Abissi della psiche.

04/09/2018 19:59:49 e modificato da ghennadi72 il 04/09/2018 20:05:41

E chi ha detto questo? Ti ripeto la domanda: tornare per riprovarci è una cosa: torare sette volte, ogni volta FINGENDOTI niubba, ogni volta inventandoti un'identità diversa, e sparendo immediatamente dopo aver finito l'accoglienza, è una cosa un po' diversa credo.

Masochismo a parte di ripetere sette volte un percorso di accoglienza e spiegazioni che per quanto interattive e personalizzate sempre gli stessi punti toccano, e sempre 1-2 ore di impegno richiedono, non credo abbia molto a che fare con quello di cui parli tu, che è tutto sommato normale e accettabile come incidente di percorso ordinario.

Poi se per te è normale prendere per il culo persone diverse a distanza di poche settimane ogni volta, facendo perdere loro tempo libero che potrebbero dedicare ad altro, alzo le mani, abbiamo un'idea molto diversa di cosa sia la normalità.

Si chiama prendere per il culo la gente, è inutile che ci giriamo attorno e non ha niente a che fare, nè col provare un gioco e scoprire dopo un po' che non fa per te (che è la norma nell'80% dei casi), nel col dire "ci riprovo, magari stavolta va meglio".


👍
Fuochino. E inutile dire che vale anche per la prima.

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quota

04/09/2018 20:07:30 e modificato da ilgrandeinverno il 04/09/2018 20:12:54

Prima risposta a entrambi.
Siete andati fuori tema. ;-)

Qui non si parla di un giocatore che fa un personaggio, entra, prova, non gli piace e sparisce.

Qui si parla di un giocatore che entra in una land, fa una trafila di assistenza off game che durerebbe un'ora se si è presenti e non si fa aspettare il poveraccio che ti dedica tempo OFF GAME invece di giocare, una media di dieci minuti (scusa mi ha chiamato antonio, scusa, il cane ha deciso di devastarmi la stanza, scusa, intanto sto chiacchierando con la morosa) per cui diventano tre giorni di sfoderamento di balotas.... che finita la trafila NON entra in chat e sparisce.

Prima spiegazione: hai fatto la trafila, ti ha appallato e ti è passata la fantasia.
Ci sta, ci potrebbe stare.
Allora però non rientri altre SETTE volte, mentendo puntualmente sul fatto che non sei mai entrato! Ripetendo la stessa assistenza sette volte.

No, ragazzi, no.


Seconda spiegazione: è uno a cui stai sulle balle. Ci sono gli spiriti dispettosi.
Ma anche per lui: sai che palle? Che gusto ci provi dico io a farti sette assistenze di fila senza mai accedere al gioco?
Entra, illudimi, gioca due giorni... almeno ci resto più male!
E soprattutto: a farti quelle due ore, rinunciando al gioco, non ci sono ghennadi o Enelya, o Mellyrn. Ci sono Giovanni, Antonio, Francesco, Federico etc. persone che non sono "noi" (inteso come odiatissimen gestoren) ma giocatori come te.

Entri più volte?
E che ci vuole a dire: beh, sono entrato altre volte ma m'è presa male e non sono entrato. Non serve rifare l'assistenza.


Particolare risposta a Mikee.
Da noi entri e hai subito un botto di esperienza. Puoi giocare e non giocare da solo, come ti pare.
Puoi giocare tutte le sere o qualche sera.
Hai un'assistenza che ti chiede la tua disponibilità e ti aiuta a studiare un personaggio che possa emergere senza trafila di gilda.

Ma se non giochi, famme capi', come pensi di avere un personaggio che abbia un senso?
Come pensi di creare relazioni e interazioni ongame?
E famme sempre capi': entra il niubbo, chi gioca da mesi ha un pg inserito in un contesto, socialmente avanzato, e deve immediatamente dare un peso o una nomina in on a chi non ha mai visto?
Questo sarebbe ongame?
E andiamo, dai.



Tutto plausibile: perchè però si entra mentendo e dicendo "E' la prima volta che entro"?
Questo si chiama prendere in giro chi hai davanti e tutte le sfumature che sottolinei, che possono portare un player a uscire da una land, vengono a cadere davanti a una sola realtà: chi ti (tu generico inteso come player che entra) fa assistenza è a tua disposizione, tu, di fatto, lo stai prendendo in giro.

Enelya

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quota

04/09/2018 20:30:43 e modificato da mikee il 04/09/2018 20:33:11

Semplicemente.
Non tutti i play by chat sono giochi di ruolo. :)
Sono solo delle chat a tema.
In cosa consistono il gioco delle chat a tema?
I pg si conoscono e "fanno cose". :)



E' vero.
Il problema non è che il sistema narrativo sia imperfetto, è il non fare nulla per migliorare e magari fare un mea culpa rimediando agli errori.

Ripeto che non è questione di gavetta.
C'è necessità di apprendisti o pg basso profilo/non importanti che sono andattissimi per infilarsi in certi ruoli e fare cose importanti.
Che il giocatore poi non sappia sfruttarlo, come nel caso del sapersi giocare l'apprendista ma non il fabbro di ruolo, non significhi che il gioco non ci sia o non ci siano più spunti.




In realtà, non sei cresciuto come giocatore e questo capita di frequente.
Il tuo personaggio è cresciuto, ma il giocatore è rimasto ancora apprendista da non avere idea di cosa fare dopo.
Non è colpa del gioco questo.

Noi su PN stiamo infatti affrontando questo problema, perchè abbiamo tutto l'interesse di coltivare giocatori negli anni e che facciano spesso cose interessanti dove possa essere compatibile con la squadra di gioco.




I giocatori devono avere sempre degli obiettivi, per questo il gioco dovrebbe essere fatto per gradi.
Nella gilda, che ritorno a ribadire che sia il gioco più semplice e più pratico da fare per i giocatori, ad ogni ruolo corrisponde ad un gioco diverso e il giocatore bisogna che cresca di pari passo ai livelli che avanza.




Quella è colpa della gestione e non si può fare nulla se non cambia.




E' un gioco si, ma il tempo altrui non lo è. ;)
Francamente, da noi esistono dei tempi accettabili per risolvere le situazioni. Dopo quel tempo, se i giocatori si dimostrano incapaci di gestirsi in off game, la narrazione da un esito.
Non è giusto per la gente che vuole giocare, essere rallentata o fatta passare la voglia per altri che magari ne hanno meno o abbiano problemi.

Non è questione di lavoro o non lavoro, il tempo della gente non è un gioco e se non vuoi fare certe cose, non ricopri certi ruoli o non ti avventuri in certe trame. Si chiama rispetto per gli altri.
Non si può pretendere di avere la botte piena e la moglie ubriaca. ;)




Non so cosa intendi per assaggio.
Questo lo do un pò per scontato. Ciò che prometti sulla carta poi bisogna che si veda giocato, se no dicchestiamoaparlà?




In realtà, i giocatori si sentono vessati perchè c'è troppo fuori gioco. A spiegare cosa deve fare, cosa non deve fare per "giocare bene", "perchè è coerente così", "perchè si fa così".

Il giocatore vuole capire se è funzionale o no.
Da quando noi abbiamo letteralmente messo tutto in on, senza troppe spiegazioni in off, lo hanno capito subito, accettato perchè perchè ha un senso, giocato. 0 polemiche

Per citare Enelya.
Si lo avevo capito e infatti, risottolineo tutto quello che ho detto perchè la dinamica nasce da li.
Un giocatore che fa così, è un giocatore appassionato prima deluso e poi arrabbiato.
Perchè la cosa si presenta anche da noi, ma c'è stato un miglioramento esponenziale da quando abbiamo cambiato atteggiamento noi.
(Diciamo anche che grazie a dio ha cambiato 10 pg, almeno ha imparato a giocare bene :D)

E serve che rifanno l'assistenza, così imparano, se hanno bisogno di farlo 7 volte significa che non è andata bene per lui che non ha capito. xD
Se fossi in voi, glielo farei fare ogni volta, altro che non glielo fai fare. Oppure alleggerisci la trafila dell'assistenza. ;)



Primo problema. Non va bene. ;)
La gente si sente a disagio nel ricevere qualcosa che non meritano perchè non se lo sono conquistati.
I giocatori non vogliono queste cose, vogliono un sistema progressivo che funzioni, un sistema narrativo equilibrato, vogliono poter essere parte di qualcosa e che le loro abilità possono essere utili alla squadra di gioco. :)

Inoltre, dare tutta questa roba, non danno valore ne al gioco e ne a quello che costruiscono se "ce l'hanno già". ;)



L'assistenza non deve imporsi, è il giocatore che, quando sarà pronto, si rivolgerà all'assistenza se vuole farlo, oppure se lo vuole fare da solo, deve poter essere libero di farlo aiutato dalle documentazioni e manuali ben scritti messi a disposizione. ;)

Il giocatore vuole farcela da solo.
Sbagliando strada facendo!
E invece sempre più gestioni si comportano da balia o da mamme, invece che da gestioni. ;)



Questo non dev'essere un problema tuo ma lo deve "sentire suo".
Quando, giocando con gli altri, si accorgerà che i personaggi non gli danno credibilità perchè sta giocando alla carlona capirà, correggerà il tiro e si creerà gioco.
Se ne accorgerà naturalmente quando lo farà. ;)

Se tu ti frapponi, sei solo una rompicocomeri e non imparerà mai. E voi starete sempre li con mille spiegazioni che entreranno da un occhio ed usciranno da un altro occhio. xD ;)



Deve essere un problema suo, è lui che gioca. ;)



Come ho detto prima, non riuscirà a farlo, se c'è il gioco della credibilità (hai credibilità sulla base dei fatti che fai in gioco, opere, trame, risolvi problemi ecc).
E li, c'è poco da stare a discutere, i giocatori non sono creature così ingestibili, vogliono poter capire dinamiche che abbiano un senso. ;)

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quota

04/09/2018 20:55:30 e modificato da ilgrandeinverno il 04/09/2018 20:57:39

Comincio a pensare di non saper scrivere.
Se entri e rifai l'assistenza sette volte dicendo che non l'hai mai fatta, non sei nè deluso, nè arrabbiato, nè de coccio: sei un bugiardo.





Ancora, evidentemente, devo esprimermi male io: mai scritto che il giocatore entra, ha un botto di esperienza, ed è arrivato.
Ho scritto che è un personaggio, non uno che non sa fare niente.
Sa fare, deve comprendere dove farlo e perchè.
Il sistema è e resta progressivo: dipende da come strutturi la progressione e in questo ogni gioco ha il suo sistema.

Ma mi sembra che ti contraddici rispetto all'intervento di cui il mio in risposta: hai lamentato proprio il fatto che la gente si scoccia a metterci un secolo a avere una collocazione e un pg di senso.
Quindi, perdonami, ma io il concetto di *merito* in un gioco lo trovo sempre vago e pericoloso: cos'è il merito?
Disponibilità off game? Presenza?
Bravura? E se quest'ultimo caso, sulla base di quale criterio?

Io credo che un player quando entra incontra un sistema: se entri, hai esperienza e la giochi male, come da regolamento, la perdi.



Ne avanza tanta di roba ;-) E pensa, puoi perderla così facilmente che francamente anche se ce l'hai già, non sarà mai come il : "Ora la vedi, ora non la vedi più!" ;-)



Anche qui, mi spiego male io evidente.
Dov'è che ho scritto che l'assistenza si impone?
L'assistenza si rende disponibile (come molti player chiedono) a dare una mano alla creazione del pg dato che moltissimi chiedono che tipo di personaggio può conciliarsi alle loro esigenze temporali off.
Non mi sembra niente di negativo, mi sembra, forse, un valore aggiunto nell'accompagnare un giocatore.



Sarà: quando li abbiamo lasciati senza assistenza, entravano e uscivano:-)

Ai fatti, se oggi c'è un'utenza, a quell'assistenza forse si deve qualcosa ;-)




Stando alla tua prima risposta a Black e Tiki, però non mi è sembrato che non fosse un problema gestionale ;-)




Vedi sopra: aiutare non è frapporsi. Anzi, a giudicare dai risultati, è qualcosa di cui, in questo complesso mondo, si sente, talvolta l'esigenza.

Quanto al rompere i cocomeri... mai negato. Ne rompo tantissimi.
E me li faccio rompere. Se no non facevo il gestore ;-)





Fantastico. E lo fai entrando sette volte e mentendo sul fatto che sei entrato.
Ma il senso, a noi, poi, chi ce lo dovrebbe dare?

Concludo, perchè mi sembra che abbiamo visioni inconciliabili: non leggo risposte utili a comprendere chi entra, sette volte, facendo perdere ore a un player che non gioca perchè è a tua disposizione, mentendo sul fatto che per sette volte lo ha intenzionalmente fatto senza alcuna intenzione di provare il gioco.

;-)

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quota

04/09/2018 22:34:06 e modificato da lom il 04/09/2018 22:34:21

Che brutta parola...

... magari soffre di amnesie globali transitorie e ha soltanto bisogno di cure amorevoli

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quota

04/09/2018 22:57:43 e modificato da mirmidone il 04/09/2018 23:00:55

Sette volte sembrano molte in effetti, però volendo fare l'avvocato del diavolo vediamo se può saltar fuori qualche attenuante.

A)Ogni volta fa perdere due ore allo staff (e in certi casi anche ai giocatori per intrecciare questo e quello)
Bhe, è decisamente seccante guardando dall'ottica della gestione, ma è anche vero che in alcune land il tempo di "preparazione" della scheda è bello sostanzioso.

B)Rifare ripetutamente un PG e abbandonarlo.
Sette è un numero alto, ma non è altissimo ed è il risultato di varie cose come la voglia di giocare che ti porta ad indulgere in contesti che non ti sono idonei al 100%, per poi citare anche il fatto che ogni volta che apre una nuova land, la si vive come "terra promessa" ... e quando questa si scopre essere un miraggio si tende a tornare indietro.

C)Maledetti fabbri!

D)Sono niubbo!
C'è da dire che se arrivi e dici di sapere già tutto vieni visto male. Almeno entri e dici che non sai nulla, mal che vada vieni inquadrato per qualcuno da correggere con pazienza ... capirai.
In un certo senso ci sta.
Il PbC è composto da gestioni VENDICATIVE e l'utenza tende a pararsi le spalle in questo modo, facendo finta di essere "il nuovo".

Ma tu non farti problemi, se la crociera è nei mari nordici, ti faccio io quaranta iscrizioni a vuoto nel prossimo mese, promesso!

quota

05/09/2018 00:41:22 e modificato da ilgrandeinverno il 05/09/2018 00:41:37

Potrebbe essere una visione.
Ma alla settima volta, la vogliamo considerare anche l'opzione: sono un troll e forse forse se la gestione si vendica sul serio con un bel ban, ci sta tutta?

;-)

Per inciso: non abbiamo mai chiuso la porta a chi è tornato anche la terza volta.
Ma alla 4° se non t'ha preso tre volte, inizio a chiedermi: che torni a fa'?

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quota

05/09/2018 00:44:26

Lo so.
Posso riprovare con un sinonimo?

falso (agg. e s.m.), ipocrita (agg. e s.m.), insincero (agg.), finto (agg.), menzognero (agg.), fallace (agg.), mendace (agg.), ingannevole (agg.), illusorio (agg.), impostore (s.m.), simulatore (s.m.), ciarlatano (s.m.), fanfarone (s.m.)

Mi piace molto... "insincero".
E' più corretto politicamente?

;-)😳

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quota

05/09/2018 01:07:29 e modificato da ghennadi72 il 05/09/2018 08:26:09

Ammetto che sono stato molto tentato di fermarmi qui.
#gestoriingrati


E dove sta il problema a dire "sono tornata?" invece di inventarsi cazzate, false identità (e poca fantasia) e far perdere ogni volta ore di tempo a staffer che magari potrebbero fare cose sia più divertenti per loro che più produttive per il gioco di quella land?

Da noi sono tornati anche giocatori e giocatrici con cui abbiamo litigato anche pesantemente. Non è stata loro chiesta alcuna redenzione, non sono stati fatti sfilare nudi per le vie di Grande Inverno con Ghennadi armato di campana a urlare "Shame!" a ogni tre passi, non gli è stato chiesto di cospargersi il capo di cenere nè recitare dieci ave marie e dieci pater noster davanti al mausoleo di George Martin: gli è stato solo chiesto
"sei qui per giocare? gioca. sei qui per le tue pippe mentali? adieu.". Fine.

Se torni facendo il furbo, prendendo per il culo chi è lì per darti una mano quando ti presenti come niubbo, non per giocare ma per divertirti a far perdere tempo al prossimo, per costringere persone a dedicarsi inutilmente a te e alle tue pippe mentali da sclerato invece di fare qualcosa di divertente per loro e di utile per il gioco in cui si impegnano, scusa ma non ci sono scusanti, non ci sono attenuanti, non c'è un kaiser che tenga.

C'è solo una persona che ha seri problemi di contatto con la realtà, che probabilmente andrebbe aiutata nè più nè meno degli imbecilli che si fanno le diete fai da te per perdere 15 chili in tre giorni mangiando solo uova sode e latte di soia perchè hanno visto un videotutorial su youtube di qualche esaltato e nè più nè meno di quelli imbecilli che pensano che sia divertente suonare ogni notte al campanello di qualcuno.

Chi non ha mai suonato per scherzo il campanello di qualcuno a 15 anni, probabilmente non è mormale o è un mostro di educazione da Libro Cuore; ma se a 20/30/40/x anni suonati continui a passare le notti a suonare citofoni, pure non è che sei proprio normale eh... qualche serio problema di intercomunicazione tra le sinapsi o qualche disturbo della personalità ci dev'essere.

Attenuanti. Mi piacerebbe sentir parlare più spesso di attenuanti a parti invertite, quando si passano ore, giorni, mesi anni a gettare fango su chi gestisce, su chi fa il master, su chi fa assistenza come guida/analogo, su chi fa il moderatore senza avere una virgola in cambio se non la speranza di qualche ora di divertimento e magari la soddisfazione di aver fatto divertire qualche compagno di gioco.

#gestoriingrati

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quota

05/09/2018 08:51:37

Episodi che accadono quasi in ogni realtà. Basta armarsi di pazienza, se dedichi il tuo tempo all'utente che si iscrive 7 volte è come se lo dedicassi ad uno che si iscrive la prima volta per come la vedo io.

L'utente poi può essere indeciso, avere problemi personali o chi sa cos'altro, se poi alla gestione infastidisce un comportamento simile corre ai ripari con un regolamento ben chiaro o semplicemente se non sono ammessi doppi non dichiarati non cancelli il pg in questione così che alla prossima iscrizione ti viene segnalato.

Posso comprendere il fastidio che possa causare il comportamento del "mi spaccio per un'altra persona". Ciò può accadere proprio perchè, in primo luogo, si è a conoscenza del fatto di essersi iscritti più volte e per evitare ripercussioni (?) da staff e gestione che non gli dedicherebbero le stesse attenzioni della prima volta, si spaccia per chi non è.

Inoltre metti anche l'esperienza del singolo, magari questo utente ha avuto una bruttissima esperienza con qualche staff che (per il suo continuo iscriversi o sparire) l'ha ghettizzato o cose simili.

Di spiegazioni potrebbero essercene tante ma alla fine chi si iscrive allo stesso gioco più volte, chi sparisce improvvisamente senza dare più traccia ecc. ce ne saranno sempre.
Farsene una ragione e trovare una soluzione congeniale alla situazione (se proprio infastidisce un simile comportamento), credo sia la strada più consona ed efficace per arginare la problematica, piuttosto che spremersi le meningi a cercare una motivazione che potrebbe anche non esserci.

quota

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