Ma i gestori si divertono?

28/11/2016 12:44:29

Non so se ci sia questa tendenza, so che se ti piace fare il gestore ti diverti a fare il gestore. Punto. Poi la cosa da un sacco di vantaggi per il gioco, c'è poco da fare. Come evidenzi anche tu, dove ti muovi crei casini, rischi, danni, etc. Le storie sul "polso della Land", "la gente deve fidarsi" e cose varie, sono scuse per chi vuole giocare.

Però, tornando a monte e rileggendo tutte le risposte, a mio avviso non è neanche sano che il gioco sia avvolto in questa spirale di paranoia verso il gestore a priori malvagio. Questa cosa che un'utenza sta con tanto di occhi perchè il gestore non bari, non approfitti, non sparli, non giochi e non sbagli appena si muove, la trovo seriamente patologica. Non mi pare lo spirito giusto per iscriversi ad un game.

28/11/2016 12:51:29

bordertown ha scritto: a mio avviso non è neanche sano che il gioco sia avvolto in questa spirale di paranoia verso il gestore a priori malvagio.

Senz'altro.
Ma infatti io se temo di essere in presenza di un gestore malvagio, evito il gioco punto e basta.
Se mi iscrivo, è già perché ho avuto un'impressione positiva della gestione.

Non lo vedo assolutamente come un modo per "arginare i gestori malvagi" (anche perché l'unico modo per arginarli è, appunto, il lasciare i loro giochi vuoti), solo come un diverso approccio al gioco di ruolo.

28/11/2016 13:36:27

Ti sei fatto lo sbatti di creare/gestire il gioco. Che te lo goda un pò mi pare pure giusto.

Il punto è, secondo me, avere la capacità di delegare. Se conosci già il finale della trama (che può anche non essere definito, ma avere dei punti cardini... una csa che rende il compito di master anche più divertente.^_-) ovvio che non ti diverti. Diamine, mi sono ritrovato in una quest che doveva servire a fornire info ai player in una land e già il mio pg le aveva. non ero gestore o master, ma mi annoiai a morte, quindi... Per questo il sapere delegare è utile. Se sei gestore, non devi per forza essere master ed il corpo master può gestire diversi filoni se hai abbastanza gente. Un questo modo chi gestisce un filone narrativo non conosce quello accanto e puo giocarselo senza vantaggi narrativi.

28/11/2016 15:06:17

Bèh, io ammetto di avere la paranoia al contrario, ovvero appena aperta la land ho proprio evitato di esserci come pg e per più di un mese ho fatto solo Staff/Master; successivamente ho pensato che il gioco si fosse abbastanza instradato da permettermi di fare qualche role e andare a coprire quello che era rimasto scoperto a livello di gioco (la famosa corporazione un po' in difficoltà); adesso ho la paranoia -le rarissime volte che entro col pg- di trovare un utente come Nick (sei il mio preferito, ma devo dirlo), che qualunque cosa io faccia solo per la carica che rivesto possa vederci del marcio un po' a priori... questo non mi toglie divertimento come gestore, ma come giocatore ci ho davvero l'ansia.

28/11/2016 15:17:41

A) Nell'ambiente dei gdr (non solo cartacei) la tendenza del master di avere anche un personaggio nel gruppo è una minoranza (spesso malvista) che ha generato infinite battute o scenette sul "personaggio del master".
E comunque parliamo di D&D dove comunque il PvE predomina e premia il gruppo con un personaggio che si sa radere la barba mentre uccide il drago.
Un "nell'ultima decina d'anni si è visto che ..." non mi pare. Il Gdr ha avuto sempre determinate consuetudini (che non dico debbano per forza piacere a tutti) che erano diverse da quelle dei PbC.
Sbagliato? miope dire che ogni ambiente sia a chiusura ermetica.
Ci lamentiamo che siamo in pochi e poi obblighiamo gli altri pochi che si interessano al gdr e a noi a cambiare TANTE idee.

B) Il personaggio di un Master comunque influisce sul gioco, non è "solo" se fa il capo-re della land in ON. Immaginate un'azienda dove lo sfigatissimo figlio del mega-miliardario proprietario viene mandato a fare lo stagista. Sostenete "realmente" che qualcuno lo tratterà come gli altri stagisti? che gli urlerà dietro se fa una cavolata? che non sarà diciamo "amichevole" o che "gli suggerisca alcune migliorie" ? dai su!
E questo varrà pure per la moglie del mega-direttore che viene neoassunta come per l'"amica" del responsabile vendite ecc ecc.

C) Un gestore che fa solo il gestore e va nelle altre land a fare il giocatore. Eh, cosa ci sarebbe di male a non fare il giocatore in un'ambito dove "sai tutto o quasi" e vai a provarne uno dove tutto è un'incognita?

D) Ma se non giochi come giocatore non ha senso tirare su la land.
Fidatevi, è un fatto culturale.
E' vero, la maggior parte delle persone non è portata a fare il master o il gestore, ma non significa che farlo abbia solo derivate negative, esiste anche il piacere del gestire e del far giocare gli altri.

Comunque volendo è stato ipotizzato un modo per avere numeri alti e avere un sistema misto di master puri (pochi) e master a mezza mansione (tanti) ma funziona solo sulla carta finora.

28/11/2016 15:57:04 e modificato da ultimaespiazione_staff il 28/11/2016 15:57:58

Non penso riuscirei a gestire una land senza giocarci dentro.
Penso che a monte chi crea una land egoisticamente lo fa anche per giocarci, direi che è il mio caso.

Poi che io giochi tre volte al mese perchè sono impegnata con le trame ed in gestione e che il mio pg sia meno utile dello scopettone del cesso è un discorso diverso xD
Ma penso sia normale per un gestore non mettersi in mezzo a qualsiasi cosa levando divertimento agli altri utenti, è controproducente per il suo prodotto, vuol dire affondarsi con le proprie mani, almeno per me.

Quindi diciamo che è divertente in un certo range, se sai cosa puoi fare e cosa obbiettivamente non puoi fare e se sei disponibile a metterti da parte quando serve per il bene della comunità.

Posso concludere dicendo che io non ho mai avuto problemi di sorta e nessuna lamentela per il gioco che faccio dentro Espiazione e mi diverto senza problemi nonostante abbia partecipato in tre anni forse due volte ad una trama come giocatore xD

28/11/2016 16:07:25

mirmidone ha scritto:

Comunque volendo è stato ipotizzato un modo per avere numeri alti e avere un sistema misto di master puri (pochi) e master a mezza mansione (tanti) ma funziona solo sulla carta finora.

Me lo illustreresti meglio?

28/11/2016 16:10:32

bordertown ha scritto: Da una decina d'anni ormai si è instaurata questa tendenza per cui il gestore deve fare solo da supporto narrativo, tecnico e informativo all'utenza, ma non deve giocare, altrimenti qualunque ruolo ottiene/gioca si scatena l'ira di dio (che se non è manifesta, è sottobanco ed è anche peggio); leggo spesso nei commenti questo tipo di critica, ovvero che il gestore occupa un ruolo di primo piano all'interno del gioco.

Premetto che non ho letto tutti i commenti perché tl;dr, quindi potrei dire cose che sono già state dette, ma perdonatemi, scrivete veramente un sacco. u.u

Detto questo: sono parzialmente d'accordo con questa tendenza, nel senso che, effettivamente, è giusto che il gestore se ne stia un po' in disparte, lasciando all'utenza il compito di occuparsi dei ruoli gestionali (in ON) così da dare un'impronta interattiva e personale al gioco, decidendone per certi versi l'andazzo.

Soffermandoci sul divertimento, trovo piacevole vedere l'apprezzamento dell'utenza nei confronti di una meccanica, un evento, una quest o una qualsiasi altra cosa creata da me come gestore. Sono soddisfazioni, e le soddisfazioni mi divertono. =P

Quello su cui invece non sono d'accordo è l'abbandono, da parte del gestore, di tutta una serie di sfumature che il gioco può offrire per "non destare sospetti". Credo che il "malumore sommesso" di cui si parla derivi principalmente dalla poca comunicazione che, a volte, avviene tra gestori ed utenza.

Coinvolgere di più gli utenti in tutti gli aspetti della land, chiedendo spesso il loro parere e cercando così di farli diventare parte integrante non solo del progetto, ma anche del suo sviluppo, credo dia quell'idea di trasparenza e di complicità che rende un gestore non autoritario ma autorevole, permettendogli così di "mescolarsi" senza problemi tra gli utenti, giocando con loro in maniera costruttiva, serena e semplice, lasciando sì agli iscritti il compito di gestire ruoli, razze, corporazioni e via dicendo, ma senza privarsi della possibilità di partecipare a quest, eventi, combattimenti e giocate di ogni tipo, soprattutto se, per l'appunto, vengono creati dall'utenza di cui parliamo. =)

28/11/2016 17:43:46

ultimaespiazione_staff ha scritto: Non penso riuscirei a gestire una land senza giocarci dentro.

Questo è "indiscutibile".
Chi apre una land ha le sue motivazioni che non possono essere contraddette ma ...

ultimaespiazione_staff ha scritto: Penso che a monte chi crea una land egoisticamente lo fa anche per giocarci

... possono essere contraddetti i modi e le definizioni:
Chi mastera sta giocando.

A)Il fatto che sia un gioco di ruolo e tutti vogliamo giocare è indubbio.
B)Credere che chi mastera non stia giocando solo perché non muove un PG ma un PNG è un modo per giustificare un atteggiamento ambiguo che si presta nella pratica a tanti problemi ... solo che la cosa viene sottovalutata quando i problemi non sono tuoi ;)

Detto questo un conto è dire "voglio così a prescindere dalle conseguenze", un altro è dire "voglio così ma tanto non avrà conseguenze".

kyotochronicles ha scritto:
Quello su cui invece non sono d'accordo è l'abbandono, da parte del gestore, di tutta una serie di sfumature che il gioco può offrire per "non destare sospetti". Credo che il "malumore sommesso" di cui si parla derivi principalmente dalla poca comunicazione che, a volte, avviene tra gestori ed utenza.

Mhh non esattamente.
Se smetti di fare il giocatore, quel tempo che usavi per quel PG non lo perdi, lo usi sommandolo a quello che avevi come master.
E un master che fa solo il master ha il tempo per cogliere le sfumature maggiormente, seguendo le varie chat in modo molto maggiore, parlando con l'utenza in modo tale e quale.
La comunicazione non diminuisce, "aumenta".

evamonamour ha scritto: In teoria si chiama "buon gioco", distinguere il ruolo on da quello off :P Per carità, ha senso non nasconderci dietro al dito, lo sappiamo tutti che il gestore ha quella particolare aura che porta la gente a mostrarsi inspiegabilmente deferente in on e ammiccante in off, qualunque ruolo ricopra. Coi master anche, ma sicuramente in misura inferiore - almeno parlando per la mia esperienza.
Tuttavia, l'onestà del gestore la si misura anche da queste cose: se il suo pg viene trattato come un padreterno pur essendo una colf, è lui stesso a dover far pesare l'errore in off. La gente non è stupida, lo vede quando questo succede.
Senza contare che se un gestore è un cretino, lo noti non appena, giocandoti tu coerentemente il suo ruolo di Nobody, quello si fa saltare la mosca al naso.
Purtroppo sono i giocatori i primi a creare il "mito" dell'admin (o del master), trattandolo in on con i guanti anche quando non si dovrebbe farlo.

Non ho mai visto gestori creare PG Colf.
Non lo chiamo buon gioco, semmai mondo ideale.
Non la chiamo "gente stupida" ma "umanità".
Credere che le persone sappiano estraniarsi e contraddire le figure autoritarie o i gruppi, credere che i problemi nascano solo da palesi sfoggi di delirio di onnipotenza viene contraddetto dalla realtà pratica e da una letteratura scientifica parecchio nutrita.
Se cerchi gli esperimenti sociali che ha fatto Milgram o a Standoford (quest'ultimo è stato un vero e proprio gioco di ruolo) capirai che un buon 75% della popolazione il buon senso non lo ha.

evamonamour ha scritto: Certo, se un admin si gratta la pancia tutto il giorno, è fattibilissimo. Ma visto che spesso il tempo libero a disposizione viene utilizzato per gestire la propria land, difficilmente se ne ha anche per giocare altrove in maniera più o meno continuativa (e lo sappiamo bene che anche la land più worker-friendly, che va dicendo "tranquilli noi siamo scialli", prima o poi giustamente inizia a pretendere che uno che sta in una corp attiva quantomeno una giocata a settimana se le faccia)...
Purtroppo il problema sorge quando uno ha tempo solo per gestire, e non gli viene permesso di giocare manco lì in pace perché se no tutti ululano.

-Il tempo che qualcuno ha per muovere un pg nella propria land è "uguale" a quello che avrebbe nel frequentare un'altra land.
-Non è "assolutamente vero". Forse non conosci delle land dove puoi giocare "una volta ogni tanto" e in quel caso fidati che devi solo chiedere in giro.

28/11/2016 17:57:02 e modificato da bordertown il 28/11/2016 17:59:57

Mah, non so se vale, ma io ho iniziato a giocare di ruolo come giocatore di Vampire esclusivamente cartaceo, poi ho fatto anche il Master, sempre di cartaceo.

Il mio primo approccio al gdr by chat era su una piattaforma di Vampiri ispirata alla Masquerade, in cui i gestori del sito, del database e di tutto erano anche on game i Principi del luogo e nessuno si lamentava, nessuno spaccava le balle, tutti giocavano e si pigliavano le botte, i massacri, i premi on game senza menarla troppo, le ingiustizie erano on game e la gente se le giocava e basta senza impiccarsi nel bagno di casa o avere bisogno di instaurare un clima di massoneria contro i gestori.

Poi non so bene come o perchè, ma nel gdr by chat sono arrivati i mostri, coi png usati come roncole contro i giocatori (e in questo dissento da chi propone di usarli a raffica) e l'aria infernale da castigo nella maggioranza delle land.

Insomma, apprezzo chi è convinto che admin e giocatore siano due ruoli assolutamente distinti e o fai l'uno o fai l'altro, ma apprezzo di più chi riesce a fondere le due cose senza generare polemiche perchè credo che sia più vicino al concetto di giocare insieme, io ad esempio non riesco ad essere admin e giocatore o quantomeno ho grosse difficoltà in tal senso, pur divertendomi come gestore. E non penso che sia un bene, penso che sia un mio limite.