PvP

21/02/2026 12:52:39

Io sto sostenendo che il PVP sia inapplicabile al PBC

Dire che il PvP sia inapplicabile al PBC è un modo per evitare di guardare il vero problema che sta nell'attaccamento morboso dei giocatori verso i propri personaggi. Se a questo aggiungiamo che nei PBC la crescita del PG è solitamente lentissima, è evidente che il giocatore medio finisce per vivere ogni scontro come una minaccia a mesi di "lavoro e fatica" anziché come un’opportunità narrativa.

21/02/2026 13:13:20 e modificato da brom87 il 21/02/2026 13:18:42

eclipsezero ha scritto:
Dire che il PvP sia inapplicabile al PBC è un modo per evitare di guardare il vero problema che sta nell'attaccamento morboso dei giocatori verso i propri personaggi. Se a questo aggiungiamo che nei PBC la crescita del PG è solitamente lentissima, è evidente che il giocatore medio finisce per vivere ogni scontro come una minaccia a mesi di "lavoro e fatica" anziché come un’opportunità narrativa.

Non è che non sia applicabile secondo me, dipende sicuramente dalle meccaniche che si mettono in gioco. Da esperienza e gusto personale io penso che il vero problema del PVP, ovviamente anche questo DIPENDE DA AMBIENTAZIONE, sia:

1. Attaccamento morboso ai PG: posso capire che ci spendi tempo e ti ci affezioni, c'è del lavoro dietro e ricominciare da capo non è mai bello. Ma si dice sempre che si cerca una land dove ci si possa giocare le conseguenze ma poi queste conseguenze si intende che debbano essere solo positive ahimè, perchè quando un masteer ha una visione di gioco che differisce dalla tua Dio ci salvi (e meno male che si richiede il diceless che ha appunto alla base l'accettare le decisioni del master... BOH)

2. Gruppetti OFF: questi si vengono a formare comunque per simpatie e antipatie, è umano e comprensibile, ma in un PVE dove si combatte per lo stesso scopo si formano alleanze, il PVP spesso invece divide l'utenza ON e OFF. Questo è sia per colpa della gestione che per colpa dell'utenza e del morboso bisogno di vincere sempre e di avere il PG migliore degli altri. Ho visto bellissime land rovinarsi così, ahimè...

3. Gioco ristagnante: avrai sempre quel gruppo di utenti che pensa solo a quello, ha il PG alla Vegeta che deve affrontare tutti, mettersi alla prova. O il Wolverine che se gli dici una parola di troppo ti accoltella. Bellissimi sti personaggi in fumetti, film e serie tv... Ma in un PBC sono altrettanto belli? (Che poi non fanno più gli sbroffi quando in OFF si trovano davanti a personaggi che non siano il triplo di loro a livelli o skill, anche senza saperlo, ma lo PERCEPISCONO...)

Certo, il segreto di pulcinella, queste cose le sappiamo tutti e le hanno ripetute tutti fino allo spasmo. E non sto dicendo sia solo colpa dell'utenza perchè anche staff e gestori si fanno personaggi così, o non sanno gestirli/prevederli e quindi si, per evitare problemi tolgono il PVP a prescindere. Ma vi dovete mettere in testa che non esiste un MANUALE PER GESTORE. Magari un gestore e il suo staff vogliono solo mettere in scena una determinata storia e una loro visione e per farlo eliminano gli elementi che loro ritengono siano di disturbo e quello che non sanno gestire al meglio perchè se le cose non sono PERFETTE poi arrivano le lamentele dei saputelli che hanno la risposta in mano, che poi a sua volta ha grossi buchi, ammettiamolo.

Quindi si, la colpa è anche della gestione ma quanti riescono a dare reale aiuto per correggere questi problemi? Perchè capita spesso che quelli che suggeriscono alcuni cambiamenti, quando questi creano problemi spariscono e chi se li deve gestire è chi rimane...

21/02/2026 13:46:41

brom87 ha scritto: quanti riescono a dare reale aiuto per correggere questi problemi? Perchè capita spesso che quelli che suggeriscono alcuni cambiamenti, quando questi creano problemi spariscono e chi se li deve gestire è chi rimane...

La responsabilità di rendere il gioco meno frustrante è di chi la land la apre e la gestisce, non di chi dà suggerimenti. Pretendere un aiuto reale da chi propone un'idea è sbagliato: non tutti hanno il tempo o le capacità per fare il lavoro della Gestione ma questo non rende meno validi i loro consigli.

E poi mi sento di dire una cosa: molti utenti frignano o fuggono anche nei PBC PvE appena qualcosa non va come previsto. Questa è la prova che non è il PvP il vero problema.

21/02/2026 14:31:50 e modificato da brom87 il 21/02/2026 15:09:55

eclipsezero ha scritto:
La responsabilità di rendere il gioco meno frustrante è di chi la land la apre e la gestisce, non di chi dà suggerimenti. Pretendere un aiuto reale da chi propone un'idea è sbagliato: non tutti hanno il tempo o le capacità per fare il lavoro della Gestione ma questo non rende meno validi i loro consigli.

E poi mi sento di dire una cosa: molti utenti frignano o fuggono anche nei PBC PvE appena qualcosa non va come previsto. Questa è la prova che non è il PvP il vero problema.

Eh ma appunto è compito della gestione rendere la land vivibile. Se si ritiene che il PVP possa minare questo spirito di serenità e non si è in grado di dare un freno o una soluzione, sempre che esista, si elimina il problema alla radice e si imposta la land PVE. E' nel loro pieno diritto e se è fatto per garantire serenità ben venga. Se si cerca il PVP si passa oltre. Come si è detto, se la land è dichiaratamente PVE si passa ad altro. Ci sono un sacco di land One Piece, Naruto, ecc... Questo fondano l'intero loro gioco sul PVP, quindi ce ne sono e molte sono anche tanto popolate e longeve

E non ho detto che non sia giusto dare ascolto ai consigli o che la gente se ne va per il PVP, non so dove tu lo abbia letto o.O
Dico solo che la gente PRETENDE che tali consigli siano messi in pratica e non accettano che la Gestione abbia la sua visuale di gioco e possa VALUTARE quel consiglio dato che poi la responsabilità di ciò che succede non ricade su chi la richiesto ma su chi lo ha messo in pratica...
La gente se ne va anche dai PVE certo, ma infatti mica era quella la questione. In questa discussione si sta parlando del PVP ed è li che incentriamo il nostro discorso oppure andiamo OT e ci sarebbero mille altre questioni di cui discutere. La questione che ho sollevato riguarda il fatto che appunto la Gestione sceglie in base a cosa riesce a gestire perchè la responsabilità di ciò che decide di implementare o meno è sua. Se io vengo a installarti un cavo in casa e mi chiedi di metterlo in un punto, se io do retta a te e per questo la casa prende fuoco la colpa non è tua, è mia che dovevo capire/sapere/prevedere che mi stavi dicendo una cazzata.

21/02/2026 14:35:54 e modificato da sparhawack il 21/02/2026 14:36:35

eclipsezero ha scritto:

Dire che il PvP sia inapplicabile al PBC è un modo per evitare di guardare il vero problema che sta nell'attaccamento morboso dei giocatori verso i propri personaggi. Se a questo aggiungiamo che nei PBC la crescita del PG è solitamente lentissima, è evidente che il giocatore medio finisce per vivere ogni scontro come una minaccia a mesi di "lavoro e fatica" anziché come un’opportunità narrativa.

Veramente io ho detto esattamente questo. Più che dire che è la comunità del PBC a fare schifo (rispetto a questa tematica) che altro devo dire?

E ho anche detto poi, per dovere di completezza che ci sono altri fattori, come il dettaglio estremo che il pvp richiede.

E chiunque dica il contrario non dico abbia torto ma come minimo mi permetto di dire che la fa un po' facile...

I PNG non aprono ticket per contestare il fato ;)

21/02/2026 16:53:12

sparhawack ha scritto:

Scusami ma mi sfugge dove mi starei lamentando.
Io sto sostenendo che il PVP sia inapplicabile al PBC, non che chi fa PVP faccia male a dirlo chiaramente.
ANZI.
Grazie.

Poi nello specifico stavo solo spiegando che anche chi non ama il PVP può cercare di sopravvivere in una land PVP, quindi paradossalmente stavo facendo pubblicità al PVP.

Infatti ti stavo dando ragione e ho aggiunto la considerazione successiva, forse non si è ben capito temo 🤔

21/02/2026 21:06:10 e modificato da hallow3v3 il 21/02/2026 21:06:24

Però chiariamoci: togliere il PVP va benissimo. E' una scelta, a mio parere non definibile di comodo peraltro, e quale che sia la ragione per cui una gestione decide di non averne, la land è casa sua. Tanto poi il giocatore che vuole far passare la sua idea e convincere la gestione a implementarla lo trovi sempre, in PVP o in PVE, e su qualsiasi cosa. C'è chi lo fa in buona fede perchè magari il progetto di per sè gli piace ma vede, a suo parere, la falla, e c'è chi lo fa perchè deve sfettucciarlo. In entrambi i casi, l'esito sarà il medesimo: se ne andranno entrambe le categorie, magari la prima facendo meno o addirittura nessun casino rispetto alla seconda. O almeno, sono del parere che, se sei in buona fede almeno, puoi chiudere gli occhi su quel che non ti piace e fartelo andare bene, certo, ma sempre fino ad un certo punto, con percentuali di sopportazione variabili, ma alla fine levi le tende, se l'esperienza di gioco è rovinata.

brom87 ha scritto: Se io vengo a installarti un cavo in casa e mi chiedi di metterlo in un punto, se io do retta a te e per questo la casa prende fuoco la colpa non è tua, è mia che dovevo capire/sapere/prevedere che mi stavi dicendo una cazzata.

Su questo però non mi trovi d'accordo. Una gestione DEVE valutare se quel cavo posizionato là prende fuoco, ed è la sola che possa farlo perchè ha una visione di insieme del SUO progetto, di come lo vorrebbe, dei pro, dei contro, degli sviluppi, delle implicazioni sulla base dell'ambient, dell'utenza media che ha, e via discorrendo. Accollare la responsabilità all'utente che ha avanzato la proposta è privo di senso, perchè non ha la medesima visione del gestore sulla SUA land.

22/02/2026 00:09:28

i pbc non sono ottimizzati/ottimizzabili per il pvp ...

CHANGE MY MIND :)

22/02/2026 00:27:42 e modificato da brom87 il 22/02/2026 00:39:34

hallow3v3 ha scritto:
Su questo però non mi trovi d'accordo. Una gestione DEVE valutare se quel cavo posizionato là prende fuoco, ed è la sola che possa farlo perchè ha una visione di insieme del SUO progetto, di come lo vorrebbe, dei pro, dei contro, degli sviluppi, delle implicazioni sulla base dell'ambient, dell'utenza media che ha, e via discorrendo. Accollare la responsabilità all'utente che ha avanzato la proposta è privo di senso, perchè non ha la medesima visione del gestore sulla SUA land.

Vedi che infatti è la stessa cosa che sto dicendo io. Tu mi chiedi/consigli una cosa, io ho la visione d'insieme e la responsabilità di vedere se è fattibile e se mi crea problemi farlo... Quindi in realtà siamo d'accordo. Questo dimostra che spesso il problema è solo capirsi. La parte finale che hai quotato era l'esempio, ti sei persa la parte prima che spiegava questo concetto.
In questo esempio il tecnico è il gestore, quello che ha la visione d'insieme di quello che il progetto deve fare, del lavoro finale. Il padrone di casa è il giocatore che vuole solo determinate cose e non gli importa di come funzionino dietro le quinte, gli basta vederlo come vuole

La persona che ha risposto prima di me è un chiaro esempio dell'utente medio che non porta ragioni alle proprie argomentazioni e che funge solo da agente di disturbo

22/02/2026 10:59:59 e modificato da frost il 22/02/2026 11:00:33

brom87 ha scritto: [quote]
La persona che ha risposto prima di me è un chiaro esempio dell'utente medio che non porta ragioni alle proprie argomentazioni e che funge solo da agente di disturbo

la persona che ha risposto prima di te ne ha passate tante, troppe ...

ha visto personaggi creati con cura e passione, con trasporto, (processo che ha richiesto persino un mesetto, in alcuni casi), venire cancellati a causa del trastullo di qualcuno, intenzionato ad imporsi con la forza su un gioco, ... UN GIOCO che dovrebbe fondarsi sull'interazione, oltre che sul RISPETTO RECIPROCO.

Se uno non vuol fare PVP fatevene una ragione, e non partite in quarta puntando il ditino accusatorio, sbeffeggiano una controparte che non se lo merita.

Miei ulteriori due cents: se voglio fare pvp mi cerco un MOBA, un BATTLE ROYAL o un PICCHIADURO; ... non certo un gdr PBC