Perché il simming è mal visto?

17/01/2024 08:56:31

-E' una domanda complessa e provo a sintetizzare la risposta: Una quest (anche fosse solo una oneshoot), genera sempre delle conseguenze in gioco, e questo porta "lavoro" - spiace chiamarlo così - al master. Se poi è una trama questo "lavoro" si moltiplica ( le famigerate "vidime"!). La volontà del master di voler dare gioco non si esaurisce nella quest o trama. Vanno seguite. Richiedono tempo. E questo purtroppo risponde a deduzione alla domanda.

- Vedi sopra. L'impegno richiesto prende ( ruba ) tempo e ...nervi. Purtroppo un master è costretto ad affrontare giocoforza anche tutte le discussioni inerenti alla trama. E francamente esasperati, mollano il colpo.

- un master deve avere una fantasia che non vada a contrasto con l'ambientazione/lore della land dove opera. Semplice a dirsi, difficile a farsi sempre per via delle conseguenze. E torniamo ai due punti sopra esposti.


Personalmente, ritengo che la parola simming sia stata sdoganata male. Se inizialmente la condannavo per pregiudizio, ci sono molti elementi in questa pratica di gioco sottovalutati. Ho conosciuto player che sfruttavano il simming per avere informazioni/ diffondere voci. In un gioco diplomatico/politico il simming ha la sua utilità e non è affatto da sottovalutare.
Per chi si approccia ad un gioco il simming può essere utile per ambientarsi ( come ho letto in qualche commento ).

Mal visto di principio sicuramente. Per fama. Ma non lo condannerei a morte.

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quota

17/01/2024 11:32:33

Mi dispiace, sorvolo su alcune risposte che non rispondono a dei punti precisi e domane precise che ti ho fornito. :)

In che modo mischiano i discorsi?
Se tu parli di tennis e io voglio il nuoto.
Entro in un club di tennis e urlo che voglio il nuoto...

Non capisco perchè c'è da spiegare questa cosa, mi sembra abbastanza chiara.
Su un punto dovremmo essere d'accordo, entrambi dobbiamo voler giocare a tennis.
Il tema di discussione dovrà essere solo le modalità.

O forse hai fatto un esempio sbagliato? :)



Non stiamo parlando di gioco di ruolo o giochi in generale, stiamo parlando del pbc che ha delle problemtiche che spesso sono legate al tecnicismo che condiziona la narrativa.
Mi fai i nomi dei professionisti del pbc perfavore, a cui ci si può affidare per risolvere definitivamente i problemi? :)



Nelle land ci sono dei giochi di ruolo, non in tutti ma ci sono.
Non mi sembra costruttivo o maturo l'atteggiamento del "o è come dico io oppure vado altrove".
Ripeto che sono dell'idea di rimanere aperti a conoscere altro e crescere. :)



Grazie per averlo specificato. :)
Questo dovrebbe aiutare a far comprendere a tutti l'importanza di mostrare maggiore rispetto ed educazione nei confronti delle land e di coloro che si dedicano a questo.

Alcune persone hanno deciso di superare le problematiche che esponi, mentre altre hanno deciso di non farlo.

Ripeto la parola deciso.
Ci sono persone che hanno deciso d'imparare a programmare (io sono uno di questi :)), hanno deciso di dedicare molto tempo, hanno deciso di investire denaro, hanno deciso di correre il rischio di pagare un programmatore che forse lo mollerà.

Nessuno di queste persone meritano tutta questa negatività e maleducazione.
Tutte queste proteste non sono giustificate.
Non sto dicendo che chi lo fa è migliore di chi non fa, parlo di educazione e rispetto.

Mi sembra l'atteggiamenti minimo da tenere.
Ci sono persone tossiche e maleducate e ritengo che la maleducazione non dev'essere mai tollerata, ma per tutte le altre volte, mostrare quantomeno educazione di non distruggerli, è il minimo.



Cosa ha a che fare questa risposta con quanto ho affermato finora?
Preferirei rimanere in tema, per favore. :)

Parlo per me.
Come gestore, possiedo documentazioni concrete su ciò che accade nella nostra land, c'è una documentazione accurata a cui attingere le informazioni e su cui vengono prese delle decisioni.

Moltissime persone evitano di confrontarsi con la realtà, di guardarsi allo specchio, di ammettere i propri errori e di riconoscere atteggiamenti o approcci scorretti, magari dovuti a una possibile malinterpretazione della situazione (specialmente considerando che spesso si dedicano ad altre attività mentre giocano).

Il processo di crescita, miglioramento e maturità potrebbe davvero portare a un cambiamento positivo del pbc.
Non lo dico casualmente.



Riprendendo quanto menzionato in precedenza, se le gestioni hanno una documentazione dettagliata di tutto ciò che succede in land, i problemi emergono chiaramente per chiunque legga la documentazione completa.
Non servono le proteste.

L'utilizzo di uno strumento così potente non giustifica ottenere vantaggi personali o dimostrare di avere ragione ad ogni costo, specialmente se ciò comporta umiliazioni nei confronti degli altri o la catalogazione di comportamenti discutibili pubblicando il materiale.
Il buon gusto va oltre il desiderio di avere ragione e non c'è sempre da spiegare i perchè, a volte è meglio far sentire le persone al sicuro che rispondere ad alcune proteste per far capire certe cose. Se viene detta una cosa, c'è un motivo non sono sempre balle.

Quando affermo che tutti devono sentirsi al sicuro, intendo che ciò dovrebbe valere in ogni situazione, anche quando i gestori, hanno tutto da perdere e la critica da parte degli altri è diffusa.

Tutti commettano errori e fare quell'esame di coscienza o crescere, sarebbe d'aiuto.




Non sei perfetto, puoi sbagliare e alcuni tue proteste sono errate, anche questo fa parte della tua eredità.



Come giocatore.



Se lo dici tu. :)



Lo spiego con maggiore chiarezza. :)
Le persone desiderano agire a loro piacimento e non si preoccupano se ciò è giusto o sbagliato.

L'unica cosa su cui hai controllo è il tuo atteggiamento.
Se qualcuno si approccia in modo tossico o maleducato è un cattivo giocatore, basta smettere di giocare con lui ed evitarlo.
Non c'è bisogno di ponderare troppo sulla questione o avviare discussioni su perché si comporta in un determinato modo.

Non si dovrebbe discutere sull'essere educati, civili o saper stare con gli altri.
Non va tollerato in nessun modo.
Non spetta a noi educare le persone, su questo devono già avere abbastanza esperienza, altrimenti rimangono fuori. :)

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quota

17/01/2024 13:47:40 e modificato da nick nightingale il 17/01/2024 13:48:51

Per il numero di persone ancora presenti sui pbc e il tempo che la gente ci dedica, è "follia" anche per me che si faccia una fatica enorme a trovare master, ma i motivi mi sembrano quelli detti:
- fare il master nei pbc è una rogna (quoto i punti espressi da barrakuda)
- a un sacco di persone non piace fare il master e molti manco sanno farlo
- in Land dove succede poco e niente, non sono nemmeno così utili

Possiamo dire che il contesto che è andato man mano consolidandosi sui pbc non è favorevole ai master.

C'è gente che passa ore ogni giorno sulle Land a intrecciare storie ON e OFF con gli altri, a scrivere muri di testo in giocate che durano giornate, non mi sembra una questione di mancanza di volersi "impegnare" o di essere condizionati da quanto il mondo "oggi corre più veloce".

Che poi i pbc siano un carrozzone vetusto, non c'è dubbio.


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Da qui in poi rispondo a Mikee perché sono masochista. Le persone sane possono skippare di netto tanto si parla di nulla ❤️

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Infatti non serviva un tuo intervento, che tra l'altro spostava il discorso. Te l'ho fatto notare ma insisti...


- i pbc possono anche essere gdr (lo dici pure tu!), e quelli che non lo sono usano comunque strumenti dei gdr, come i sistemi di gioco
- i pbc sono(dovrebbero essere) giochi e i giochi hanno regole generali che valgono per tutti, da nascondino agli scacchi a Fortnite
- "tecnicismo che condiziona la narrativa" non ho idea di cosa voglia dire ma i gdr e giochi sono zeppi di infinite sperimentazioni che nei pbc ci sognami e che potrebbero invece essere ottimi spunti


..... Stai consapevolmente distorcendo quello che ho detto per ribattere su un punto: "la gente non gioca nella mia Land perché non c'è più l'abitudine ad essere aperti ad offerte di gioco diversi e magari più impegnative".

Io non posso rispondere alla domanda sul perché la gente non gioca sulla tua Land. Sicuramente il contesto dei pbc non è favorevole, dopodiche le variabili possono essere tante ma piuttosto che azzardare ipotesi, direi, come sempre, di tenere ogni discussione su un livello generico. Da queste puoi trarre spunti di riflessione o proporne, quello che ti si chiede è di non forzare le discussioni per arrivare dove vuoi tu.


"Rispetto" non vuol dire che se dopo 20 anni di discussioni sempre uguali apri una Land ambientata nel 1200, con come mappa di gioco tutta l'Europa, focus di gioco la politica a corte, usi Interlock modificato, e così via, di fatto ignorando tutto quello che viene detto, poi la gente non possa muoverti delle critiche.

E ribadisco, come sempre, che se domani arriva su gd'o un 20enne che propone un'idea di Land come quella appena descritta, NESSUNO gli va a dare del cretino. Ci sarà chi gli farà notare gli errori e gli suggerirà dove informarsi, ci sarà chi gli dirà "bravissimo grande idea quando apri? Si può giocare in alpha?"... E te ti lamenti che il prolema è di chi critica 🙄

p.s.: il "rispetto" e l'"educazione" per quelli che lamentano Land costruite male in malafede, dov'è? Ai quali viene detto di aprirsi le loro Land, di essere fancazzisti, di non avere voglia di giocare, di non essere intraprendenti, di non sapersi adattare, di ammazzare i pbc, etc. etc.


Verissimo, facciamolo tutti 🌞


Quali sarebbero i vantaggi personali? Chi stiamo umiliando? Che materiale è stato pubblicato?

Come detto sopra: invece di portare la discussione dove vuoi fuorviando i discorsi degli altri, non sarebbe più conveniente dire chiaramente di cosa vuoi parlare? Se non è possibile farlo qui su gdr'o, ci sono altri posti, compresi i messaggi privati. Facci sapere!


Quindi la mia "eredità" sono le "proteste"? Lo spero guarda... Però torniamo a: che c'entra sta storia con il thread? Davvero non è più utile parlarne in un'altra discussione? Devo aprirla io?


Quale "soluzione, opinione, critica" dovrei accettare come giocatore? Io so molto bene cosa voglio e cosa non voglio e i pbc non offrono niente che non conosca già. Non perché sono io un figo ma perché i pbc sono sempre uguali a sé stessi. La soluzione per me giocatore è giocare altrove, non sui pbc.

Ma ancora: possiamo parlarne altrove? Perché non c'entra nulla con il thread. Dico di più, colpa mia che ti rispondo pure e farei bene a skippare visto che è un discorso pretestuoso ma appunto, "non sono perfetto", però ecco, si potrebbe risolvere la faccenda aprendo un altro thread o discutendo altrove.

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quota

17/01/2024 16:36:44 e modificato da mirmidone il 17/01/2024 16:39:18

[QUOTE]barrakuda ha scritto:
-E' una domanda complessa e provo a sintetizzare la risposta: Una quest (anche fosse solo una oneshoot), genera sempre delle conseguenze in gioco, e questo porta "lavoro" - spiace chiamarlo così - al master. Se poi è una trama questo "lavoro" si moltiplica ( le famigerate "vidime"!). La volontà del master di voler dare gioco non si esaurisce nella quest o trama. Vanno seguite. Richiedono tempo. E questo purtroppo risponde a deduzione alla domanda.

- Vedi sopra. L'impegno richiesto prende ( ruba ) tempo e ...nervi. Purtroppo un master è costretto ad affrontare giocoforza anche tutte le discussioni inerenti alla trama. E francamente esasperati, mollano il colpo.

- un master deve avere una fantasia che non vada a contrasto con l'ambientazione/lore della land dove opera. Semplice a dirsi, difficile a farsi sempre per via delle conseguenze. E torniamo ai due punti sopra esposti.[/QUOTE]

[QUOTE]nick nightingale ha scritto: Per il numero di persone ancora presenti sui pbc e il tempo che la gente ci dedica, è "follia" anche per me che si faccia una fatica enorme a trovare master, ma i motivi mi sembrano quelli detti:
- fare il master nei pbc è una rogna (quoto i punti espressi da barrakuda)
- a un sacco di persone non piace fare il master e molti manco sanno farlo
- in Land dove succede poco e niente, non sono nemmeno così utili

Possiamo dire che il contesto che è andato man mano consolidandosi sui pbc non è favorevole ai master.[/QUOTE]

Che fare il master sia faticoso vale piu o meno per tutti i contesti gdr, ma che sia così difficile trovarne come nel PbC no.
Ci dev'essere qualcosa di diverso nel PbC che và oltre la fatica.

Intanto mi permetto di farvi notare che come avete detto voi, in alcuni contesti PbC il master che questa non è poi cosi utile come in altre diventa impegnativo anche per le vidime:
diversi contesti stessa risposta?
Strano

Riguardo al resto si e no:
- non e che ci voglia molto meno sforzo ad inventarsi sempre nuovi modi simmosi per muovere il proprio PG e farlo interagire con altri senza annoiare
- il master ha un vantaggio enorme sui normali giocatori, ovvero quello che se entra in chat gioca, può muovere millemila png diversi mentte il normale giocatore non solo ha opzioni piu limitate, ma non e detto che quando "c'è" trova con chi giocare
- far parte di uno staff da sempre vantaggi a se e al proprio PG, anche nei casi di fermo del P.g nel periodo da staffer in quanto aiuta a capire meglio il contesto in cui ci si muove/muoverà

Sulla carta sembrano esserci pro e contro, forse addirittura più pro che in altti contesti ludici.

Eppure la realtà conferma una situazione totalments diversa
Ci sono altre cosemdi cui tenere conto oppure uno dei contro e così enorme da ribaltare tutto il resto? E se è la seconda, c'e modo di ridurre questo contro?

E sopratutto perchè non riesco a quotarvi decentemente?

quota

17/01/2024 16:52:53 e modificato da hallow3v3 il 17/01/2024 16:54:14

E' il solo modo corretto di usare il "simming", eh, concordo sull'averlo demonizzato troppo. Per dire, chi fa PVP sociale non può prescindere da questo tipo di gioco, ci puoi accompagnare vidime e ricerche date di bg, ovviamente, ma meglio scendere in chat.

Dalle domande di qualche utente, comunque ("cosa è il simming?"), dovremmo valutare anche che forse c'è una buona percentuale di utenza nuova che pensa che quello che noi definiamo simming sia in realtà gioco di ruolo, perchè magari si sono approcciati al gioco su altre piattaforme (vedi Wattpad citato altrove), e le slice of life (non me ne vogliate, eh, vi vedo già tutti pronti a bruxare) stanno definitivamente contribuendo a infoltire la (per me già troppo folta) platea di player di questo tipo.

quota

17/01/2024 17:45:24 e modificato da nick nightingale il 17/01/2024 17:47:03

Forse non ci stiamo capendo sui ruoli: il master che ti crea le quest, le segue, da spunti anche nel quotidiano, da seguito al gioco dei pg, etc. non è una figura facile da trovare. Per le difficoltà espresse da barrakuda e secondo me anche perché tanti di base non hanno voglia. Credo che per come i pbc si siano evoluti, il "master" sia diventata una figura che cozza con l'approccio medio di chi sui pbc è rimasto, che solitamente è piuttosto autocentrato. La gente vuole "giocare" e "fare il master" non è considerato "gioco".


- invece secondo me ci vuole meno sforzo, proprio perché qualsiasi spunto un giocatore possa ideare, è circoscritto a quello che il suo pg può fare ed è spesso legato a doppio filo con pg suoi amici, che sono on board di default. Un master deve inventare una quest che sia interessante per gente che si presuppone non conosca, senza che questa vada a toccare i paletti della Land ma allo stesso tempo dando una percentuale accettabile di libertà d'azione ai giocatori
- l'uso di png cambia molto da Land a Land ma di solito non viene permesso che un master si masteri le faccende del proprio pg. Non ho ben capito che vantaggio ci vedi
- stare in uno staff da vantaggi enormi, siamo d'accordo, ma è la differenza di ruoli alla quale accennavo sopra: nessuno vuole fare il master, chiunque vuole fare il moderatore o la guida o qualsiasi altro ruolo nel mezzo che di fatto non deve inventare nulla e guadagna accesso a molte info sul gioco, sugli altri pg e sul loro gioco. La regola dovrebbe essere: diffidate di chiunque si candidi come moderatore! E' un trucco per spiare il gioco degli altri e farsi gli affari degli altri giocatori (soprattutto quelli che gli stanno sulle scatole)

Siccome questo scenario è figlio di come i pbc si sono evoluti, per cambiarlo bisognerebbe (ri?)trovare un'alternativa a come i pbc sono giocati/vissuti oggi.

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quota

18/01/2024 10:41:30 e modificato da soorah il 18/01/2024 10:44:38

Butto lì due cent:
è che la figura del master è fraintesa.
Non devi pensare a QUEL CHE VORRESTI GIOCARE TU, ma a quel che VORREBBERO GIOCARE GLI ALTRI. E fare questo sacrificio che...non è facile. Per niente.

Mi spiego:
Penso ad uno scenario, generalmente lo si pensa in vari momenti della giornata e tantissime volte si immaginano determinati protagonisti. A me succede spesso di pensare ad uno scenario in cui vedrei benissimo il mio personaggio.
Se sei master, però, non puoi metterci il tuo personaggio e devi "glorificare" il gioco altrui. Fare questo...non è facile. Possiamo vendercela come vogliamo ma non è facile "mettersi da parte" per gli altri e far vivere agli altri ciò che vorremmo vivere noi con il nostro personaggio.

Se ne parlava altrove e mi pare lo avesse detto Mirmidone, ma qui si applica proprio il principio dell'investimento.
Io "Investo" il mio tempo nel creare gioco appassionante e come ritorno voglio che qualcuno faccia altrettanto.

L'unica risposta che mi sono data è che sono le gestioni a doversi impegnare a ridare indietro tale investimento permettendo a chi smuove il gioco non di avere in premio numerelli vari ma altrettanto gioco promosso per tutti e anche per loro.
- Edit per una nota a margine: ed è qui che tante gestioni cascano, perché aprono una land per avere gioco fatto per loro, non per dare gioco a terze parti. La land è un servizio, una piattaforma, prima capiamo che sono gli utenti a doverla plasmare, prima faremo passi avanti. Una land parte da un'analisi di cosa si vorrebbe e principalmente di cosa vorrebbe la platea a cui ci si rivolge. Fatta questa analisi, è possibile proseguire. Il proprio gioco, come gestione, deve essere l'ultima nota di una lista lunga pagine.

Anche perché di master "puri", cioè quelli che sono Registi nell'animo e godono del fare la regia e girare il "film", ce ne sono pochissimi. Dunque bisogna curare i master "spuri" e vedere che non trovino la passione di...fare!

quota

18/01/2024 11:05:13

Perché metti i QUOTE maiuscoli u.u

quota

18/01/2024 17:33:26

A sto punto, come ho detto altre volte, secondo me ha più senso sperimentare come nei gdr si fa da anni: è pieno di giochi masterless o dove tutto il gruppo di partecipanti si divide il compito in vari modi.

Ovvio che non si possa trasportare pari pari un gdr su una Land, ma si possono prendere spunti, come si è fatto per tanti altri elementi di gioco. E appunto mi sembrano gdr che vanno più nella direzione presa dai pbc. Parallelamente poi si può giocare anche di ruolo in una Land in modo "classico", coi master che fanno i master, ma servono altre persone, altro contesto, etc.

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quota

19/01/2024 08:15:03

Cosa che alcune realtà stanno provando a fare con gli strumenti del pbc, ma il discorso è estremamente circolare e va affrontato come tale e se manca la fiducia dello staff nei giocatori e viceversa, non vai molto avanti.

Personalmente credo che bisognerebbe guardare sia ai nuovi giochi TTRPG che ai MMORPG per trovare spunti e idee, piuttosto che limitarsi a grandi classici che, per quanto intramontabili al tavolo da gioco, nei PbC hanno sempre dimostrato limiti evidenti di gestione.

quota

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