Abissi della psiche.

05/09/2018 10:32:19

Boh, onestamente vado controcorrente e do ragione a Ghennadi e Soizora perché mi ci rivedo.
Almeno, parlando in maniera oggettiva, nel momento in cui offri tutti i mezzi per arrivare all'obbiettivo (che esso sia fare il fabbro o fare altro), offri il gioco come Fato/Staff e sei anche disponibile e poi questi dall'oggi al domani spariscono senza una reale motivazione...un po' le balle cascano; specialmente se ci hai perso tempo a spiegare/insegnare.

Non c'entra molto la land in questo caso secondo me, perché a conti fatti spesso e volentieri per questi ruoli si deve gia conoscere bene il regolamento e l'ambientazione, se non piace una cosa uno se ne va prima almeno per questo motivo.

05/09/2018 10:42:16

L’unico che mi viene in mente è il nostro caro amico Arcanis. Il che mi aiuta ad introdurre un argomento ulteriore: di solito bazzicando un gdr, anche solo come utente regolare, si riesce ad avere un discreto storico di un giocatore e ad ipotizzarne motivazioni e comportamenti futuri.

05/09/2018 18:12:40 e modificato da mirmidone il 05/09/2018 18:16:38

ghennadi72 ha scritto:
Attenuanti. Mi piacerebbe sentir parlare più spesso di attenuanti a parti invertite, quando si passano ore, giorni, mesi anni a gettare fango su chi gestisce, su chi fa il master, su chi fa assistenza come guida/analogo, su chi fa il moderatore senza avere una virgola in cambio se non la speranza di qualche ora di divertimento e magari la soddisfazione di aver fatto divertire qualche compagno di gioco.

#gestoriingrati

C'e una parte intera del forum che da accesso alle sole gestioni, ottenuto sotto loro richiesta, in cui sono libere di parlare di cio che credono opportuno, senza sentire bisogno di contraddittorio, senza "attennuarsi".
Nemmeno chi

ghennadi72 ha scritto:fa assistenza

al portale ho accesso a quella sezione.
Il mondo e' fatto cosi, non e' mai una lotta per i diritti, ma per i privilegi.
Dovrei forse mettermi a scrivere sui muri:
#gianlucaingratochemipagainnero ?
Non penso proprio, non funziona cosi.
La riconoscenza, l'attenuante, il trattamento speciale non si chiede (ne si dovrebbe ottenere) come dici tu in virtu di "sono un master/gestore/guida/altro che si fa (piu o meno) il mazzo".

Se persino quando si vuole un raffronto con l'utenza (ben lontana dall'essere esente dalla perfezione sia chiaro) non si prende atto della differenza d'ottica, delle possibili motivazioni che si cerca di fare nel forum pubblico?
Percularla?
E' questa "l'eleganza" che si sfoggia in forum gestori?

Mettere alla berlina qualcuno che si e' iscritto 7 volte nella stessa land?
Manco lo conosco, il 99% dell'utenza del portale non lo conosce ... chi se ne frega?
Perche non parlare dei problemi di chi si iscrive 3, 4 o 5 volte invece che sono molti di piu?

Parliamo dei gestori che aprono o chiudono X volte? Con la stessa veemenza?
O quello e' meno nobile ed educato?
No, ora mi direte che non e' la stessa cosa, anche se in realta lo e'.

05/09/2018 20:04:42

Vorrei iniziare questo post così. :-)

Esistono anche i casi umani che compongono una piccola fetta del traffico di una land.
Non li includerei nell'utenza, offenderemo una gran parte di utenti che invece sono normali ma purtroppo, non riescono a trovare la land adatta alle loro esigenze.
I casi umani sono entità a parte.

Ci sono tanti utenti normali che hanno bisogno di maggior attenzione anzichè porgere l'accento sul perchè i casi umani sono così casi e poco umani. XD

Sicuramente, noi gestori di meglio potremmo fare. :-)

ilgrandeinverno ha scritto:
Comincio a pensare di non saper scrivere.

Il sarcasmo, possibilmente, lasciamolo da parte. ;-)

ilgrandeinverno ha scritto:
Se entri e rifai l'assistenza sette volte dicendo che non l'hai mai fatta, non sei nè deluso, nè arrabbiato, nè de coccio: sei un bugiardo.

Se non vuole far sapere chi sia, forse è un suo diritto poter rispettare una tale scelta.
Infondo, di gestori casi umani (perchè esiste anche questa categoria) che perseguitano gli utenti, non è che non si sia mai verificato.

Non mi sembra tanto strano come atteggiamento.

E' strano l'atteggiamento di rifare 7 volte l'ingresso.
Ad una certa non si stufa questo utente?
Se non si stufa, significa che le 7 volte non gli sono bastate perchè è de coccio.
Capita anche questo.

C'è chi al 5 personaggio e 5 anni di gioco, ancora non aveva capito granchè del gioco.
Poi conoscendo il giocatore, era uno che purtroppo era lento, ci arrivava ma nei suoi tempo, eravamo l'unica land che con delicatezza, avevamo rispettato questa difficoltà.

Che cosa vuoi fare?
Non sono tutte uguali le persone.

Se è un giocatore caso umano, che cosa vuoi fare?
Arrabbiarsi non serve a niente. ;-)

mai scritto che il giocatore entra, ha un botto di esperienza, ed è arrivato.
Ho scritto che è un personaggio, non uno che non sa fare niente.
Sa fare, deve comprendere dove farlo e perchè.
Il sistema è e resta progressivo: dipende da come strutturi la progressione e in questo ogni gioco ha il suo sistema.

Il problema nasce che spesso i giocatori non sono capaci di gestire il personaggio.
Ed è anche questo che incentiva l'abbandono.

Come nel caso di chi ha espresso come problematica, finchè era apprendista fabbro, sapeva come giocarlo.
Dal momento che diventa fabbro non sa più come muoversi e lascia perdere.
Questo è un gravissimo problema.

Il fatto di poter dare questo incentivo, non è detto che sia una soluzione valida. :-)

Il giocatore ha bisogno di sviluppare le competenze necessarie, capace di poter gestire giochi e personaggi più complessi. Questo lo può fare solamente giocando, giocata dopo giocata in cui impara ad avere il ritmo giusto di gioco.

Ne troppo lento e ne troppo veloce da bruciare le situazioni.

Il fatto che magari potresti partire con una scheda decente per avere un sufficente numero di px da spendere, non è detto che poi giocando ti senti a tuo agio nel gestire un pg del genere.
Le giocate che vengono definite noiose, servono anche a questo: imparare a gestirsi e a sfruttare al meglio gli strumenti che si ha a disposizione. :-)

Ma mi sembra che ti contraddici rispetto all'intervento di cui il mio in risposta: hai lamentato proprio il fatto che la gente si scoccia a metterci un secolo a avere una collocazione e un pg di senso.

Non mi ricordo.
Ho espresso che non è vero che le giocate iniziali sono noiose o lente. Se si leggessero le documentazioni che servono a dare sostanza anche ai dialoghi, la situazione sarebbe diversa.

Poi se la documentazione di una land è completa e scritta bene naturalmente. :-)

Quindi, perdonami, ma io il concetto di *merito* in un gioco lo trovo sempre vago e pericoloso: cos'è il merito?
Disponibilità off game? Presenza?
Bravura? E se quest'ultimo caso, sulla base di quale criterio?

Per me, il merito è quando un giocatore contribuisce allo sviluppo del gioco.
Gioca, propone, gioca con gli altri e fa parte di una squadra e insieme, sviluppano il gioco nel rispetto della documentazione scritta.

La volontà di poter costruire un gioco insieme. <3

Ne avanza tanta di roba ;-) E pensa, puoi perderla così facilmente che francamente anche se ce l'hai già, non sarà mai come il : "Ora la vedi, ora non la vedi più!" ;-)

Ritengo però che non è mai corretto dare in mano ad un giocatore qualcosa che non sa gestire.
E' un pò condannarlo a perderlo e stare apposto con la coscienza per evitare polemiche.

Penso, e noi facciamo così, che va dato ai giocatori qualcosa che sono in grado di capire e gestire.
Altrimenti è un esito già previsto e si sentiranno frustrati perchè possono avere la sensazione di venire "ingannati", in qualche modo.

Dov'è che ho scritto che l'assistenza si impone?
L'assistenza si rende disponibile (come molti player chiedono) a dare una mano alla creazione del pg dato che moltissimi chiedono che tipo di personaggio può conciliarsi alle loro esigenze temporali off.
Non mi sembra niente di negativo, mi sembra, forse, un valore aggiunto nell'accompagnare un giocatore.

Da come era scritto sembrava che l'assistenza fosse impositiva, tutto qui. :-)

Sarà: quando li abbiamo lasciati senza assistenza, entravano e uscivano:-)

Ai fatti, se oggi c'è un'utenza, a quell'assistenza forse si deve qualcosa ;-)

Questo dipende da land a land. Non sto negando che l'assistenza non abbia il suo merito.

Stando alla tua prima risposta a Black e Tiki, però non mi è sembrato che non fosse un problema gestionale ;-)

Io dico che è sempre colpa di tutte e due, per il semplice fatto che si può sempre fare meglio.
E' chiaro che la gestione secondo me, ha un peso maggiore.
Infondo, i giocatori giocano con abitudini che gli abbiamo insegnato noi.

Non è che ci si può nascondere dietro ad un dito.
Le regole le fanno i gestori, poi loro o se ne vanno o imparano quel metodo. Se hanno gestori casi umani, impareranno senza esserlo giocatori casi umani, perchè infondo l'esempio da cui hanno imparato, è quello.

Fantastico. E lo fai entrando sette volte e mentendo sul fatto che sei entrato.
Ma il senso, a noi, poi, chi ce lo dovrebbe dare?

Ene è un caso umano, non c'è tante spiegazioni da dare. ;-)

05/09/2018 21:53:41

In effetti comincio a non capire più il senso del topic, che mi sembra non avere più spessore del solito ciclico "i gdr stanno morendo" e "i gestori sono tutti cattivissimi".

Berkana ha esposto una situazione simile, magari anche altri gestori si sono trovati in casi di questo tipo. Sarebbe interessante al massimo farci una statistica su, ma riflettendoci cosa vi dice che non siano sempre gli stessi soggetti a girare più land con lo stesso atteggiamento? Perché il caso riportato mi sembra piuttosto un estremo.

06/09/2018 00:17:02 e modificato da ghennadi72 il 06/09/2018 00:31:19

mirmidone ha scritto:
La riconoscenza, l'attenuante, il trattamento speciale non si chiede (ne si dovrebbe ottenere) come dici tu in virtu di "sono un master/gestore/guida/altro che si fa (piu o meno) il mazzo".

Dove avrei chiesto un "trattamento speciale"?

Mi sono limitato a prendere nota che quando sono i giocatori a fare stronzate, non per errore, ma per volontà di prendere per il culo gestori/staff ai quali hanno, che per qualche ragione tutta loro, deciso di dichiarare guerra, le giustificazioni e le "attenuanti" piovono sempre a raffica.

Se c'è buona fede nell'esaminare i problemi, ci si attenderebbe equità. L'equità non mi risulta sia un "trattamento speciale" nè un "privilegio".

E' questa "l'eleganza" che si sfoggia in forum gestori?

Non credo proprio. Ma di sicuro buttarla sul gestori vs utenti, da parte tua, non è molto elegante. Mi aspettavo qualcosa di più.

Io sto parlando di comportamenti precisi, di utenti precisi che fanno quello che fanno per dispetto e per altre motivazioni ancora più cretine. Tu ed altri continuate a buttarla sull'utente indeciso che poverino ritorna, come se fossero questi l'oggetto del thread o come se qualcuno avesse lanciato una crociata anti-utenti.

Chi è che sta confondendo le acque?

06/09/2018 01:01:14 e modificato da ilgrandeinverno il 06/09/2018 01:02:03

Continuo a leggere, puntualmente, anche se l'ho spiegato anche io circa dieci volte, che qui il problema dell'utente che entra e che non gradisce il gioco non c'è.

Il problema è l'utente che entra, fa un'assistenza off game, fa sempre lo stesso personaggio, fa perdere tempo a chi lo accoglie in off e mente tutte le volte fingendosi intenzionalmente nabbo, senza alcun interesse nel gioco.

A questo punto mi chiedo se la malafede non sia in chi, puntualmente, argomenta su casi diversi che mai nessuno ha sollevato.

Per cui penso sia decisamente inutile continuare a rispondere a chi distorce il problema, col solito intento di dare contro per principio o motivazioni che sarebbe, ormai, stancante e svilente, indagare.

Grazie e piena disponibilità a chi cerca di ipotizzare nel merito una ragione che magari spieghi realmente e in modo diverso da una trollata questi episodi.

Enelya

06/09/2018 09:27:07

C'è anche chi lo fa proprio come missione di vita quello di iscriversi nelle land per spaccare le balle e con nessuna intenzione di giocare e prima che si dica qualcosa:

- sì, esistono quelli che si iscrivono dieci volte in buona fede
- sì, esistono quelli che si iscrivono dieci volte perchè la land fa schifo
- sì, gli utenti vanno coccolati, aiutati, instradati
- #gestorimerda

Il punto è che l'una cosa non esclude le altre, coesistono.

06/09/2018 11:45:12

Scusate se mi intrometto nuovamente nella discussione, ho appena finito di leggere gli ultimi commenti e scambi di battute fra di voi.

Sinceramente non capisco bene dove alla fine andiamo a parare nella discussione.

Di base qui stiamo parlando di alcuni soggetti (che da quello che ho capito, poi ditemi voi) che ciclicamente rompono le balotas a Gestione e staff vari, tornando in land in modo compulsivo, dopo non aver mai prestato gioco. Ma a cui, di contro, è stata sempre offerta assistenza, tempo, risorse e bestemmie per venire loro incontro.

Bene.

Cosa abbiamo risolto alla fine, a parte alcune pacche sulle spalle, alcuni "è accaduto pure a me" oppure di contro "gestore infame per te solo lame" e tutto il corollario che ne consegue?

Cioè, a sto punto vogliamo risolvere il problema alla radice?

Tirate fuori i nomi e andiamo a prenderli di persona e regoliamo i conti. Perché è inutile chiedere conto a tutti noi del perché di questo ritorno ossessivo (fa fabbri, gente che si iscrive sette volte, madonne volanti e volatili per diabetici vari).

Se voi sapete chi sono, chiedete direttamente a loro, perché è ovvio che qui nessuno vi dirà nulla, se non qualche Mona (in cui mi ci infilo a piedi palmati pari) che ammette i suoi errori.

Perché gente, qui è inutile far partire tarantelle e lotte intestine su chi ha più colpa, se i gestori KATTIFI (perché tutti i cattivi sono tedeschi) o gli utenti INGRATI (perché noi utenti siamo sempre ingrati).

Qui si tratta di un ristretto numero di persone (cinque, dieci o giù di lì tipo?) Che puntualmente pone le sacche scrotali del gestore di turno dentro un frullatore e lo accende.

Per cui gente parlatevi, tirate fuori i nomi e gestitela in privato perché, come detto, state pur certi che non si presenteranno qui in forum a spiegare le loro ragioni, come nessuno di noi saprà mai quali sono.

06/09/2018 12:11:24 e modificato da blackgoogle il 06/09/2018 16:34:05

berkana ha scritto: ...

No, non è quello.

Io sono stato tra i primi in sta discussione che ha detto chiaro e tondo che a volte si iscrive, prepara tutto e non gioca, portando le mie motivazioni, non mi sono nascosto dietro un dito o ignorando la discussione.
Mi sono messo subito in dubbio e in gioco, senza paura.

E se proprio qualche discussione mi ha rotto, questa è la mitica "i pbc stanno morendo?".

Ecco, quel tipo di discussioni lì mi hanno oggettivamente sderenato il membro in ogni modo possibile e immaginabile, ma se controlli bene il post sotto a questo puoi notare tranquillamente come non ne prenda più parte da circa tre pagine di commenti, trovandolo oramai esaurito.

Le persone poi sono liberissime di rispondere come meglio credono, infatti la mia non voleva essere una chiusura del topic o simile, semplicemente ho espresso la mia personale opinione.

Possiamo stare anni a portare esempi, avvenimenti successi, proporre pure soluzioni ma di base, fintanto che non si parla con i diretti interessati e non si instaura con loro un discorso diretto, alla fine il problema di base non si risolve.

O almeno io la vedo così.