Ma i gestori si divertono?

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28/11/2016 15:22:04

evamonamour ha scritto: C'è qualcosa di male a dire allo staff, una tantum, "questa cosa seguitela voi, così a sto giro magari me la giochicchio anche io"? Non credo :D

A morire non muore nessuno :-D. Diciamo che l'efficacia e l'utilità reale, sul gioco, di una scelta del genere dipende molto dal tipo di gioco che si gestisce.

evamonamour ha scritto: Il brutto arriva quando un admin non trova il minimo divertimento in ciò che fa, e questo a mio avviso è un problema

Siamo d'accordo. Un Admin che non si diverte non dovrebbe fare l'Admin, uguale un Master, uguale un giocatore, uguale tutto.

Quoto Mirmidone.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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ultimaespiazione_staff

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GESTORE GIOCO

28/11/2016 15:57:04 e modificato da ultimaespiazione_staff il 28/11/2016 15:57:58

Non penso riuscirei a gestire una land senza giocarci dentro.
Penso che a monte chi crea una land egoisticamente lo fa anche per giocarci, direi che è il mio caso.

Poi che io giochi tre volte al mese perchè sono impegnata con le trame ed in gestione e che il mio pg sia meno utile dello scopettone del cesso è un discorso diverso xD
Ma penso sia normale per un gestore non mettersi in mezzo a qualsiasi cosa levando divertimento agli altri utenti, è controproducente per il suo prodotto, vuol dire affondarsi con le proprie mani, almeno per me.

Quindi diciamo che è divertente in un certo range, se sai cosa puoi fare e cosa obbiettivamente non puoi fare e se sei disponibile a metterti da parte quando serve per il bene della comunità.

Posso concludere dicendo che io non ho mai avuto problemi di sorta e nessuna lamentela per il gioco che faccio dentro Espiazione e mi diverto senza problemi nonostante abbia partecipato in tre anni forse due volte ad una trama come giocatore xD

ultima espiazione| gdr play by chat Urban Fantasy

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musicamusa

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28/11/2016 16:07:25

mirmidone ha scritto:

Comunque volendo è stato ipotizzato un modo per avere numeri alti e avere un sistema misto di master puri (pochi) e master a mezza mansione (tanti) ma funziona solo sulla carta finora.

Me lo illustreresti meglio?

New Orleans ↗
Tuffatevi in questa città iconica, vi aspettano un mix di culture che trovano la loro identità in questo luogo esotico, misterioso e pieno di fascino.

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kyotochronicles

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28/11/2016 16:10:32

bordertown ha scritto: Da una decina d'anni ormai si è instaurata questa tendenza per cui il gestore deve fare solo da supporto narrativo, tecnico e informativo all'utenza, ma non deve giocare, altrimenti qualunque ruolo ottiene/gioca si scatena l'ira di dio (che se non è manifesta, è sottobanco ed è anche peggio); leggo spesso nei commenti questo tipo di critica, ovvero che il gestore occupa un ruolo di primo piano all'interno del gioco.

Premetto che non ho letto tutti i commenti perché tl;dr, quindi potrei dire cose che sono già state dette, ma perdonatemi, scrivete veramente un sacco. u.u

Detto questo: sono parzialmente d'accordo con questa tendenza, nel senso che, effettivamente, è giusto che il gestore se ne stia un po' in disparte, lasciando all'utenza il compito di occuparsi dei ruoli gestionali (in ON) così da dare un'impronta interattiva e personale al gioco, decidendone per certi versi l'andazzo.

Soffermandoci sul divertimento, trovo piacevole vedere l'apprezzamento dell'utenza nei confronti di una meccanica, un evento, una quest o una qualsiasi altra cosa creata da me come gestore. Sono soddisfazioni, e le soddisfazioni mi divertono. =P

Quello su cui invece non sono d'accordo è l'abbandono, da parte del gestore, di tutta una serie di sfumature che il gioco può offrire per "non destare sospetti". Credo che il "malumore sommesso" di cui si parla derivi principalmente dalla poca comunicazione che, a volte, avviene tra gestori ed utenza.

Coinvolgere di più gli utenti in tutti gli aspetti della land, chiedendo spesso il loro parere e cercando così di farli diventare parte integrante non solo del progetto, ma anche del suo sviluppo, credo dia quell'idea di trasparenza e di complicità che rende un gestore non autoritario ma autorevole, permettendogli così di "mescolarsi" senza problemi tra gli utenti, giocando con loro in maniera costruttiva, serena e semplice, lasciando sì agli iscritti il compito di gestire ruoli, razze, corporazioni e via dicendo, ma senza privarsi della possibilità di partecipare a quest, eventi, combattimenti e giocate di ogni tipo, soprattutto se, per l'appunto, vengono creati dall'utenza di cui parliamo. =)

"La somma dei dolori possibili per ogni anima è proporzionale al suo grado di perfezione"

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mirmidone

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28/11/2016 17:43:46

ultimaespiazione_staff ha scritto: Non penso riuscirei a gestire una land senza giocarci dentro.

Questo è "indiscutibile".
Chi apre una land ha le sue motivazioni che non possono essere contraddette ma ...

ultimaespiazione_staff ha scritto: Penso che a monte chi crea una land egoisticamente lo fa anche per giocarci

... possono essere contraddetti i modi e le definizioni:
Chi mastera sta giocando.

A)Il fatto che sia un gioco di ruolo e tutti vogliamo giocare è indubbio.
B)Credere che chi mastera non stia giocando solo perché non muove un PG ma un PNG è un modo per giustificare un atteggiamento ambiguo che si presta nella pratica a tanti problemi ... solo che la cosa viene sottovalutata quando i problemi non sono tuoi ;)

Detto questo un conto è dire "voglio così a prescindere dalle conseguenze", un altro è dire "voglio così ma tanto non avrà conseguenze".

kyotochronicles ha scritto:
Quello su cui invece non sono d'accordo è l'abbandono, da parte del gestore, di tutta una serie di sfumature che il gioco può offrire per "non destare sospetti". Credo che il "malumore sommesso" di cui si parla derivi principalmente dalla poca comunicazione che, a volte, avviene tra gestori ed utenza.

Mhh non esattamente.
Se smetti di fare il giocatore, quel tempo che usavi per quel PG non lo perdi, lo usi sommandolo a quello che avevi come master.
E un master che fa solo il master ha il tempo per cogliere le sfumature maggiormente, seguendo le varie chat in modo molto maggiore, parlando con l'utenza in modo tale e quale.
La comunicazione non diminuisce, "aumenta".

evamonamour ha scritto: In teoria si chiama "buon gioco", distinguere il ruolo on da quello off :P Per carità, ha senso non nasconderci dietro al dito, lo sappiamo tutti che il gestore ha quella particolare aura che porta la gente a mostrarsi inspiegabilmente deferente in on e ammiccante in off, qualunque ruolo ricopra. Coi master anche, ma sicuramente in misura inferiore - almeno parlando per la mia esperienza.
Tuttavia, l'onestà del gestore la si misura anche da queste cose: se il suo pg viene trattato come un padreterno pur essendo una colf, è lui stesso a dover far pesare l'errore in off. La gente non è stupida, lo vede quando questo succede.
Senza contare che se un gestore è un cretino, lo noti non appena, giocandoti tu coerentemente il suo ruolo di Nobody, quello si fa saltare la mosca al naso.
Purtroppo sono i giocatori i primi a creare il "mito" dell'admin (o del master), trattandolo in on con i guanti anche quando non si dovrebbe farlo.

Non ho mai visto gestori creare PG Colf.
Non lo chiamo buon gioco, semmai mondo ideale.
Non la chiamo "gente stupida" ma "umanità".
Credere che le persone sappiano estraniarsi e contraddire le figure autoritarie o i gruppi, credere che i problemi nascano solo da palesi sfoggi di delirio di onnipotenza viene contraddetto dalla realtà pratica e da una letteratura scientifica parecchio nutrita.
Se cerchi gli esperimenti sociali che ha fatto Milgram o a Standoford (quest'ultimo è stato un vero e proprio gioco di ruolo) capirai che un buon 75% della popolazione il buon senso non lo ha.

evamonamour ha scritto: Certo, se un admin si gratta la pancia tutto il giorno, è fattibilissimo. Ma visto che spesso il tempo libero a disposizione viene utilizzato per gestire la propria land, difficilmente se ne ha anche per giocare altrove in maniera più o meno continuativa (e lo sappiamo bene che anche la land più worker-friendly, che va dicendo "tranquilli noi siamo scialli", prima o poi giustamente inizia a pretendere che uno che sta in una corp attiva quantomeno una giocata a settimana se le faccia)...
Purtroppo il problema sorge quando uno ha tempo solo per gestire, e non gli viene permesso di giocare manco lì in pace perché se no tutti ululano.

-Il tempo che qualcuno ha per muovere un pg nella propria land è "uguale" a quello che avrebbe nel frequentare un'altra land.
-Non è "assolutamente vero". Forse non conosci delle land dove puoi giocare "una volta ogni tanto" e in quel caso fidati che devi solo chiedere in giro.

RAID Shadow Legends ↗
Plasma i tuoi eroi fino a farli diventare vere e proprie armi viventi e assembla i più epici gruppi d'assalto mai visti finora!

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bordertown

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28/11/2016 17:57:02 e modificato da bordertown il 28/11/2016 17:59:57

Mah, non so se vale, ma io ho iniziato a giocare di ruolo come giocatore di Vampire esclusivamente cartaceo, poi ho fatto anche il Master, sempre di cartaceo.

Il mio primo approccio al gdr by chat era su una piattaforma di Vampiri ispirata alla Masquerade, in cui i gestori del sito, del database e di tutto erano anche on game i Principi del luogo e nessuno si lamentava, nessuno spaccava le balle, tutti giocavano e si pigliavano le botte, i massacri, i premi on game senza menarla troppo, le ingiustizie erano on game e la gente se le giocava e basta senza impiccarsi nel bagno di casa o avere bisogno di instaurare un clima di massoneria contro i gestori.

Poi non so bene come o perchè, ma nel gdr by chat sono arrivati i mostri, coi png usati come roncole contro i giocatori (e in questo dissento da chi propone di usarli a raffica) e l'aria infernale da castigo nella maggioranza delle land.

Insomma, apprezzo chi è convinto che admin e giocatore siano due ruoli assolutamente distinti e o fai l'uno o fai l'altro, ma apprezzo di più chi riesce a fondere le due cose senza generare polemiche perchè credo che sia più vicino al concetto di giocare insieme, io ad esempio non riesco ad essere admin e giocatore o quantomeno ho grosse difficoltà in tal senso, pur divertendomi come gestore. E non penso che sia un bene, penso che sia un mio limite.

GdR Western - https://bordertowngdr.altervista.org ↗

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nick nightingale

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28/11/2016 18:02:15

Grazie Mirmidone che mi risparmi il dover ripetere le solite cose come i vecchi :-D.

@darkromance: ti sei scordata "pappappero"!

@bordertown: "png usati come roncole contro i giocatori" questo viene fatto anche dai PG delle gestioni eh, non è prerogativa dei PNG soltanto. Per il resto, io quando ho cominciato a giocare facevo azioni autoconclusive e così quelli che giocavano con me e nessuno si lamentava. Poi mi sono accorto di come stavano le cose e oggi faccio fatica a ripensare ad allora come a un periodo "illuminato". C'è differenza tra correttezza e ingenuità.

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bordertown

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28/11/2016 18:04:31

E allora eravamo tutti ingenui e poi si è rivelata la veritàh?

GdR Western - https://bordertowngdr.altervista.org ↗

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mirmidone

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28/11/2016 18:07:24

darkromance ha scritto: Sinceramente mi importa poco di quello che ( non si sa bene chi l'ha deciso ) dovrebbe o non dovrebbe fare un gestore.
Me ne frego del fatto che qualcuno ( sempre entità sconosciuta ) ha detto che il gestore non deve avere pg, non deve giocare, deve solo masterare o/e seguire la land.
Io tutto questo lo faccio e ho anche il mio bel pg che muovo regolarmente.
La land è mia, l'ho fatta come piace a me e perché un pincopallo ha deciso ( MA CHIII? DOVE STA LA REGOLA??CITATEMELA! ) che il gestore non deve giocare io non ci gioco????

Chi lo ha messo in dubbio?
"non è" questione di non poter fare quello che si vuole nella propria land.

E' questione che quello che fai ha delle conseguenze.
Se tali conseguenze non ti piacciono rimangono tali anche se è casa tua XD

Non pulisci il pavimento di casa tua?
Nessuno ti obbliga a pulirlo ... ma se gli ospiti che inviti dicono "c'è sporco" c'è sporco XD.

Confondi il diritto con qualcos'altro.

bordertown ha scritto: Mah, non so se vale, ma io ho iniziato a giocare di ruolo come giocatore di Vampire esclusivamente cartaceo, poi ho fatto anche il Master, sempre di cartaceo.

Il mio primo approccio al gdr by chat era su una piattaforma di Vampiri ispirata alla Masquerade, in cui i gestori del sito, del database e di tutto erano anche on game i Principi del luogo e nessuno si lamentava, nessuno spaccava le balle, tutti giocavano e si pigliavano le botte, i massacri, i premi on game senza menarla troppo, le ingiustizie erano on game e la gente se le giocava e basta senza impiccarsi nel bagno di casa o avere bisogno di instaurare un clima di massoneria contro i gestori.

Poi non so bene come o perchè, ma nel gdr by chat sono arrivati i mostri, coi png usati come roncole contro i giocatori (e in questo dissento da chi propone di usarli a raffica) e l'aria infernale da castigo nella maggioranza delle land.

Insomma, apprezzo chi è convinto che admin e giocatore siano due ruoli assolutamente distinti e o fai l'uno o fai l'altro, ma apprezzo di più chi riesce a fondere le due cose senza generare polemiche perchè credo che sia più vicino al concetto di giocare insieme, io ad esempio non riesco ad essere admin e giocatore o quantomeno ho grosse difficoltà in tal senso, pur divertendomi come gestore. E non penso che sia un bene, penso che sia un mio limite.

Che land era?
Comunque la risposta è semplice:
Le leggi, le norme, le buone abitudini sono fatte perché nella maggioranza dei casi servano.
Qualcuno può anche essere un buon autista e andare ai 120 km/h in pieno centro senza uccidere nessuno. Se lo facessero tutti però sarebbe un macello.
Esempio esagerato? mica tanto visto che in passato avevano fatto un'indagine e stabilito che il NOVANTA per cento dei guidatori si riteneva "sopra la media".

New Orleans ↗
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nick nightingale

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28/11/2016 18:08:56

bordertown ha scritto: E allora eravamo tutti ingenui e poi si è rivelata la veritàh?

Di solito funziona più o meno così. Si parte inesperti, si fanno cavolate, poi si imparara a conoscere la materia e si fanno meno cavolate e si ripensa a tante cose.

Non voglio ridurre tutto a questo, però nemmeno mi sembra sensato dire "prima era tutto più semplice e andava benissimo". Perchè è anche questa una generalizzazione che secondo me non aiuta il discorso e non ha un gran valore (esattamente come le uscite "il divertimento" e "faccio come voglio"). Se no, torniamo a vivere negli anni 50 perchè oggi il modno corre troppo veloce :-D!

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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