Play by chat con più di 100 online - Pagina 3

11/01/2017 02:42:30

Una precisazione al volo.1- Se è vero che i connessi delle Lot hanno raggiunto numeri altissimi (2000 Lot e circa 800 Dreamalot) è anche vero che gli utenti erano divisi in tre frange, secondo me riassumibili (orientativamente) così.40% stabili, fidelizzati e motori del gioco.20% lurker20% ospiti temporanei, 3/4 mesi di permanenza ma senza un'effettiva dedizione o interesse nel gioco.20% roccafrequentanti e basta (a Dream la Rocca non c'era e questo spiega anche una mancanza iniziale di alcune percentuali di utenza)Se trasponiamo con l'offerta di oggi differenziata al massimo sul niubbo che arriva e la spartizione del numero di circolanti per più land, ci siamo coi numeri secondo me.2- Doppi, tripli e via dicendo. Distinguiamo: a dire di tanti, qui, si gioca in più giochi. Io non capisco perchè si ammetta che un player possa giocare su varie piattaforme e questo è considerato logico, ma non si ammette che un player dedichi lo stesso impegno a una sola piattaforma con più personaggi.A noi ne sono capitati e noi per primi un doppio occasionale ce lo siamo sempre riservato.Un conto è gonfiare le iscrizioni o riempire il back di doppi parcheggiati, un conto è che si consentano doppi e i giocatori iscritti (account) siano quelli dichiarati che si dedicano a più di un'interpretazione.Basta entrare per vedere se c'è la pompa del gioco dichiarato o no:-)

11/01/2017 10:16:26

Io penso che ci si riferisse a 100 utenti unici online.Anche nel post precedente che ho scritto, se arriviamo a 50 sono utenti unici; in quanto da anni ormai (se non quasi dall'inizio) abbiamo sempre combattutto contro i pg doppi non consentendoli minimamente (nostra politica). Poi so che ci sono land che lo consentono, ognuno è libero di fare quello che meglio crede per il suo gdr!Però si ci sono tantissimi metodi per far comparire più online di quelli che sono effettivamente e ne ho visti di GDR fare così, però a conti fatti è tutto una perdita interna in quanto a lungo andare gli stessi utenti che stanno giocando penso che si scazzino a contattare gnete che non è online ma solo a fare numero e presenza. Come detto, nonostante tutto, mi piacerebbe tornare a quei tempi perché mi farebbe piacere avere persone che si divertono con il mio GDR, anche se questo vuol dire perderci più tempo per tenere la qualità alta e mantenere un ambiente sano dove giocare a me farebbe solo piacere come soddisfazione si personale, ma soprattutto come soddisfazione nel offrire una piattaforma di gioco ad altri che possano apprezzare...non ci vedo nulla di male in questo pensiero.

11/01/2017 15:37:10

Owl1 ha scritto:(...)

Punzecchiature: Eviterei anch'io di ricamarci sopra. E' sempre la solita solfa, a seconda di chi esprime un concetto e di chi difende il concetto opposto, si chiama critica o si chiama punzecchiatura, si chiama sottile ironia o attacco acido, si chiama opinione o si chiama trollaggio. Intercambiabili i protagonisti, intercambiabili le etichette applicate. Basterebbe rispondere nel merito, se proprio si vuol rispondere, senza prima guardare se a scrivere "A" è stato Tizio, Caio o sempronio, perchè "A" resta sempre "A" e non può essere "attacco acido" se lo ha scritto Tizio e "sottile ironia" se lo ha scritto Caio. Il problema (uno dei problemi) è che quando ci si autoconvince di essere diventati le Vacche Sacre del GDR si tende a dare scontato che le proprie opinioni debbano essere automaticamente prese come libera critica (o come sapiente e fine ironia quando sono espresse in modo ironico), mentre quando sono altri a esercitare il loro libero diritto di critica, l'opinione diventa reato di lesa vacca sacra (o, peggio, trollaggio se l'opinione è esposta in modo ironico) e quindi ecco che salta fuori il walzer delle etichette intercambiabili che vengono applicate non a seconda di cosa è stato scritto ma a seconda di chi scrive.per non parlare del fatto che ormai è diventato pericoloso scrivere "Il tonno al vapore non mi piace, preferisco il tonno all'olio d'oliva" che puntualmente arriva qualche dietrologo alla carica e se ne esce con "Siccome Tullio ha detto che gli piace il tonno al vapore, vuol dire tu che lo stai subdolamente attaccando". Ehhhh??? Ma neanche per idea! Io sto parlando del tonno in olio d'oliva, che vuoi da me se ti piace il tonno al vapore? I fan del tonno al vapore possono sostenere le loro preferenze in materia di tonno a) senza lanciarsi in azzardati trip psichedelici per supporre che dietro la mia preferenza per il tonno all'olio d'oliva ci sia una bieca manovra denigratoria verso i fan del tonno al vapore b) Senza scambiare i gusti in materia di tonno per dogmi di fede, perchè non è che se Tullio ha detto che lui prefereisce il tonno al vapore quelle sono le tavole dei dieci comandamenti, nè lo è la mia preferenza per il tonno all'olio d'oliva.Forum e tempo per l'offgame di contorno al gioco: In parte è un problema che ha sollevato altrove anche Nick Nightingale (quando parlava del livello di difficoltà collaterali che condizionano l'appetibilità del PbC) e non è un problema da poco. Qualunque gioco multiplayer nel quale l'arena di gioco esiste e viene utilizzata a prescindere dalla presenza o meno di Tizio e Caio e dai momenti in cui si collegano, richiede strutturalmente che Tizio e Caio, se giocano insieme e vogliono seguire la stesa linea di gioco, trovino il modo di aggirare il problema noto come "il mio pg esiste 24 ore su 24, io giocatore però posso collegarmi e dare vita al mio PG solo x ore". La banalissima distinzione ra giocatore e personaggio e l'esistenza di mondi virtuali non basati su sessioni (che è una delle principali e sostanziali differenze tra PbC e cartaceo, tanto per dirne una) crea strutturalmente lesigenza di una sfera offgame "di contorno" al gioco. Non si scappa. O il gioco è tanto semplice (es un classico PvP fisico in cui ci si mazzola tra fazioni prestabilite o PvE in cui si mazzolano i mostri e finita lì) da richiedere al massimo il messaggino su Skype o via whatsapp per accordarsi su quando giocare, o lo spazio necessario per questa sfera "di contorno" aumenta esponenzialmente i funzione del numero di giocatori che seguono una linea di gioco e della complessità della linea di gioco. Spazio che è destinato principalmente allo scambio di informazioni che se i giocatori fossero online 24 ore su 24 come i loro PG sarebbe quasi inutile, perchè lo scambio di informazioni tra giocatori coinciderebbe con quello tra personaggi. Siccome questa circostanza non si verifica mai, il semplice fatto che giocatori da "gioco u paio di volte la settimana", da "ci sono tutte le sere weekend inclusi" e giocatori da "entro quando ho voglia e non rompere!" giochino tutti sulla stessa traccia di gioco crea per forza la necessità dell'offgame di contorno.Se vuoi un PbC con tracce un po' più complesse del "andiamo a caccia di orchi" o "andiamo a caccia di conigliette romulane nel night club di deep space nine", ti prendi anche la seccatura di doverti aggiornare (o dove aggiornare i tuoi compagni di gioco) su quello che succede quando non sei online e il tuo pg è "sospeso" non si sa dove. E' ovvio che dev'esserci una proporzione ragionevole tra temppo necessario ad aggiornarsi, quantità di giocatori coinvolti e complessità delle tracce di gioco. Se per aggiornarmi su com'è andata una caccia alle trigri marziane ci impiego tre ore di lettura e scrittura sui forum e poi mi riduco a giocare per due ore, è evidente che c'è qualcosa che no funziona.Ma è l'applicazione, non il principio, ad essere evidentemente tarata male. Il principio è che c'è ua componente di "metagame" (attorno al gioco) che è non solo positiva ma è anzi strettamente indispensabile al gioco stesso. Sì, tecnicamente è metagame perchè è di passaggio di informazioni "non direttamente giocate" che stiamo parlando. Il concetto ovviamente è: quello spazio di metagame mi serve unicamente per acquisire quelle informazioni che realisticamente il mio personaggio dovrebbe conoscere e che non può ignorare solo perchè una sera avevo ospiti a cena e non ho potuto connettermi. Se vuoi prendere parte a un PbC con tracce di gioco più complesse e articolate nel tempo di "entra / ammazza mostro / arraffa tesoro / esci", ti prendi in carico anche quella componente di "metagame" che ti serve per rimediare al fatto che tu non sei il tuo personaggio ma che quando non ci sei online, il mondo in cui il tuo PG esiste e si muove va avanti anche senza di te. E ovviamente non puoi pretendere che tutti fermino il loro gioco appena ti connetti, solo per aggiornare e raccontare direttamente in gioco al tuo personaggio che cosa è successo (l'ossessione del "tutto in on!"). Oppure ti trovi un gioco basato esclusivamente su sessioni, in cui tutto si ferma appena i giocatori si scollegano. Oppure ti trovi un gioco nel quale quest'esigenza non c'è proprio, perchè tanto il succo del gioco è ammazzare quanti più mostri possibili o fraggare quanti più avversari dell'altra fazione nel minor tempo possibile.Ma la botte piena e la moglie ubriaca è sempre difficile averle assieme.

12/01/2017 02:02:48

owli1 ha scritto: Più che altro ghennadi era più una questione sulla parte off del gioco che sulla parte on.

Ah allora siamo d'accordo.Comunque quella di cui parlo io non è esatamente una materia ongame. Se "ongame" è solo ciò che accade effettivamente in gioco e tramite il giocato di chat, quello che viene acquisito al di fuori e che non riguarda i giocatori ma il gioco stesso, non è nè on nè off. E un limbo nel quale si inseriscono il metagame (sia quello necessario e indispensabile per far funzionare un gioco nel quale i PG non sono attivi h24, sia quello negativo inteso come scorciatoie indebite per acquisire informazioni fuori da qualunque realistica possibilità di averle acquisite col giocato) e ci si inseriscono anche le cosiddette questioni "organizzative" e tutto quello che occorre di supporto per far funzionare un gruppo o coordinarsi nel seguire una linea di gioco, tenere tracce che aiutino a tenersi aggiornati gli assenti, eccetera.E' lì che a mio parere devi mettere i conto che un po' di tempo devi dedicarlo e non puoi semplicemente "entrare e giocare", a meno che tu non voglia accontentarti di giocate estemporanee senza necessità alcuna di continuità oltre le 24 ore.

Modificato da ghennadi72 il 12/01/2017 02:05:03

12/01/2017 10:41:24

Avevate la mia curiosità, ma ora avete la mia attenzione...... esattamente, di che metodi parliamo?

12/01/2017 16:00:15

Leggendo i vari post, non quoto tutti, se no impazzisco, ma volevo aggiungere:Concordo con chi dice che i numeri facilmente si possano pompare... Certo, se vedi 30 presenti di cui 27 sono attivi, è un numero reale... ma se con 50 presenti gli attivi sono 5... il dubbio viene.Quanto a Lot e gdr simili... Pensiamo innanzi tutto che i tempi sono cambiati. Quando su Lot erano presenti numeri da capogiro non esistevano ancora PS1,2,3,4 Xbox,360,One, Wii, WiiU, PSVita, MMORPG...Insomma, pensate che prima SE VOLEVI giocare online, o lo facevi sui GDR o... beh, ti impiccavi XDOggi la situazione è molto diversa. Molti giovani preferiscono i MMORPG che non richiedono di scrivere, leggere e magari anche usare un Italiano corretto... Basta accendere PC/console e sei connesso con migliaia di giocatori in tutto il mondo che con il medesimo fucile ti sparano sulla stessa mappa per mesi...Aggiungiamo a questo anche che di GDR ne esistono molti di più, per ogni gusto, insomma, 100 utenti, oggi, non sono 1000 utenti di ieri...Ai PG che si iscrivono e mi chiedono "Ma quanti siete a giocare la sera" rispondo sempre: Da noi si tengono 2-3 giocate con master al giorno e in ognuna le tue azioni verranno lette prese in considerazione e avranno un "peso" sulla storia..."Se poi sono interessati, bene, se no appena vedono che non siamo in 300 escono... e va bene così :-)

13/01/2017 08:24:43

owli1 ha scritto: Dieci anni fa Lot faceva ancora i 1000-1500 connessi, e quelle cose c'erano eccome.

Concordo.Più che altro a mio parere il pbc non è mai stato in diretta concorrenza con i mmorpg. O col cartaceo. Anzitutto si tratta di target completamente diversi. Non incompatibili, perchè un giocatore può trovare attrattive anche tutte e tre le categorie, ma per quello che ricordo io pochissimi hanno mai guardato al pbc come ad una alternativa ai mmorpg o al cartaceo.Inoltre, per quanto spartani se giudicati con gli occhi di oggi, Diablo I & II e Ultima Online erano già incomparabilmente più avanzati di qualunque soluzione potesse essere offerta da un pbc, quindi se il pbc avesse dovuto essere una alternativa concorrenziale ai mmorpg sarebbe già morto l'anno dell'uscita di UO e di Diablo I.

13/01/2017 20:07:09

owli1 ha scritto: Semplicemente la gente che crea gdr è diventata paranoica e schizzinosa in modo inutile, come se poi loro fossero chissà cosa, e non riescono ad attirare tutta quella massa di giocatori che sfrutta altre piattaforme per giocare (facebook per esempio).Non c'è nemmeno la voglia di aiutare e far inserire il nuovo giocatore nelle chat e non c'è la voglia di insegnargli un minimo a interagire, i sistemi e a giocare.

Owl1 è un discorso che andrebbe circostanziato, perchè la questione del target di riferimento, che è diverso tra pbc, mmorpg, mmo e cartecei, vale anche per quel tipo di giochi.Essere disposti a spiegare a un niubbo (ossia un vero niubbo) che non ha mai giocato a un pbc cosa vuol dire doversi immaginare l'ambiente di gioco in base a descrizioni sommarie e tutt'al più con l'aiuto di una mappa "simbolica", descriverlo a parole e descrivere sempre a parole scritte ciò che fa il personaggio, come interagire con gli altri è una cosa. Una cosa che va fatta. Sono d'accordo che pochi sono disposti a fare questo sforzo. Che è uno sforzo pesante e spesso deprimente e frustrante perchè la reazione normale appena il giocatore si rende conto di quanto gli sia "alieno" questo modo di giocare, quasi sempre è tirare giù le saracinesca e cambiare aria, non importa quanta pazienza tu abbia dimostrato nel cercare di spiegarli e di aiutarlo a inserirsi.Un'altra cosa, oltre al rapporto sforzo/benefici, che scoraggia o dissuade dal farlo è che trovarsi in land un vero niubbo, uno a cui devi spiegare tutto ma proprio tutto, significa correre il rischio di beccarsi i voti negativi dall'esteta di turno che passa, vede il niubbo e poi lascia il negativo con sufficienza e spocchia dicendo che il livello di gioco è basso, senza curarsi minimamente del lavoro che sta dietro il seguire un vero niubbo mentre gioca e aiutarlo a fare una cosa completamente diversa da qualunque esperienza di gioco ha avuto in precedenza. Perchè ovviamente non puoi chiuderlo in uno scantinato antiatomico o in una cella d'isolamento per tenerlo nascosto alla vista degli ipersensibili esteti del gdr come si faceva una volta con lo zio di famiglia pazzo e deforme per non fare brutta figura col vicinato.Comunque, la disponilità, la cura e l'interesse nell'introdurre chi non sa cos'è il pbc DEVE esserci se il PbC vuol sopravvivere. Anche se finora si è sempre contato sull'esistenza di una enorme land (una a caso) che li sgrezzava e sul flusso più o meno costante di gente già sgrezzata, almeno sulle basi, che poi andava a cercare qualcosa di meglio. Quindi si è sempre contato su niubbi ai quali non dovevi spiegare proprio l'abc dalle basi. O si fa questo sforzo o ci si condanna a morte da soli. Poi far capire ai gestori che è il caso di strafottersene se l'esteta di turno ti lascia il negativo perchè ha visto il niubbo alle prime armi, è un altro paio di maniche e farlo capire ai giocatori che lasciano quel tipo di commento è ancora più difficile che farlo capire ai gestori.Va detto che comunque una cosa è la disponibilità a spiegare e aiutare il giocatore alle prime armi a inserirsi. Lì non me ne frega un tubo se le sue esperienze precedenti sono LoL, Candy Crush, Sea Fight, Skyrim, Call of Duty, Arkham City o risiko. Mi frega che ho davanti qualcuno che è totalmente a digiuno di cosa vuol dire un gioco nel quale l'interafccia di gioco non è grafica ed ogni cosa va tradotta in descrizioni scritte. Per me che tu arrivi da Skyrim, da Happy Farm, da GTA o da IMVU o da Risiko poco importa, sei nella stessa condizione. Vuoi sapere cos'è il pbc? Ti aiuto in ogni modo possibile a inserirti e jmi faccio volentieri in diciotto per spiegarti tutto dalle basi, se mi mostri quel minimo sindacale di scintilla di interesse e di disponbilità a imparare.Altro è suggerire che per attrarre i giocatori di cui sopra si debba forzare e adattare il pbc alle dinamiche e al modo di giocare a cui è abituato il giocatore di FB, di LoL o di GTA (o di cartaceo) nella speranza che questo faccia sentire "a casa sua" il giocatore di Happy Farm o quello di Skyrim. Discorso molto differente, a mio parere e che ha la stessa fondatezza di quando si sostiene che il pbc è tanto più di qualità, quanto più si avvicina al cartaceo. E che fondamentalmente, temo, trasformerebbe il PbC in qualcosa di molto diverso (a seconda della meta verso la quale migrare) il che sarebbe solo un altro modo di cantare il de profundis del PbC.Salvare una land di pbc trasformandola in una land di XYZ che non non è più pbc non significa salvare il pbc.

Modificato da ghennadi72 il 13/01/2017 20:34:09

13/01/2017 21:56:55

owli1 ha scritto: Dieci anni fa Lot faceva ancora i 1000-1500 connessi, e quelle cose c'erano eccome.

Intendiamoci, c'erano... sì... ma "eccome"... beh, Diablo I aveva un bel multiplayer... fino a 4 giocatori e parliamo del 1996.World of Warcraft, non il primo, ma sicuramente uno dei più famosi e giocati MMORPG risale al 2004 e la lingua italiana è stata inserita solo nel 2012 (appena 4 anni fa)...Aggiungiamo a questo che le persone sono cambiate assieme alla tecnologia... Io giocavo ai "libri game" da piccolo... i 16-18enni di oggi, secondo me, non sanno nemmeno cosa siano (correggetemi pure, 16-18enni che sapete cosa sono)...Se prima World of Warcraft ti faceva fare "WOW", oggi è solo uno tra decine, se non centinaia di MMORPG (e nemmeno quello fatto meglio)...Insomma, i GDR non sono in concorrenza diretta con gli MMORPG, ma la concorrenza indiretta, quella di "accaparrarsi" le persone che non sono più abituate a giocare leggendo e scrivendo, secondo me esiste, si sente e si sentirà sempre di più.Ripeto: non è l'unica causa, ma ritengo che sia un fattore da non sottovalutare, tutto qui.Quanto all'importanza di spiegare alle nuove leve...Sì, indubbiamente non è facile, ma non è nemmeno un dramma...Ormai sono 8 anni che accolgo, assieme ai moderatori della land, i nuovi PG...Chi non sa nulla di GDR PBC spesso ha una di queste 3 reazioni:1) Ah...quindi non vedo il personaggio che si muove... pausa... logout...Sono quei player che pensavano fosse un MMORPG.Tempo impiegato: 5-15min... va beh amen.2) Ah... non sapevo fosse così, dai proviamo. Segue spiegazione e prove varie, e poi il player esce dicendo "vado a cena" e non torna mai più XD Tempo impiegato: 1-3ore che non ti ridarà mai nessuno3) Ah... non sapevo fosse così, dai proviamo. Segue spiegazione e prove varie, e poi il player esce dicendo "vado a cena" E TORNA subito dopo cena, con la voglia di giocareTempo impiegato: MA CHI SE NE FREGA, è un investimento ben riuscito :-pE con questo voglio dire: Occupatevi dei nuovi. Sì, è vero, a volte finirete nel "caso 2"... ma quando finisce nel "caso 3" sei contento (almeno io lo sono) mentre nel "caso 1"... va beh, di tempo se ne perde tanto, mo 10min in più o in meno non ci cambiano la vita XD

Modificato da sgc carter il 13/01/2017 22:05:52

13/01/2017 22:22:35

sgc carter ha scritto: 2) Ah... non sapevo fosse così, dai proviamo. Segue spiegazione e prove varie, e poi il player esce dicendo "vado a cena" e non torna mai più XD Tempo impiegato: 1-3ore che non ti ridarà mai nessuno3) Ah... non sapevo fosse così, dai proviamo. Segue spiegazione e prove varie, e poi il player esce dicendo "vado a cena" E TORNA subito dopo cena, con la voglia di giocareTempo impiegato: MA CHI SE NE FREGA, è un investimento ben riuscito :-p

Applausi per la 2 e per la 3. Il giorno che lo capiranno gli esteti abituati a lasciare commenti negativi sulla "qualità del gioco" perchè si scandalizzano vedendo una land che osa accogliere dei _veri_ niubbi e cercare di inserirli dandogli il tempo di imparare invece di cacciarlia calci nei denti, e quei gestori che sono terrorizzati dallo scandalo et orrore suscitato negli esteti in questione dalla visione del niubbo grezzo, avremo fatto più passi avanti che negli ultimi 10 anni messi insieme.