi il suggerimento che darei a un gestore che vuole giocare nella sua land è di fare i possibile e l'impossibile per non rendersi riconoscibile come tale. Profilo basso, niente superpg (a meno che non si tratti di PG/PNG ad uso e consumo delle quest), rinunciare a qualunque simbolo/carica/coccarda sbrilluccicosa che possa suggerire che il tal pg è mosso da un gestore e massima attenzione quando si chiacchiera su skype.

Perchè quando ti hanno sgamato è finita.

La rottura di palle, contrariamente a quanto solitamente crede chi scrive qui (e sottolineo di nuovo: non fare mai l'errore di scambiare l'utenza che scrive qui per un campione rappresentativo del giocatore medio), arriva proprio quando l'utenza o parte di essa scopre che dietro il tal PG c'è un gestore.

Apriti cielo, hai finito di divertirti. Improvvisamente vedi personaggi che senza alcuna ragione o giustificazione ongame iniziano a giocare chi ad attributo dritto per farsi notare, chi a comportarsi in modo servile e "amico a prescindere" stile Filini & Fantozzi davanti al megadirettore galattico, chi a cercare di confondersi con la tappezzeria della chat appena ti vedono.

Quelle, purtroppo, sono le volte in cui ti tocca scegliere tra il rassegnarti all'avere il PG sputtanato e difficilmente in grado di sostenere delle interazioni "naturali" e lo sperare che l'utente in questione abbandoni la land per altri lidi.

ps: la mia tastiera ha seri problemi con i tasti "bassi" causa eccessiva ingestione di cenere di sigaretta e bibite, quindi chiedo venia per eventuali refusi... domani la cambio -_-

28/11/2016 20:19:19

Il problema sta proprio nello sgamo

Scusa la bassa curiosità, ma questo non vi (a voi dello Staff) genera un po' d'ansia?

Mi spiego, è interessante il metodo che avete adottato, che mi pare consapevole di ciò che comporta l'essere gestore e giocatore, ma essere in qualche modo "un infiltrato", passami il termine improprio, nel proprio gioco, non ti fa giocare un po' ansiosetto?

28/11/2016 20:26:12

bordertown ha scritto: Non capisco perchè te la prendi tanto e soprattutto perchè ora mi stai dando del voi, il topic l'ho aperto io e sono uno, non trino, questo voi brandito come una testa mozzata non lo capisco. Il topic espone un dubbio, non uno schieramento, mi spiace che nel sacro fuoco delle statistiche tu abbia perso di vista la questione. E la questione è/era: mi diverto come gestore, ma se volessi divertirmi anche come giocatore, pensate che sia impossibile? Che esperienza avete con ciò?

Non leggo rogne, non leggo lamenti, non leggo nulla di quello che tu dici e porti avanti, a proposito di strumentalizzazioni, non ne sei esente a tua volta, direi (sempre per il famoso detto, il gatto nella credenza quello che fa, pensa).

Le risposte che ho ricevuto mi hanno fatto pensare che apprezzo di più chi riesce a fare l'admin e il giocatore insieme nella propria land, perchè penso che sia un approccio più sano soprattutto se evita polemiche, piuttosto del sotteso clima di malafede che invece percepisco nelle parole di chi vorrebbe separare i due ruoli, con argomentazioni anche giuste, ma con toni livorosi che mi perplimono fortemente.

Battute sul trino e stupidaggini varie ...
A che contano? prova ad essere serio e non sminuire con al solito chi non la vede come la vedi tu con battute del cavolo.

Contrariamente a quello che molti pensano in qualcosa concordo con Ghennadi:
A)l'utenza della land è diversa da quella della tua land .
B)conferma che dal lato gestore, il far sapere qual'è il suo pg modifica il comportamento dell'utenza nei suoi confronti.
(lo ha detto lui non io ... e lui parla del lato "gestore").

Quello che posso dire "io" da lato giocatore è invece che noto il gioco diverso del master e del gioco in generale nella situazione in cui il master fa solo quello o gioca ... e quello lo può notare solo un lato giocatore.

In quanto alla tua domanda principale, cosa per cui temo il tuo lato narcisistico ti evita di notare la mia risposta è:
tu non sei un giocatore come gli altri se hai un PG nella tua land:
i giocatori non sanno quello che sai tu della land, i giocatori non si creano le regole, i giocatori non influiscono in off sulle decisioni altrui solo mettendosi un simbolo off ecc ecc ecc.
Tutte cose che tu nella tua land non permetteresti MAI ai giocatori dicendo "così vi divertite di più".

E' l'ovvio che ti sfugge, barattato per un "vincere facile" che magari ti piace, ma sicuramente ha un sapore diverso da quello di un giocatore.

28/11/2016 20:27:29

bordertown ha scritto:
Mi spiego, è interessante il metodo che avete adottato, che mi pare consapevole di ciò che comporta l'essere gestore e giocatore, ma essere in qualche modo "un infiltrato", passami il termine improprio, nel proprio gioco, non ti fa giocare un po' ansiosetto?

Normalmente no. O meglio l'unica ansia è solo dovuta alla quantità di preghiere inviata ad ogni divinità dell'olimpo affinchè ti sgamino il più tardi possibile. Cosa che in land con numeri "medi" è quasi garantita, se un utente particoarmente sensibile all'argomento "gestore giocatore" prende l'abitudine di tracciare, anche moto empiricamente, chi gioca, quando, eccetera.

Se e quando capita il patatrack, allora non si parla più di ansie ma di improperi variamente assortiti.

28/11/2016 20:37:00

mirmidone ha scritto:
B)conferma che dal lato gestore, il far sapere qual'è il suo pg modifica il comportamento dell'utenza nei suoi confronti.
(lo ha detto lui non io ... e lui parla del lato "gestore").

Esattamente il motivo per cui teniamo a che ruoli funzioni ecc restino completamente separati. E possibilmente muovendo personaggi "nella media". Finchè si tratta di PG/PNG altolocati che metti in gioco occasionalmente, finalizzati alle quest, pazienza se ti sgamano. Quantomeno indovinano che il tal pg è mosso da quacuno che è in confidenza con lo staff, anche se non è mosso da un gestore, ma tanto parliamo appunto di PG/PNG da quest.

Il problema si verifica coi PG da uso quotidiano.

Quello che posso dire "io" da lato giocatore è invece che noto il gioco diverso del master e del gioco in generale nella situazione in cui il master fa solo quello o gioca ... e quello lo può notare solo un lato giocatore

Su questo dissento. Molto dipende dalle capacità del master di astrarsi nel momento in cui entra in chat con un personaggio; moto altro dipende dalle regole che si è dato o staff nel chi far masterizzare la tal traccia e chi dello staff può prendere parte a quella giocata con un proprio personaggio.

E guarda che lato giocatore è lo stesso, non solo ne PbC ma anche ne cartaceo. Se conosci bene l'ambientazione di Forgotten Realms e il tuo DM ti organizza una campagna in quell'ambientazione, lo sforzo che devi fare da giocatore di nno sovrapporre quello che sai dell'ambientazione con quello che sa il tuo personaggio è lo stesso identico sforzo che fa un GM nel momento in cui muove un personaggio in gioco.

Se non riesci ad astrarti il minimo necessario da non fare metagame, non solo non sei un buon master ma non sei neanche un buon giocatore, e alora che tu giochi o meno cambia poco, comunque non dovrebbe esserti data la possibiità di masterizzare se sei incapace di astrarti da quello che sai come giocatore. IHMO.

28/11/2016 21:01:14 e modificato da mirmidone il 28/11/2016 21:02:33

ghennadi72 ha scritto: E guarda che lato giocatore è lo stesso, non solo ne PbC ma anche ne cartaceo. Se conosci bene l'ambientazione di Forgotten Realms e il tuo DM ti organizza una campagna in quell'ambientazione, lo sforzo che devi fare da giocatore di nno sovrapporre quello che sai dell'ambientazione con quello che sa il tuo personaggio è lo stesso identico sforzo che fa un GM nel momento in cui muove un personaggio in gioco.

Se non riesci ad astrarti il minimo necessario da non fare metagame, non solo non sei un buon master ma non sei neanche un buon giocatore, e alora che tu giochi o meno cambia poco, comunque non dovrebbe esserti data la possibiità di masterizzare se sei incapace di astrarti da quello che sai come giocatore. IHMO.

Non è però esattamente la stessa cosa secondo me per vari motivi:

A) se parliamo di D&D non c'è PvP ma PvE e quindi "è più difficile" che il gruppo crei dinamiche che non si possano correggere anche in un secondo momento senza creare danni? anche solo incomprensioni irrisolvibili causa la maggiore complicità

B) il PbC è differente dal tavolo. Nel tavolo la presenza fisica sia del giocatore che del master crea un contatto/intesa immediata e molto personale. In un PbC tu giocatore sei uno dei tanti, slegati dagli altri utenti. Questo crea molte più complicazioni

C) se fosse come dici allora tutti i migliori giocatori di calcio sarebbero anche arbitri e così non è.
La competizione indotta o che si crea naturalmente necessita di un arbitro totalmente sopra le parti (e anche quello a volte non basta).

Detto questo ripeto:

-chi continua a dire che sto dicendo "a casa vostra fate quello che voglio io" non ha capito molto. Semplicemente chiunque può fare quello che vuole senza però venire a lagnarsi delle conseguenze che avrà

-chi crede che le land non permettano di giocarsi un PG una volta ogni dieci giorni vada su BoB o mille altre land. La il regolamento richieda la presenza del giocatore due volte al mese per rimanere nella corporazione ... ergo ha parlato per ignoranza chi dice altrimenti.

-un master può divertirsi alla propria storia con un PG? No, può divertirsi ma non allo stesso modo, punto.

28/11/2016 21:11:05

darkromance ha scritto:
Niente coccarde, profilo basso, pg segreto.
Tutto questo perché?
Perché un gestore non ha diritto, secondo l'assurdo pensiero ( e statistiche ) di massa, di giocare e divertirsi nella propria land come chiunque altro.

Nah. "Niente coccarde, profilo basso, pg segreto" è solo un consiglio che io darei a un altro gestore che voglia giocare serenamente sulla propria, land senza vedere personaggi che si trasformano in leccapiedi anche quando muovi un cameriere, personaggi che attaccano briga con te (o davanti a te) senza motivo alcuno in gioco solo per farsi notare e personaggi che "spariscono" perchè i giocatori che li muovono sono stati traumatizzati dal gestore giocante su qualche altra land.
Diciamo che se eviti di entrare in chat tutte le sere con Voldemort o Silente, quando la media dei personaggi in gioco sono gli allievi di Hogwarts al II° anno, sei un filino meno riconoscibile e quindi meno esposta a sfrantumamento di zebedei (oltre che meno a rischio di schiacciare il gioco altrui).

28/11/2016 21:16:33 e modificato da mirmidone il 28/11/2016 21:18:55

sbiruwashere ha scritto: [quote]darkromance ha scritto: Mirmidone abbi pazienza, ma da come parli sembra che tu voglia dire: è come dico io e basta.

Non è un'impressione.[/quote]

No, non lo è.

Dire che ogni scelta ha delle conseguenze e sminuire il fatto che essere arbitri e giocatori ha delle complicazioni per me è un certezza ... e non devo vergognarmi ad ammetterlo.

C'è chi ha il coraggio di ammetterlo per un motivo chi per l'altro.
Ghennadi lo ha ammesso e non lo ho morso al collo.
Un'altra ha detto altre cose, non la ho contestata.

darkromance ha scritto: Sono argomentazioni troppo oggettive, perché TU potrai non divertirti, IO, altra persona, soggetto e pensiero, magari si.

Immagino intendessi Soggettive ... ma ti rispondo semplicemente quotandomi:

mirmidone ha scritto:
-un master può divertirsi alla propria storia con un PG? No, può divertirsi ma non allo stesso modo, punto.

Il che è diverso dal dire che non può divertirsi.
Si diverte "diversamente".
Ma io ho il coraggio di dirlo, è a te che viene strano pensare ad un master che si diverta a fare solo il master.

28/11/2016 21:19:09

Ma se poi vi sgamano non partono le madonne a 360° incluse tutte le teorie sul gomblotto?

28/11/2016 21:37:42 e modificato da mirmidone il 28/11/2016 21:39:26

darkromance ha scritto: Questo è sempre e comunque SOGGETTIVO ( errore mio ) non c'entra la vergogna, ma esistono semplicemente pensieri diversi dal tuo.

Per quanto riguarda il fatto del pg segreto, le paturnie del player saranno sempre e comunque problemi del player.

Ma anche dal tuo.

Forse non te ne sei accorto ma qui sei partita con l'idea "a casa mia faccio quello che voglio" che nessuno contesta come se fosse anche la cosa più intelligente da fare ... ma era ben fuori topic.
L'immagine con Toto la hai messa tu non io.
Io rispondevo solo a certe affermazioni saltate fuori.

Se prendo ad esempio CL o IGI hanno una posizione diversa da quella che hai tirato fuori tu.

Tu eri per la totale libertà del gestore perché "tanto il problema basta poco a risolverlo".
Loro hanno fatto i loro conti, hanno visto che il problema esiste e hanno scelto una modalità di uso del PG limitata.
E'un sacrificio/godimento limitato per loro (immagino).

Che poi per me la loro sia il metodo giusto se ne può parlare ma almeno il problema lo hanno visto, non lo hanno sottovalutato.

Si sta parlando del problema.

Per me non si può è meglio fare il master totale
Per Nick uguale.
Per CL è meglio PG segreto e accontentarsi.
Per IGI è meglio PG segreto e accontentarsi.

Come vedi c'era molto poco di ovvio in certi tuoi modi di porti.