PvP

20/02/2026 12:58:06 e modificato da soizora il 20/02/2026 12:59:27

C'è da dire che una sana via di mezzo penso sarebbe una situazione migliore. Non nego che c'è chi apprezza le land dove parte il duello all'arma bianca mortale solo per una risposta scortese in locanda, ma ammettiamo che anche chi apprezza il pvp nella maggior parte dei casi lo vorrebbe CONTESTUALIZZATO COME CLIMAX DI UNA ESCALATION RUOLATA A LUNGO IN CHAT? Insomma che forse se bisogna perdere il pg in un contesto ludico è meglio se lo si perde alla resa dei conti finale piuttosto che per il buzurro rissoso che vuole menare le mani in discoteca?

20/02/2026 13:41:31

sparhawack ha scritto: Mettere allo stesso tavolo (da gioco, o di cibo) chi gioca PVP e chi gioca PVE è come mettere allo stesso tavolo (di gioco) chi scrive 1000 caratteri e chi meno di 3000 non crede sia GDR, o come mettere allo stesso tavolo (di cibo) un carnivoro paleodietista e un vegano integralista e sperare che la serata non finisca a schifo.

Io ho messo allo stesso tavolo le preferenze vs le pretese.
Preferire una cosa a un’altra è lecito e sacrosanto (anche se io sono dell’idea che soizora stavolta ha ragione).

PRETENDERE che in base ai TUOI gusti tutti si adeguano, è metaverso.
E hallow3v3 l’aveva già detta giusta: se una land proclama di avere PvP che tu disdegni perché ti iscrivi, ci entri e poi te ne lamenti?

20/02/2026 14:09:56

crossfire ha scritto:
E hallow3v3 l’aveva già detta giusta: se una land proclama di avere PvP che tu disdegni perché ti iscrivi, ci entri e poi te ne lamenti?

Perchè la gente ama sbriciolarlo sino alla divisione subatomica.
Più di giocare, creare, inventare e impegnarsi.
Molto meglio sbriciolarlo.

Battuta facile a parte, ci sono alcune tematiche che possono coniugare (in vitro o in vivo) expectation & reality, altre no.
Ad esempio potresti provare a schivare in una land PVP il PVP o farne molto poco e solo se strattemente indispensabile con tutta una serie di strategie, molto meno riuscire a portare a casa una giocata divertente se vuoi scrivere 1k caratteri e gli altri 6k.

20/02/2026 14:37:46 e modificato da brom87 il 20/02/2026 14:43:11

soizora ha scritto:

D'accordissimo, le scazzottate nate in coerenza ON ci stanno basta che non diventi la norma. Una cosa che nasce e muore li. Diventa pesante puoi quando ogni volta che due PG si incrociano si devono per forza saltare alla gola. C'erano tante land di Dragon Ball, bastava non farle morire.

crossfire ha scritto:
E hallow3v3 l’aveva già detta giusta: se una land proclama di avere PvP che tu disdegni perché ti iscrivi, ci entri e poi te ne lamenti?

La mia opinione è che la gente si iscriva perchè attratta dall'ambientazione e manco lo legge il regolamento, e quando si rende conto di come stanno le cose si lamenta per cercare di cambiarlo, anche se la land va avanti così da anni con 20 player attivi soddisfatti. Purtroppo il mondo va così. Non ha tempo e voglia di aprirsi una land propria mettendo in pratica le proprie idee assumendosene la responsabilità e le relative beghe e sobbarca questo peso ad altri.

Solo una mia idea eh.

20/02/2026 18:26:56 e modificato da hallow3v3 il 20/02/2026 18:35:08

sparhawack ha scritto: Ad esempio potresti provare a schivare in una land PVP il PVP o farne molto poco e solo se strattemente indispensabile con tutta una serie di strategie, molto meno riuscire a portare a casa una giocata divertente se vuoi scrivere 1k caratteri e gli altri 6k.

Esatto, io il PVP non lo amo, ma mi iscrivo alle land PVP? Sì. Lo sbriciolo se mi ci ritrovo? No, me lo accollo perchè oh, potevo scegliermi una land PVE.
Ma non facciamola diventare una discussione sulla lunghezza delle azioni pure questa, vi prego.

soizora ha scritto: ...

Assolutamente d'accordo (ma non penso che fosse l'intendimento del "rinchiudiamo tutti i player di PVP in un ghetto" eh, ma potrei sbagliarmi). E in questo caso potrei sbriciolarlo, laddove lo Staff soprattutto manco mi tuteli.

Ma ho una domanda: quante volte vi è capitato, nel tempo? Nel senso, io sono un po' vecchia ormai, ma le volte in cui mi è capitato di beccare:
- X che fa PVP contro Y senza altra ragione che gli sta sulle balle off
- X che fa PVP a morire (nel senso di voler proprio ammazzare chiunque) random solo perchè ho il pg kattivo (cosa che potrebbe/dovrebbe essere tamponata dallo Staff all'iscrizione dove possibile, imho)
- (compilate voi con le vostre esperienze peggiori)
..mi è capitato in un numero di volte pari a una mano monca con l'artrosi.

E' stato più facile beccare land dichiarate PVP in cui non c'è davvero PVP: land dichiaratamente PVP con tanto di fazioni durissimamente opposte di guardia-ladro, ma che non hanno nemmeno un regolamento sociale vagamente sensato che possa sostenere il PVP a medio/lungo termine (o che peggio, favorisce i ladri di default), o land con una idea distorta del PVP, tipo che picchiare (non uccidere eh) i pg random perchè puoi sia PVP, o che fargli brutto ma solo da lontano per carità, sia PVP.

20/02/2026 19:03:07

hallow3v3 ha scritto:
Ma ho una domanda: quante volte vi è capitato, nel tempo? Nel senso, io sono un po' vecchia ormai, ma le volte in cui mi è capitato di beccare:
- X che fa PVP contro Y senza altra ragione che gli sta sulle balle off
- X che fa PVP a morire (nel senso di voler proprio ammazzare chiunque) random solo perchè ho il pg kattivo (cosa che potrebbe/dovrebbe essere tamponata dallo Staff all'iscrizione dove possibile, imho)
- (compilate voi con le vostre esperienze peggiori)
..mi è capitato in un numero di volte pari a una mano monca con l'artrosi.

Il problema è che mediamente il PVP è letteralmente qualsiasi cosa e quindi allo stesso modo è anche molto più facile essere vittimisti oltre che essere vittime.
Perchè mediamente ho visto molte più volte il frignone che si vive ogni azione di PVP come un insulto, di quanti "Cattiviperchèsì" simil-PK abbia mai visto.
Perchè mediamente ho visto Staff perdersi ore nell'indagare su denunce (e quindi sottrarre ore ad altre faccende più proficue) per poi scoprire che si, forse GiocatoreA di PGA gli sta sulle balle GiocatoreB di PGB ma che ha SOLIDISSIME motivazioni per atomizzare PGB, però no, GiocatoreB quelle motivazioni non se le fa andare bene e frignerà per anni e anni finchè indignato non lascerà la land, con annessa recensione negativa sullo Staff che sicuramente "si fa mandare in off le zizze di GiocatoreA" anche se GiocatoreA è maschio.
O robe così.

Il PVP non fa schifo di per sè, fa schifo perchè fa schifo la comunity a cui quel sistema di gioco si cerca di applicarlo.

(for reference: fanbase media russofona di DOTA2)

20/02/2026 21:31:08

sparhawack ha scritto:

Perchè la gente ama sbriciolarlo sino alla divisione subatomica.
Più di giocare, creare, inventare e impegnarsi.
Molto meglio sbriciolarlo.

Battuta facile a parte, ci sono alcune tematiche che possono coniugare (in vitro o in vivo) expectation & reality, altre no.
Ad esempio potresti provare a schivare in una land PVP il PVP o farne molto poco e solo se strattemente indispensabile con tutta una serie di strategie, molto meno riuscire a portare a casa una giocata divertente se vuoi scrivere 1k caratteri e gli altri 6k.

Io ho visto almeno negli ultimi 2/3 anni lo stesso mantra specie su questo forum: le land non hanno un'offerta chiara nel loro gioco.
Ora la stanno dando e ci si lamenta che per definizione ci sia una scrematura. Quindi esattamente che cosa si vuole?

brom87 ha scritto:
La mia opinione è che la gente si iscriva perchè attratta dall'ambientazione e manco lo legge il regolamento, e quando si rende conto di come stanno le cose si lamenta per cercare di cambiarlo, anche se la land va avanti così da anni con 20 player attivi soddisfatti.

Amen.
(seriamente, l'hai detto meglio di me)

hallow3v3 ha scritto:

Ma ho una domanda: quante volte vi è capitato, nel tempo? Nel senso, io sono un po' vecchia ormai, ma le volte in cui mi è capitato di beccare:
- X che fa PVP contro Y senza altra ragione che gli sta sulle balle off
- X che fa PVP a morire (nel senso di voler proprio ammazzare chiunque) random solo perchè ho il pg kattivo (cosa che potrebbe/dovrebbe essere tamponata dallo Staff all'iscrizione dove possibile, imho)
- (compilate voi con le vostre esperienze peggiori)
..mi è capitato in un numero di volte pari a una mano monca con l'artrosi.

Sinceramente? Solo in una land e limitatamente a uno massimo due player, in 15 anni penso quindi di poter annoverare solo un caso.
E ti cito "(cosa che potrebbe/dovrebbe essere tamponata dallo Staff all'iscrizione dove possibile, imho)" che diventa difficile se sono i primi a farlo (ed ecco perché ho lasciato quella land).

L'altra ipotesi che hai paventato, invece, più volte di quanto me ne ricordi.
Anche nelle land in cui il PvP, sia fisico che sociale, avrebbe dovuto essere la base di tutto il gioco.

21/02/2026 09:27:32 e modificato da backwaters il 21/02/2026 09:30:24

sparhawack ha scritto: [quote]
Il problema è che mediamente il PVP è letteralmente qualsiasi cosa e quindi allo stesso modo è anche molto più facile essere vittimisti oltre che essere vittime.
Perchè mediamente ho visto molte più volte il frignone che si vive ogni azione di PVP come un insulto, di quanti "Cattiviperchèsì" simil-PK abbia mai visto

Se andiamo a guardare bene, chi “frigna” contro il PvP sono poi le stesse persone che si lamentano se ricevono un esito master diverso da quello che si aspettavano, o si offendono se un master osa(?) disturbare una loro giocata con una quest/ambient a sorpresa.
Giusto per citare un paio di esempi puramente PvE (ma potrei andare avanti per ore).

Il problema non è il PvP, è che tendenzialmente non sappiamo (più) giocare di ruolo o ricordarci della minima e basilare distinzione tra On e Off.

Io di Cattiviperkesì non ne vedo dai tempi di Lot ed era il 2002. Onestamente mi sembra sempre un po’ uno spauracchio per non ammettere che, semplicemente, il PvP non lo sappiamo gestire, o non ne abbiamo voglia (gestori e giocatori).

21/02/2026 11:10:05 e modificato da sparhawack il 21/02/2026 11:10:24

crossfire ha scritto:

Io ho visto almeno negli ultimi 2/3 anni lo stesso mantra specie su questo forum: le land non hanno un'offerta chiara nel loro gioco.
Ora la stanno dando e ci si lamenta che per definizione ci sia una scrematura. Quindi esattamente che cosa si vuole?

Scusami ma mi sfugge dove mi starei lamentando.
Io sto sostenendo che il PVP sia inapplicabile al PBC, non che chi fa PVP faccia male a dirlo chiaramente.
ANZI.
Grazie.

Poi nello specifico stavo solo spiegando che anche chi non ama il PVP può cercare di sopravvivere in una land PVP, quindi paradossalmente stavo facendo pubblicità al PVP.

backwaters ha scritto:
Io di Cattiviperkesì non ne vedo dai tempi di Lot ed era il 2002. Onestamente mi sembra sempre un po’ uno spauracchio per non ammettere che, semplicemente, il PvP non lo sappiamo gestire, o non ne abbiamo voglia (gestori e giocatori).

Esatto.
E io sto dicendo quello.

Sulla parte iniziale del post non discuto, innanzitutto perchè è una casistica così disparata che non è facile racchiuderla in un intervento, ma su questo punto concordo.
Ma non è solo questo punto.
Il PBC non ha in generale strumenti per gestire il PVP.
Strumenti inteso sia strumenti "mentali" sia strumenti visivi/tecnologici.

Il PVP si basa anche sul posizionamento. Di dove sei tu. Di dove sono io. Di dove ti colpisco. Di come ti colpisco.
Se ci allontaniamo per un momento da una scazzottata, probabilmente il caso più semplice in assoluto, le variabili sono talmente tante che renderlo fattibile è impossibile.
Che fa il mio PG? che fa il tuo?
Ti colpisco? Con quali bonus e malus e perchè?
E dove ti colpisco?
E quella parte che ho colpito è visibile? Raggiungibile? Danneggiabile?
Che protezioni hai?
Quanti danni ti faccio?
Sei ancora vivo dopo?
Dovresti fare dei test per i danni?
Eccetera...

E non vale dire: ma anche nei GDR cartacei non c'è tutto sto bordello???

Perchè i cartacei sono PVE, i PNG non si lamentano e spesso il Master "bara" con i dadi per rendere l'avventura divertente.

Nei GDR Ordinari si punta a divertirsi.
Nel PVP si punta all'Headshot.

Check the differences.

21/02/2026 11:29:29

Non sono minimamente d'accordo. Che il pvp richieda un sistema di esiti bassto su una curva di dadi, credi sia la base terra terra. Per le altre casisistiche da te citate serve a questo creare una meccanica di gioco e non fare ad interpretazione.

Poi il pvp non è divertente perché come dicevo all'inizio a nessuno piace perdere anni di gioco n un incidente random. Non vale solo per gli inesistenti pk, il solo fatto che un pg muoia per una fatalità è brutto da giocare per molti. Per questo facevo l'esempio dello scontro finale: se uno dei due muore è perché ha accettato il rischio di morire affrontando quella persona e ne è consapevole pienamente.