Ma i gestori si divertono?

28/11/2016 21:48:01

mirmidone ha scritto:
A) se parliamo di D&D non c'è PvP ma PvE e quindi "è più difficile" che il gruppo crei dinamiche che non si possano correggere anche in un secondo momento senza creare danni? anche solo incomprensioni irrisolvibili causa la maggiore complicità

Spe'. Se parliamo di PvP mi pare scontato che non può essere un GM che muove un pg coinvolto nella giocata a masterizzarla, ma qualcun altro. Pensavo non servisse nemmeno specificarlo.

Qua il punto è proprio questo. Sembri dare per scontato che il GM sia sempre tale. Il GM è GM nel momento in cui masterizza. Quando non masterizza è un giocatore al pari degli altri. Vedi sotto:

C) se fosse come dici allora tutti i migliori giocatori di calcio sarebbero anche arbitri e così non è. La competizione indotta o che si crea naturalmente necessita di un arbitro totalmente sopra le parti (e anche quello a volte non basta)

Ma se l'arbitro gioca in una partita che non è lui ad arbitrare, che problema ci vedi? Oppure, se metti il tal giocatore ad arbitrare una partita per la quale non c'è "conflitto di interesse" con la sua squadra di appartenenza, che problema ci vedi?

-un master può divertirsi alla propria storia con un PG? No, può divertirsi ma non allo stesso modo, punto.

Questo, magari, così cortesemente, potresti lasciarlo decidere a me, se e quanto mi diverto?
Quando masterizzo il mio dovere di master è far divertire il prossimo ed evitare di condizionarne indebitamente il gioco. Come e quanto mi diverto io se permetti, sono affari miei: Nel senso che ci penso da me a tutelare il mio divertimento ;-)

28/11/2016 21:49:35

bordertown ha scritto: Ma se poi vi sgamano non partono le madonne a 360° incluse tutte le teorie sul gomblotto?

Non vedo perchè dal momento che non facciamo nulla che possa danneggiare il gioco ad altri.

E poi ti pregherei di evitare in mia presenza la parola "gombloddo", che poi qua c'è gente che si eccita... :-D

28/11/2016 21:54:41

darkromance ha scritto: va beh, hai ragione tu.
Chiudo qua.

Fossi in te farei tesoro delle esperienze altrui.

Personalmente buona parte delle land che ho visto scoppiare erano dovute proprio ai pg "troppo attivi" degli staffer vari.

Cmq personalmente sono dell'idea di mirmidone, sarebbero preferibili master puri che, eventualmente, pilotano anche png con scheda visibile.

28/11/2016 22:15:26 e modificato da mirmidone il 28/11/2016 22:17:29

darkromance ha scritto: E' come dice lui e basta.

E dai ... stessa maturità anche nella land che gestisci?
Spero di no.

requiemofdetroit ha scritto: ...

Consigli sperimentati su una land ferma magari ... consigli di trasparenza e di non cedere alla sfiducia quando la politica della land è il totale riservo per la paranoia più totale.
Non mi pare una posizione coerentissima.
Comunque, rispetto per i master che ne fanno parte e hanno scelto di non avere dei PG giocanti, per gli altri ho più scetticismo.

ghennadi72 ha scritto: [quote]
Spe'. Se parliamo di PvP mi pare scontato che non può essere un GM che muove un pg coinvolto nella giocata a masterizzarla, ma qualcun altro. Pensavo non servisse nemmeno specificarlo.

C'è un panorama ludico più ampio di quello che credi allora.

ghennadi72 ha scritto: Qua il punto è proprio questo. Sembri dare per scontato che il GM sia sempre tale. Il GM è GM nel momento in cui masterizza. Quando non masterizza è un giocatore al pari degli altri. Vedi sotto:

[quote]C) se fosse come dici allora tutti i migliori giocatori di calcio sarebbero anche arbitri e così non è. La competizione indotta o che si crea naturalmente necessita di un arbitro totalmente sopra le parti (e anche quello a volte non basta)

Ma se l'arbitro gioca in una partita che non è lui ad arbitrare, che problema ci vedi? Oppure, se metti il tal giocatore ad arbitrare una partita per la quale non c'è "conflitto di interesse" con la sua squadra di appartenenza, che problema ci vedi?[/quote]

Immagina un campionato di calcio dove ci sono cinque arbitri che fanno anche da giocatori nelle proprie squadre.
Chiaro, quando giocano nella propria squadra non arbitrano.
Ma che cosa potrebbe accadere te lo sei chiesto?

ghennadi72 ha scritto: [quote]Questo, magari, così cortesemente, potresti lasciarlo decidere a me, se e quanto mi diverto?
Quando masterizzo il mio dovere di master è far divertire il prossimo ed evitare di condizionarne indebitamente il gioco. Come e quanto mi diverto io se permetti, sono affari miei: Nel senso che ci penso da me a tutelare il mio divertimento ;-)

Perdonami se non è così, ma personalmente quando gioco, se dovessi preoccuparmi anche di non apparire chi sono mi perderei un po del divertimento.

Tu non hai mai rinunciato a qualcosa per dover fingere un pò in ON un pò in OFF e mascherare la tua vera identità?

ghennadi72 ha scritto: Per il resto, volevo solo dire che l'utenza se ne frega di tante cose, questo non rende quelle cose scontate.

Sì, ma il fatto è che io proprio non riesco a capire una cosa. Se ti garantisco divertimento, mastering e moderazione imparziale, a te giocatore che ti frega se un gm, un admin o un moderatore muovono un personaggio nel gioco quotidiano?[/quote]

Su questo concordo, il fatto è che "difficilmente" ci sono situazioni così idilliache e si torna al discorso dei 120 km/h in pieno centro.

28/11/2016 22:30:11

Sì, ma il fatto è che io proprio non riesco a capire una cosa. Se ti garantisco divertimento, mastering e moderazione imparziale, a te giocatore che ti frega se un gm, un admin o un moderatore muovono un personaggio nel gioco quotidiano?

Ecco questo ha senso, confesso che finora l'esperienza diretta che ho riscontrato è questa. L'utenza se ne frega. Quando gioco il pg (ed è riconoscibile come Admin), la gente si comporta normalmente, tutti fanno più o meno quello che fanno sempre, ovvero mi ignorano o mi calcolano a seconda del gioco senza forzature. E' vero che l'ho giocato davvero molto poco in due mesi, ma il trend attualmente è questo. Infatti il mio dubbio ad inizio topic nasceva più dal punto di vista del gestore, perchè io personalmente pur piacendomi giocare un pg, come admin ho delle resistenze.

28/11/2016 22:37:27

Se siamo d'accorco che c'è o può esserci, possiamo allora discutere sulle strategie

Ma che il problema ci sia, è evidente, non avrei aperto questo topic... il problema ci sarebbe anche con un'utenza illuminata in cui tutti sono buoni, corretti e stupendi in un mondo di gdr ideale, per il semplice motivo che l'Admin sa tutto (ancora più del Master, che può essere settoriale, per dire). Il problema me lo pongo io per primo e molto prima dell'utenza.

28/11/2016 22:39:23 e modificato da ghennadi72 il 28/11/2016 22:44:39

mirmidone ha scritto:
[quote]ghennadi72 ha scritto:
Spe'. Se parliamo di PvP mi pare scontato che non può essere un GM che muove un pg coinvolto nella giocata a masterizzarla, ma qualcun altro. Pensavo non servisse nemmeno specificarlo.

C'è un panorama ludico più ampio di quello che credi allora.[/quote]
Io continuo a non vedere alcun problema, nel momento in cui al giocatore è garantita imparzialità di mastering e moderazione.
Nel senso che a quel punto se è il giocatore a farsi un problema nonostante gli vengano garantiti mastering e moderazione imparziale, le liquido come pippe mentali. O "questioni di principio non suffragate da una reale necessità contingente", se preferisci una espressione meno pittoresca di "pippe mentai".

Immagina un campionato di calcio dove ci sono cinque arbitri che fanno anche da giocatori nelle proprie squadre.
Chiaro, quando giocano nella propria squadra non arbitrano.
Ma che cosa potrebbe accadere te lo sei chiesto?

No, il regolamento di mastering sulla nostra land l'abbiamo scritto pescando a caso le lettere dal sacchetto delo Scarabeo.

In fondo sono solo una quindicina di anni che si discute della questione, non ci avrà mica pensato nessuno a delle prassi organizzative e di mastering per evitare l'incorrere di conflitti di interesse...

Tu non hai mai rinunciato a qualcosa per dover fingere un pò in ON un pò in OFF e mascherare la tua vera identità?

Certo. Ma se continuo a farlo evidentemente il bilancio nell'insieme mi fa pensare che ne vale la pena. Quindi torno a ribadire: finchè non danneggio il gioco agli altri sono beneamati pennuti miei, se e quanto mi diverto :-)

ghennadi72 ha scritto: Su questo concordo, il fatto è che "difficilmente" ci sono situazioni così idilliache e si torna al discorso dei 120 km/h in pieno centro.

Difficile non è impossibile. E' difficile anche costruire e tenere attivo il gioco su una land che non ha i numeri e il ricambio continuo di una Lot, ma se ci fermassimo tutti alla prima difficoltà ora saremmo tutti su lot a darci del voi, a non picchiare i bambini prima delle 22 e a giocare coi vampiri che non ci vedono al buio e gi elfi che sbarellano se sentono un rumore violento.

28/11/2016 22:42:55 e modificato da mirmidone il 28/11/2016 22:45:33

IGI non barare!
Dire che il bilancio è positivo nel avere un PG nella propria land è diverso dall'averlo paritario o no?
Mi hai fatto le pulci si quel pezzo e mo rispondi giusto dai ;)

Riguardo l'arbitraggio non trovo dove ho parlato di scarabeo ... avrei preferito che tu rispondessi alla mia domanda o mi dicessi che tipo di regolamento hai in land a sto punto :/

bordertown ha scritto: [quote]Se siamo d'accorco che c'è o può esserci, possiamo allora discutere sulle strategie

Ma che il problema ci sia, è evidente, non avrei aperto questo topic... il problema ci sarebbe anche con un'utenza illuminata in cui tutti sono buoni, corretti e stupendi in un mondo di gdr ideale, per il semplice motivo che l'Admin sa tutto (ancora più del Master, che può essere settoriale, per dire). Il problema me lo pongo io per primo e molto prima dell'utenza.[/quote]

Il modo c'è.
Basta che le informazioni/poteri che sono in possesso del master non possano influenzare più di tanto le azioni del PG.

Molte land hanno un sistema di gioco basato sull'apparenza dove in realtà ogni tot tempo hai tot cose, interpretando tutto quello che sta nel mezzo.

In quel caso il master che muove un PG di fatto a parer mio è tipo un "animatore turistico", ma può benissimo andare in spiaggia e divertirsi come gli altri quando ha tempo.

28/11/2016 23:11:43

requiemofdetroit ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto:
...

Ovviamente ti rispondo per quello che ho capito eh, che il tuo modo di esporre i fatti è sempre molto...criptico, diciamo così, và..

Bello vedere mentre dai dimostrazione di quanto riesci a giudicare le varie land e i vari gestori senza sapere niente dei fatti, affidandoti al tuo magico intuito o alle dicerie di qualche creaturina uguale a te.

Per altro, sono contenta che conosci tutte le mie esperienze in anni ed anni come giocatrice, tanto da sapere su che basi sto rispondendo. Non sapevo di averti raccontato queste cose, ma ora lo so!

Ma va bene eh Mirmi, continua così.

Sui Master, non credo di aver mai detto che hanno l'obbligo di astenersi totalmente dal gioco. ;) [/quote]

Cavolo, quando hai detto a tutti di avermi allontanato? bannato? (solo dopo che me ne ero andato dalla land) non avevo realizzato che eri rimasta cosi male!

Dai su, non devi prendertela con gli altri chiamamdoli "creaturine", e' con me che sei in collera per averti abbandonata, lasciali perdere. ;)

Comunque tornando seri: tu mi avevi detto varie cose in privato fra cui quella che alcuni dei vostri master sarebbero stati master puri, se la situazione e' cambiata ne prendo atto e aumento con rammarico il mio scetticismo ... ma non tutto e' perduto, ci sono land di successo anche cosi, di tematiche diverse ma di successo.
Visto che non avete ancora una forma fate bene a cambiare ora i vostri obiettivi originari, anzi, ve lo consiglio :)

28/11/2016 23:35:18

requiemofdetroit ha scritto: Mirmidone, a me sembra sia tu che hai una frustrazione allucinante.. o.ò
ma davvero stai imbrattando una discussione importante e che parla di tutt'altro, per fare come la solito, il giochino di prendere di mira "l'ultima land" da cui sei stato allontanato" ?..
mollami proprio che è meglio.

Evito di rispondere oltre, che sono OT pure io..ma proprio le tiri fuori dalle mani le risposte.. ;)

fai il bravo. Su.

See certo, infatti si capiva bene dal tuo primo intervento chi ha l'astio per chi ... e quel "creaturine" e' proprio cosi fine.

Senti, ora che credi di aver fatto la lezioncina, che ne dici di tornare in topic (magari con argomenti tuoi) o sulla stesura della tua land?
Sarebbe profiquo.