Calo interesse

09/11/2009 01:44:56 e modificato da ghennadi72 il 09/11/2009 01:46:05

Su questo non ho una posizione univoca. Sicuramente sottoscrivo la tua notazione sulla differenza tra gdr/interpretazione ed esibizione di un simbolo di gilda.
Di per sè i gruppi "organizzati" sono utili, quasi sempre, anche come motori di gioco per i non "organizzati". Il problema é sempre evitare che diventino gruppi chiusi in loro stessi e nell'autoincensazione; o che l'esibizione di un simbolo comporti un trattamento privilegiato da parte dei game master e quindi l'ottenimento del simbolo/carica diventi per il giocatore un obiettivo prioritario (o un presupposto per poter giocare) rispetto a tutti il resto.


Più che altro ribalterei l'ottica: é stupido escludere da ruoli rilevanti per lo scenario giocatori (e play maker, cosa ancora più importante) che non hanno responsabilità dirette nell'amministrazione della land.
Ciò detto é anche abbastanza chiaro che chi muove personaggi "importanti" deve in qualche modo raccordarsi con la gestione della land, soprattutto coi "quest master" e soprattutto se c'é uno scenario articolato e non messo lì solo per dare uno sfondo statico.


Con tutti i rischi che comporta la dittatura illuminata (e che comporterebbe nella realtà) é il sistema migliore di gestione di una land. L'utente (a differenza di quanto accade nella realtà) é sempre libero di fare il logout se il dittatore si dimostra non abbastanza illuminato. :)


Sul come rivoltare gdr-cd come un calzino non entro. Un sistema che ha bisogno di essere riscritto in toto o quasi solo per funzionare correttamente e impedire che venga "bucato" dal primo lamer di passaggio, e poi di essere adattato alle proprie specifiche esigenze di gioco, dimostra quanto sarebbe più sensato scriversene uno in proprio.
L'evoluzione boardgame può essere un concetto interessante, soprattutto per quanto riguarda la gestione delle interazioni di scenario.. ad esempio per evitare che per effetto di una giocata alle 2 di notte, in cui 6 sonnambuli attaccano altri 3 sonnambuli, un'intera città o una fortezza cambino di mano.. ed esempi analoghi.


L'utenza va ascoltata ma non rincorsa sempre e comunque. Tutto qui. A volte la paura di restare con una land vuota dopo averci investito parecchio tempo ed energie, spinge i gestori a inseguire l'utenza anzichè a offrire un prodotto e valutare se il prodotto piace o meno. Ragion per cui ci penso sempre molte volte prima di lasciare un parere negativo su una land solo perchè sta su altervista o su un hosting aruba da 33 euro l'anno.. perchè nessuno ha soldi da buttare e giustamente magari prima di spendere per un server virtuale, un server condiviso o addirittura un server in housing vuole prima vedere se il prodotto attrae o no.


Tendenzialmente dipende dallo scenario di ambientazione. Sicuramente sono un lacciuolo inutile (e fuorviante) per la rigidità con cui vengono presentati e (quindi) interpretati dai giocatori.


Mi sono infatti domandato spesso l'utilità di quella nota sul numero dei giocatori ("dati dichiarati dall'utente") che equivale un po' ad aspettarsi che Giovanni Rana ti dica in uno spot che i suoi tortellini sono immangiabili :)




Tolto il riferimento alla land specifica, sono d'accordo :)

---

quota

09/11/2009 04:09:31

Riportando il discorso del thread verso possibili proposte ed innovazioni nel settore, replico a chi ne ha esplicitate e devo dire che sono in totale disaccordo con ghennadi72 ed enelya.

In primo luogo perchè una land è nuova non solo perchè ha un'ambientazione nuova.
Son state create 700 land almeno, è impossibile trovare qualcosa di veramente nuovo, che nessuno ha mai pensato. E' normale a quel punto che due anni possano non bastare. Anzi anzichè perder il tempo in progetti assurdi, io lancerei un appello a chiunque voglia fare una nuova land di partire da basi solide e note a tutti e di svilupparne i diversi filoni.

In secondo luogo quindi, per me l'ambientazione conta 1% del progetto.

Tutto verte sulla realizzazione.

E' la sola che deve essere necessariamente nuova, intendendosi contenente, tecnica, grafica, struttura/modalità di gioco.
Per ultimo ( ma non meno importante, poi vi dico perchè a mio avviso ), lo scopo che si pone chi o coloro i quali realizzano il progetto.

Si fa un uso indiscrimitato della parola copia e plagio in questo ambiente, dimenticando l'importanza che può avere il mettere pietre miliari su cose ben fatte, discernendo per l'appunto queste dalle sciocchezze.
Usare certi allineamenti, usare le turnazioni, usare le parentesi prima del resto della frase per speciali diciture, utilizzare un concetto di gilda, di razza super potente, o di clan ... sono concetti che si sono evoluti via via nel tempo giungendo a diventar convenzioni.

Ragazzi cosa centra una convenzione con un plagio.
E' come dire ad uno che inventa un corollario in matematica che ha fatto il plagio di un teorema. E' follia!

Se una cosa è funzionale, non vedo perchè cestinarla e rifarla.
Svilupparla ed evolverla invece si.

Quando leggo che le land sono tutte uguali ad extreme lot resto veramente senza parole. Ma che sciocchezza!
Io credo che al massimo le land di oggi sono l'EVOLUZIONE di Extreme Lot e quelle che oggi sopravvivono lo fanno perchè hanno portato avanti e sviluppato le idee e gli insegnamenti migliori di quel progetto.

Faccio il mio esempio : ho giocato ad extremelot per un mese solo prima di ritirarmi e l'ho fatto 7 anni fa.
La mia land è aperta da 3 anni e qualche mese.
E' impossibile che io sia rimasto talmente folgorato da quella esperienza di un mese che dopo 4 anni non ho desiderato far altro che ripresentarla.

Ditemi che ho copiato Avalon, al massimo è più plausibile.

Quel che voglio dire è che le land che aprono ora al massimo sono le copie delle land aperte negli ultimi 3-4 anni, e così via andando indietro nel tempo. Diversi utenti della mia land hanno poi provato o realizzato una land propria, e sono gli stessi giocatori che restano o "fanno spola" su entrambi che mi dicono che ci hanno plagiato della roba. Mi faccio una risata sopra e non ve lo nascondo, provo anche soddisfazione(quando la loro realizzazione è solo ispirata a certi concetti e non ripresa letteralmente XD), perchè significa che abbiamo aggiunto qualcosa, nuove convenzioni nella mente dei giocatori che siano della mia land o di un'altra.
E' ovvio che se si riconduce ad Extreme Lot il primo gdr di conseguenza qualcosa di questo si sia tramandato.

Ma cosa? La struttura del conflitto bene o male?
Ed allora? Conoscete forse un gioco in cui non ci sta questa dinamica? Cosa centra anche qui Extreme Lot; così come gli allineamenti, li ho integrati dalla mia esperienza nel cartaceo, ormai fan parte del GDR non di QUEL gdr.

Per cui dire che abbiamo oggi 50 o 100 land tutte uguali ad ExtremeLot e pertanto l'utente pensa sia conveniente scegliere quella nata prima e con più popolarità, è come dire che il movimento pbc in 11 anni non ha fatto alcun progresso.

E non mi sento minimamente di appoggiare questa tesi o meglio è una teoria ben precisa, che potrebbe anche esser fondata, il mio non accettarla è un augurio più che altro.

Anche chi consiglia attender o spera avvenga un cambio generazionale nuovamente in favore dei pbc per me sogna ad occhi aperti.
Ci son settori come la moda, ma di fondo tutto ciò che è estetico, dove le possibilità son limitate (fosse solo per combinazione di colori possibili) e quindi quel ritorno ci sta e si potrebbe attender, ma nell'informatica è improbabile, credo che mai tornerà una generazione di ragazzi che gioca con l'Amiga 500.
Pertanto è meglio sperar in qualcosa di più concreto.

Per tale motivo avevo lanciato diverse domande nel post di apertura.

Tuttavia ora son più confuso di come ero all'inizio, perchè la varietà delle risposte che avete dato leva ogni possibilità di assemblaggio per trovare una via precisa.

Forse come altri hanno elencato andrebbero prima catalogate e associate land da scopi affini.
Ad esempio ExtremeLot per me non è un RPG ma una chat e basta, e come lei anche altri progetti.
Forse la definizione di gioco di narrazione "appioppata" al pbc da il duge mi trova veramente in sintonia.
Trovato un punto comune, un primo passo che ribadisco sarebbe quello di gemellare le land, creando una home page unica, con maggiore visibilità per motori di ricerca, in grado di dare accesso a più land in grado di offrire sfumature significativamente diverse fra loro, per ambientazione e per modalità.

Un circuito darebbe più prestigio al movimento frammentato in 200 land, lascerebbe di nicchia chi vorrà esserlo, darebbe modo a chi vuol aprire un gdr di farlo ugualmente, ma darebbe modo al contempo di aggiornarci tutti più rapidamente e di sviluppare il futuro del pbc coprendo le sfumature più richieste, e soprattutto porrebbe un bel freno alla mentalità dei giocatori d'oggi che come altri prima di me in questo post hanno descritto, sono per il "tutto e subito" oppure per la scissione.
Scindere una land di 30 utenti in due da 15 è un conto, scinder un circuito da 200-300 utenti è un altro discorso.

Ma poichè, in questo ambiente ci sta molta diffidenza o quando non v'è quella i mezzi di comunicazione collettiva son decisamente scarsi,lo dimostra anche l'esiguo numero di risposte di gestori al topic, diciamolo apertamente e senza ipocrisia, una cosa del genere temo non si potrà mai realizzare.

---

quota

09/11/2009 12:37:36

Il fatto che un sistema, o "convenzione" come la chiami tu, sia utilizzato dappertutto, non significa che sia valido o funzionale. la "convenzione" delle gilde non funziona coi bassi numeri, gli allinamenti sono spesso e volentieri mal gestiti e mal regolati, sia dai giocatori che dai master, le razze fantasy sono bene o male sempre scopiazzate qua e la, solo perchè si ha sempre la convinzione che i propri elfi e i propri nani saranno meglio di quelli degli altri posti, senza considerare che coloro che giocano poi elfi e nani sono gli stessi che li giocano negli altri posti, il che ti riduce tutto allo stesso pappiè di elfi e nani che vedi vounque.

Il fatto che una struttura, come le gilde, possa funzionare bene per un'utenza di 100 persone, non significa che sia una "pietra miliare", anzi: la mia esperienza (e non solo la mia) dimostra inequivocabilmente che in un'utenza media di 15-20 persone giocanti le gilde sono un danno (vedi il doge che per l'appunto le sta togliendo), e anche in utenze più ampie sono costellate da incongruenze e concetti spesso illogici. Basta andare a cercare qualche post vecchio di diversi mesi fa, la mia battaglia anti-gilda è una "pietra miliare" della mia presenza su questo forum.

L'attaccamento alle convenzioni fa si che si tenda a diventare ciechi ad ogni altro tipo di possibile cambiamento, solo perchè qualcuno ha costruito, prima di noi, qualcosa che stava bene nel contesto in cui l'ha fatto: è come se ci si rifiutasse di passare al computer soltanto perchè le macchine da scrivere hanno sempre funzionato benissimo.

Se il pbc avesse davvero "bisogno" di queste "colonne portanti", nonostante le forti ineguadezze delle stesse, non potrei far altro che continuare a dubitare sul suo potenziale futuro.

quota

09/11/2009 15:24:53 e modificato da ghennadi72 il 09/11/2009 15:57:06

Su questo concordo abbastanza, soprattutto sulla seconda parte. L'ambientazione é un elemento di attrattiva, il contorno tracciato per ispirare le interazioni e le trame di gioco.

L'ambientazione conta l'1% se la sua realizzazione é scadente. Diversamente assume un'importanza molto maggiore, perchè é quella che determina il contesto virtuale in cui i pg vivranno le loro avventure. Un'ambientazione statica, o eccessivamente nota, finirà per riprodurre esattamente le stesse dinamiche.


Piano.... "copia" o ripetizione tout-cour é una cosa, plagio é un'altra. Il plagio sottintende il prendere un qualcosa di già pronto e prodotto da altri e spacciarlo per propria creazione originale.
Quello é un comportamento biasimabile e censurabile, ma non é il plagio il problema su cui punto l'attenzione.

E' l'eccessivo ricorso a modelli di gioco che saranno pure collaudati, ma se introducono e portano sempre agli stessi risultati a mio parere non giustificano affatto la creazione di un'altra "nuova" land.


Alcune sono convenzioni fondate ed utili, altre sono convenzioni ormai inadatte a gestire lo spettro di opzioni che un giocatore può cercare dopo 10 anni dalla formalizzazione di quelle convenzioni.
E' un discorso che non può essere affrontato in termini generali e svincolati dal contesto della singola land... non é "tutto o nulla". E': non prendete per oro colato una convenzione di gioco o un'abitudine solo perchè "si é sempre fatto così".
Prendi la convenzione/convInzione che il dare del "voi" sia un buon modo di trasmettere il pathos medievaleggiante... davvero? Leggiti Martin, dove il "voi" si usa esclusivamente come seconda persona plurale, e poi vieni a dirmi che non trasmette l'ambient.


Nulla. Infatti non ho parlato di plagio O.o


Di nuovo... discorso che andrebbe contestualizzato. Ci sono ambientazioni e impostazioni di gioco nelle quali l'allineamento classico BUONO/NEUTRALE/MALVAGIO, ed anche la sua evoluzione combinata col caro vecchio Legge-Caos, non ha nessun senso di esistere ed é funzionale quanto una bicicletta per un pesce palla, finendo solo per ingabbiare il gioco e l'interpretazione dei personaggi.
Se ho una land in cui le tensioni e le contrapposizioni tra i personaggi sono dettate dalle rivalità politiche e di casato (che so.. pensa a una land sull'italia delle signorie rinascimentali) l'allineamento morale classico non mi serve a un tubo.


Non sono "uguali" (tranne rari casi di effettivo plagio, in cui addirittura i simboli vengono riproposti pari-pari). Offrono lo stesso identico tipo di gioco, in cui le uniche differenze sono la tal razza che si chiama in modo diverso, il nobile che anzichè essere un Conte é il Marchese del Grillo, la divinità buona di turno che anzichè chiamarsi Themis si chiama Mayara (nome inventato a caso eh?), e i cavalieri che anzichè chiamarsi Paladini si chiamano Templari piuttosto che Cavalieri di Solamnia. E l'altra differenza ovviamente é la consistenza numerica dell'utenza con cui puoi interagire.

Morale.. consiglierei mai a un niubbo (un vero niubbo) di registrarsi in una land siffatta? No. Gli direi: registrati su eXtremelot e guarda l'originale.


In questo c'è indubbiamente un fondo di verità. Ossia nei gusti dell'utenza. Spesso si adotta nei confronti dell'utenza un atteggiamento eccessivamente spocchioso, bollandola come "scadente" solo perchè affezionata al modello di gioco tipico di Lot e derivati. Per quanto si possa storcere il naso, é evidentemente che in quel sistema c'é qualcosa che attrae i giocatori.


Non saprei. Dipende da cosa hai fatto nei 4 anni trascorsi tra l'abbandono di lot e l'apertura della tua land. Sei stato a digiuno totale di gioco pbc? Hai visitato e frequentato altre land che riproponevano lo stesso modello di gioco? Se partito (SI, visto che sei partito da GDR-CD) da un OpenSource che ripropone quel modello già dall'impostazione dell'avatar, passando per il sistema per razze, gilde e clan?


Non so chi ti abbia detto che hai copiato qualcuno o qualcosa. Io mi limito a constatare che riproponi uno stesso modello di gioco. Che non significa che copi, e tantomeno che plagi.

E' ovvio che se si riconduce ad Extreme Lot il primo gdr di conseguenza qualcosa di questo si sia tramandato.


Tralasciando quello a cui sto lavorando? Parecchie. Anche fra le ultime nate, prendi Midgard.
Comunque vorrei fosse chiaro un concetto: non é un male di per sè. Dico solo che anche quello, alla fine, é un elemento che si ripete di continuo. Poi, come dici tu, molto dipende dall'applicazione. E a maggior ragione, io a uno che decide di mettersi a progettare una nuova land, consiglierei di fermarsi a riflettere sull'originalità del prodotto che andrà a proporre.
Vogliamo fare un discorso più sul piano letterario? Mettiamola così.. il conflitto Bene-Male anima gran parte della letteratura fantasy e fantascientifica. Ma se capisci quello che intendo, un conto é che mi parli di Tolkien o Dragonlance, un conto é che mi parli della Troisi.
Perchè nascono (e muoiono, giustamente) tante land che sono l'equivalente dei romanzi della Troisi nel momento in cui si mettono a scimmiottare Tolkien?
Scenari di conflitto alternativi alla direttrice Bene-Male? Ce ne sono a bizzeffe di esempi. Il ciclo di Avalon della Bradley; qualunque ambientazione di tipo storico. Le cronache del ghiaccio e del fuoco di Martin. La trilogia dell'assassino di Hobb. Dune. Asimov (ciclo delle fondazioni e ciclo dei robot).


Gli allineamenti sono un'eredità del gdr cartaceo (trasposta poi anche in molti MMOPRG a partire dal vecchio e intramontabile Ultima Online) trasposta in un ambiente in cui il focus non é sempre il ruolo ma l'interpretazione e, consentimi, non esiste persona reale (o interpretazione di una qualunque persona in carne ed ossa) che si possa schematizzare negli allineamenti tradizionali.
Poi: finchè gli allineamenti restano un'indicazione sintetica a grandi linee, amen. nel momento in cui diventano una gabbia (come avviene nel sistema lottiano, su cui vengono impostate anche le psicologie di razza e l'intero gioco delle corporazioni)... beh.. de gustibus. Io dico "Puah.. dopo 9 anni mi ha stufato." Ad altri piace e continuerebbero a giocarsi per i prossimi 15 anni il drow che ghigna malvagiamente (come un'idiota colpito da paresi facciale) e il paladino buono che gira inscafandrato nella sua full plate lucente da 80kg anche quando deve andare a pisciare e non ha mai detto bugie manco alla mamma...


Non é vero che non ci sono stati progressi, ovvio. Ma non sono derivati dalla riproposizione di quel sistema di gioco, che già nel 2003/2004 aveva raggiunto i massimi limiti di "espandibilità".


Finchè l'offerta non verrà differenziata (il che presuppone uno sfoltimento delle land che offrono lo stesso tipo di gioco) concordo, é speranza vana. Non é cattiveria, é una semplice legge economica che si chiama "saturazione del mercato".


Se volevi risposte per te, posso dartene una. hai uno staff molto disponibile con la nuova utenza e questo vi rende merito; perchè nno cominciate a bastonare a sangue quelli che scrivono azioni in ostrogoto anzichè incoraggiarli in tale pratica già dal colloquio/esamino in sala guide? 😆


E qui, permettimi, ti sbagli. Premetto: ormai quel tipo di gioco mi ha stufato. Ho pure litigato pesantemente con la gestione ai tempi dell'esodo per ragioni che ritengo tutt'ora fondate quindi non ci tornerei a giocare. Ma gli va riconosciuto il giusto. A extremelot si gioca eccome. Poi che la qualità del gioco non sia entusiasmante o che ci siano pesantissimi mischioni on/off, io personalmente lo sottoscrivo 15 volte, non una. Ma dire che é solo una chat, francamente mi sembra ingeneroso, oltre che immotivato. E forse anche un po' inelegante visto che, per quanto adattato alle tue esigenze, proponi un modello di gioco molto simile.

---

quota

09/11/2009 17:37:29

Probabilmente faccio un uso errato del Forum, ma trovo davvero inutile risponder rigo per rigo, in un topic in cui ognuno espone la propria idea attraverso concetti astratti e generici, per poi finiri col non citare proprio gli ultimi righi quelli in cui uno fa una considerazione finale.

Probabilmente il testo del topic e la questione che volevo sollevare non è stata espressa in maniera suffcientemente chiara, oppure con l'aumentare il numero delle risposte, si è perduta un attimo di vista, pertanto provo a riproporla, per chiunque possa esser ancora interessato.

Ribadisco che, per i motivi che avevo già esposto, è aberrante possedere l'idea che oggi lo scenario pbc offra nel fantasy 50 land lottiane e basta.
Ed è tutt'altro che inelegante il voler prender le distanze da una comunità dove (posso mettere la mano sul fuoco) nessuno o un insignificante numero dei miei utenti gioca o avrebbe piacere a giocare.

Significa che le comunità son diverse. E' oggettivo, ci sta poco da discutere. Altre prove son il numero dei commenti su questo portale. E' quasi uguale nel totale,ma come mai le utenze son diverse? Avranno altri canali ti vien da pensare, o comunque facciano di sicuro non passano da qui i loro utenti.

Per cui entriamo nell'ottica che SIAMO qualcosa di diverso, che poi Extreme Lot piaccia o no è un'opinione, io ho detto la mia, ognuno dicesse la propria, è irrilevante nel discorso.

Questo dimostra, se è vero al contempo che ci sono similitudini strutturali o di ambientazione, che le stesse contano poco o nulla.

Bene, ho posto un mio personale step al discorso.

A quel punto ti vien da pensare ( tra le varie cose ) che forse l'evoluzione intrapresa è errata, oppure insodisfacente per l'ultima generazione di utenza.

Un gestore che ci tiene al proprio lavoro ed al proprio progetto trovo normale che si chieda : "Ma se questa evoluzione è errata, oppure è arrivata alla frutta, che altro si può fare?"

A quel punto è sensato a mio avviso girare la domanda alla comunità affine nella quale si ritiene di potersi collocare.

Di questo si discuteva.

L'ultimo mio intervento riprendeva l'opinione di tanti altri che vedevano nella frammentazione il tallone d'achille del pbc in questo momento. Io concordo con loro, proprio perchè trovo che convenzioni e pietre miliari siano da rivedere. Intendevo proprio come te Raizigher che vanno riviste.(fin dal primo messaggio dico che i regolamenti di una quest fanno schifo!) Ma non ha senso che ognuno continui a farlo per conto proprio, serve un circuito a mio avviso in grado di riunire l' esperienza che negli anni ognuno ha fatto nel proprio genere.
Consapevole che ciò non è realizzabile per il livello culturale, talvolta troppo alieno a concetti di sportività e cooperazione, che è presente in questo ambiente (gestori compresi), forse un topic per ridestare gli animi per un problema che tutti constatiamo e nessuno tenta di risolvere poteva esser un buon modo per incominciare.

Yourole, se ho ben compreso il funzionamento del progetto, può esistere proprio perchè le troppe restrizioni hanno creato nella mente di tanti giocatori il desiderio di "libertà" ad una fantasia tarpata o che comunque non si identifica più nello stereotipo che una "comune" land può offrire.
Ma pensare che Yourole sia il futuro, è anche qui condannare il pbc.
Anzi (senza offesa, lo penso soltanto per definizione) più Yourole avanzerà, più il resto del pbc è in crisi.
Del resto non casualmente è inserita sotto la categoria Altro.
Se le convenzioni riviste portassero novità, curiosità ed anche senso di appagamento per le proprie aspettative, YouRole per definizione non esisterebbe.

Io ho introdotto decine di novità significative nella mia land, vengo additato di far troppi cambiamenti dai miei utenti più vicini, credevo che anche altrove si procedesse così, ed invece ho mio malgrado scoperto un settore di terra bruciata, un deserto con qualche sporadica oasi, così definirei lo scenario attuale.

Ma perchè qualcuno che ha tempo di passare le ore sui forum ed è conoscitore del GdR da tantissimi anni, non si mette là raccoglie le esperienze di tutti i vari gestori e scrive un nuovo manuale, forse il primo vero manuale del GdR PBC ? Forse anche il nome GdR andrebbe cambiato, come è stato detto gioco di narrazione, è effettivamente più vicino alla realtà.

Anche D&D nasce perchè gente appassionata prende, si legge un manuale, che qualcuno ha scritto, si autoproclama master e chiama i suoi amici per divertirsi insieme.

Spero di aver anche chiarito che non cerco risposte per me, come hai detto tu, ghennedy72, questo tuo pensiero, sì che è inelegante, considerando quanti al posto mio avrebbero aperto un topic del genere.

---

quota

09/11/2009 18:47:38 e modificato da ghennadi72 il 09/11/2009 18:55:58

1) Perchè non coprirebbe l'intero spettro di ciò che oggi viene fatto rientrare sotto il cappello "GD(?) Play-by-chat". Spesso non mi trovo d'accordo con Aceboy, ma la sua proposta su una diversa categorizzazione dei PBC tramite l'individuazione di alcuni aspetti fondamentali che ne caratterizzano il sistema di gioco, si presta a molti ottimi usi. In mancanza di quantomeno un linguaggio condiviso é impensabile di mettersi a scrivere qualsivoglia manuale. Se Tizio e Caio usano entrambi l'espressione "play by chat", ma Tizio ha in mente il descrittivo puro e Caio ha in mente l'uso della chat come cornice narrativa in cui applicare le regole del D20, quale valenza può avere un manuale sul PBC?

2) Perchè si fa già fin troppa teoria sul PBC, da parte di giocatori annoiati (mi ci metto anch'io, eh?) che probabilmente non mettono il naso in una chat da anni e finiscono col perdere il contatto con quello che effettivamente si gioca nelle land. Tali teorie finiscono quasi sempre con l'avere una valenza molto circoscritta, alla land in cui si gioca principalmente, piuttosto che alla land in cui si é messo piede l'ultima volta che si é giocato stabilmente da qualche parte secoli fa.

3) Perchè nonostante le famose "convenzioni" che dovrebbero essere ormai consolidate non c'è, fra gestori, un atteggiamento univoco (qui parlo del PBC "puro", o "narrativo", ossia il modello più diffuso e - numeri alla mano - più giocato) nemmeno sulle questioni più basilari, come il linguaggio (che so.. Italiano del 2009 anzichè un'imitazione del Brancaleonesco o della scuola poetica dell'ermetismo?) con cui scrivere le azioni in modo che siano comprensibili per chi le deve leggere o come comportarsi davanti alle "autoconclusive" e ai "suggerimenti d'esito", o sul concetto stesso di turnazione e sue applicazioni concrete.

4) ...

5) ....


Mazza, che permalosone 😎
Se ti può confortare stiamo sulla stessa barca, il thread sul PBC che rischia di fare la fine di Fidonet l'ho aperto io 😇

---

quota

09/11/2009 19:43:27

Mi permetto di quotare questa porzione del tuo intervento non tanto per screditare la tua opinione, che può essere o meno condivisibile, ma per esporre il mio modo di vedere ed estenderlo a livello generale.

In prima battuta mi collego a quanto detto da ghennadi nel suo ultimo intervento, che condivido in toto. Non può esistere un unico corollario che faccia da Guida alla realizzazione del gioco perfetto, perché per natura la land perfetta non esiste e mai esistera, in virtù del fatto che siamo persone diverse e cerchiamo situazioni ludiche differenti, senza poter favorire una piuttosto di un'altra. Lo stesso termine Play-by-chat è stato coniato da gemini ed adottato da ormai dalla totalità dei gestori, giocatori e amanti del genere; con questo si vuole solo identificare una tipologia di gioco online, che non sia un broswergame, un Play-by-forum, etc.

Pensare che YR non possa essere il futuro, o venga persino considerato alla stregua di una minaccia per i la sopravvivenza dei Pbc, lo trovo assai controproducente. In primis perché dimostrerebbe un attaccamento alla vecchia maniera di intendere il Pbc e che convengono tutti non stia dando certo i frutti sperati. Frammentazione degli utenti che si ritrovano a giocare in land spauracchio non troppo dissimili tra loro, ambientazioni statiche e con un parco Master Fati assai ridotto dal quale attingere, e via dicendo elencando tutte le varie problematiche che ammorbano il panorama ludico dei Pbc. Ma se appunto ci si aspetta una svolta, perché tarpare le ali ad un progetto che forse dopo tanto tempo potrebbe risollevare questa tipologia di giochi di ruolo? YR non è affatto l'antitesi del Pbc, perché come in qualsiasi altra land si interagisce tramite chat; non trovo alcuna differenza nella metodologia di rapportarsi con gli altri utenti, essendo quello il supporto primario.

Apportare nuove modifiche ai giochi attuali forse non è la direzione più consigliata; o meglio, ben vengano e sono auspicabili perché il Pbc non vegeti in uno stato "primitivo" perennemente, ma forse queste idee calzanti andrebbero convogliate in un'unico progetto. Questo progetto può essere una land? Assolutamente no, perché non tutti potrebbero in prima battuta condividere quel tipo di ambientazione, in seconda istanza non si potrebbe implementare un metodo di gioco che vada bene a tutti (vedi la situazione attuale che oppone coloro che amano il gioco puramente descrittivo con quelli che prediligono l'inserimento di alcuni automatismi). E a questo l'unico che al momento ha saputo rispondere ed ha avuto il coraggio di cercare di risollevare la situazione dei Pbc con un progetto innovativo, elastico e duraturo è stato proprio Raiz. Si dovrebbe pensare a YR come ad un unico supporto in cui io posso scegliere se fare la mia avventura in modalità diceless o meno, scegliere l'ambientazione, e via dicendo.
Proprio perché situata in Altro dovrebbe far riflettere sulle potenzialità che potrebbe produrre questo prodotto se seguito anche da altri, piuttosto che considerarlo ameno al panorama ludico online dei Pbc.

quota

09/11/2009 20:35:55 e modificato da ghennadi72 il 09/11/2009 20:41:58

E' solo l'uso dell'articolo determinativo "IL" a lasciarmi perplesso, per il resto condivido quello che hai scritto. E' proprio, a mio parere, l'aspettativa di fornire un unico contenitore/cappello/sistema buono per tutti gli usi, spesso, a mettere utenti e gestori sulla difensiva e scatenare di conseguenza, guerre di religione fra i sostenitori di un modello di gioco piuttosto che di un altro.

Personalemnte considero YR non "il" futuro, ma "un" futuro. Perchè ha alla base la concezione e la tecnica per essere davvero una novità ed uno strumento flessibile per coprire un ampio spettro di esigenze. "Ampio spettro" non significa "tutte".

Inoltre vedo alcuni ostacoli possibili all'emersione di YR come elemento di punta:

1) la volontà di controllo del gestore: uno dei motivi per cui si continuano ad aprire land (a volte su buone idee a volte su idee trite e ritrite) é il caro vecchio detto "meglio ammiraglio su una barca di carta che mozzo su un transatlantico". Il gestore che si mette a studiare (quando lo fa) e progettare (quando lo fa) una nuova land lo fa con la convinzione, fondata o meno, di poter proporre qualcosa di nuovo, qualcosa che piacerà ai futuri giocatori, e - implicito - qualcosa di cui avrà il controllo, solo tecnicamente o anche in termini di controllo sullo sviluppo del gioco. La conseguenza più diretta di questo aspetto é che ci saranno sempre gestori e aspiranti tali interessati ad avere la *loro* land, e non importa quante centinaia di land saranno fallite nel frattempo: quello che la apre pensando di aver avuto l'intuizione giusta e pensando di avere i "numeri" per mantenerla in piedi ci sarà sempre. Liquidare questo aspetto esclusivamente come "egocentrismo" dell'aspirante gestore (anche se innegabilmente in molti casi é tale) sarebbe un errore.

2) La richiesta di persistenza: molto spesso il giocatore non cerca la "sessione" usa & getta, ma la persistenza di scenario e si tiene stretta la possibilità di fare login in qualunque momento ed usare uno scenario che resta sempre lì a prescindere. Vedo non pochi problemi, innanzitutto tecnici e di sostenibilità fisica, nel vedere in un contenitore come YR l'ambiente adatto a ospitare diversi mondi persistenti. E' pur vero che un netto sfoltimento del numero di "land fotocopia" (so che é un termine antipatico, spero si sia capito, ormai, cosa intendo dire senza doverlo rispiegare ogni due interventi) concentrerebbe l'utenza "dispersa", che poi é spesso la stessa utenza che gioca da più parti, e quindi verrebbe "ridimensionata" anche l'immagine della popolazione del PBC come se fosse la somma di tutti gli account attivi su tutte le land.. ma non vedo la sostenibilità né tecnica né contenutistica se l'aspirazione di YR é quella di soppiantare le land singole con un unico contenitore.


Sì e no. Sono dieci anni che sento profettizzare la fine e il collasso della land che più di tutte incarna il good old way, ossia eXtremelot. Eppure eXtremelot sta sempre là, con la sua utenza stabile, se non cresciuta, che quanto a numeri si mangia tutte le altre land messe insieme, senza possibilità di appello o di "beh però...". Però un par de bolas. Lot sta sempre là e attrae da sola un buon 80% dell'utenza dei PBC, forse anche di più considerando che sono in parecchi a giocare su più land.
Forse é una visione sbagliata anche quella per cui quel modello sarebbe fallimentare di per sè, e proprio la sua longevità costituisce uno stimolo per tanti aspiranti gestori a "provarci" replicandone pari pari il modello, gli schemi, le convenzioni di gioco (e purtroppo anche le storture).


E' appunto lì che sta la "debolezza" della definizione PBC. L'unico effettivo denominatore comune tra le varie tipologie é che per giocare ti basta un browser e che l'ambiente primario di interazione é la chat. Fine dei comuni denominatori. Le altre somiglianze sono strettamente superficiali e dettate dall'impaginazione: scheda avatar, sistema di messaggistica, eventuali forum/bacheche...


Siamo sempre là. Chi fa, per primo, il passo indietro? E' un po' la stessa storia dei famigerati "standard". Quanto sarebbe bello non dover triplicare il codice CSS solo per assicurarsi che un dannato box venga visto allo stesso modo su browser differenti.. eppure chi, tra Mozilla, MicroZozz, Apple e Google (l'elenco potrebbe continuare) é disposto a fare un passo indietro e rinunciare al proprio box model?
In questo, pur essendo un sinistroide convinto, credo molto di più, per davvero, nella selezione naturale di mercato. Conservo la mia convinzione che in ultima analisi la concorrenza non salva necessariamente il miglior prodotto (ragione per cui ho visto bellissime idee di land spegnersi e altre cagate cosmiche prosperare più a lungo) ma dal momento che dubito che un numero di gestori sufficiente si mostrerà interessato a fare il fatidico passo indietro (se non quando arrivano alla canna del gas, ossia sull'orlo della chiusura della loro land), ci resta solo la speranza che davvero la selezione naturale faccia quello che i gestori da soli non sono in grado o interessati a fare.

---

quota

09/11/2009 20:56:57 e modificato da ghennadi72 il 09/11/2009 20:59:47

In principio c'era "giochiamo a mamma e papà".. agli "indiani e cowboy" (si vabbè quando ero piccolo io.. oggi é "giochiamo ad Amici") o per i più arditi, "giochiamo al dottore e all'infermiera".
Giochi di pura interpretazione, che non hanno mai richiesto l'uso di dadi e tabelle per determinare l'esito di mamma che cucina, l'esito di papà che guarda la partita mentre mamma cucina, o di tirare il d20 per vedere se al dottore gli si rizza il coso davanti all'infermiera popputa 😎

Che lo si voglia riconoscere o no, l'interpretazione/narrazione non é solo una stortura o una deriva spuria del gioco di ruolo: é quello che migliaia di utenti cercano (e che evidentemente non trovano in TheSims, che é la cosa più vicina a "giochiamo a mamma e papà", ma gli manca appunto l'interpretazione e l'immedesimazione nel ruolo... per non parlare dell'interazione con qualcuno che non sia una intelligenza artificiale).

Mi scuso anch'io per il tono ironico :)

---

quota

09/11/2009 22:08:57

Ti quoto anche io :P se uno riporta un pezzo di discorso per intero lo trovo utile.

Dicevo ...
Attenzione! La guida io non la immagino unica ed onnicomprensiva.
E' come dire che D&D non ha espansioni.
Ma se uno vuole lavorare ad una novità e fare i fatti oltre alle chiacchiere, deve pur mettere nero su bianco da qualche parte.
Lo vedo come un punto d'incontro e di partenza. Utilissimo sarebbe agganciarla ad una riclassificazione come quella fatta da Aceboy (se non ricordo male).
Una forma embrionale potrebbe anche essere un banale topic dove ogni gestore e non, butta là il suo progetto base e le relative espansioni che ha fatto, e rendesse anche conto dei risultati riscontrati.

Dall'altro lato però si dovrebbe restare coi piedi per terra.
Anche l'idea più bella, se non divulgata nella maniera giusta si disperde, è questo quello che è successo nel corso degli anni è accaduto al pbc a mio avviso.

Io per primo, "onesto" :P gestore, faccio i fatti miei e curo la mia land, se scopro l'idea del secolo, nessun altro la saprà mai, poi magari smetto per motivi personali ed il tutto è perduto.
Se mi chiedete in una qualunque altra land che non sia la mia cosa è stato fatto, onestamente non saprei rispondere.
E son sicuro che non è una questione mia.
Come sono altrettanto sicuro che qualcuno ha sperimentato in maniera fallimentare un qualcosa che un altro gestore magari si accinge a fare e perde il tempo a svilupparlo, quando potrebbe dedicarsi ad altro di più costruttivo.
Una land è un miscuglio di intenti diversi, ogni player gioca per motivi diversi (fare attenzione alla differenza tra motivo d'iscrizione e motivo di permanenza) è sufficiente che cambiando la gestione, venga data preponderanza ad un fattore (es: il narrativo anzichè la grafica) per vedere crollare una land fatta di una sequenza di buone idee.
Alla prima che sbaglia, ZAC!! tagliata, se non se ne accorgono per tempo.

Extreme Lot ancora ci insegna una cosa : è un progetto ben riuscito perchè ha coinvolto lo scenario che gli sta intorno ed ancora domina lo scenario.
Tuttavia se fossi stato un player del 1998 e mi chiedevate di Lot , vi dicevo "strafiga!!" se me lo chiedete nel 2009, mi avvalgo nella migliore delle ipotesi del diritto di non rispondere.

Ma lo ha fatto perchè è uscita dal guscio di land/comunità ed è divenuto un movimento.

DreamAlot poteva esser un secondo movimento, ma secondo me non è riuscita in questo intento.

Se non si crea un qualcosa di semplicemente paragonabile ad un movimento prima, è inutile anche spremersi le meningi per creare un qualcosa che resterà nell'anonimato.

Un CIRCUITO e non una land potrebbe non risolvere il problema, ma almeno porre un qualcosa di potenzialmente capace di farlo.



Qui poichè non conosco YuoRole e lo presenti come proposta al topic forse dovresti meglio spiegare cosa fa in concreto.
Perchè resto perplesso.

Da quel che ho capito (correggimi immediatamente se sbaglio) " da modo di creare gruppi di gioco indipendenti fra loro, lasciandoli liberi di ricreare, regole, ambientazione e quant'altro a democratico piacere del (Capo?)gruppo? "

Se questa definizione mi vien confermata allora ribadisco l'impossibilità di potersi elevare da "sfizio" a portatrice di un movimento per il gioco dei ragazzi.
Tre semplici obiezioni(che però magari nascono da una definizione errata):
1) Non è aperto 24h su 24 ma solo su accordo intergruppo.
2) Avendo tutto personalizzato immagino che i gruppi siano indipendenti fra loro e non interagiscano.
Cosa cambia fra avere 100 utenti suddivisi in 10 gruppi autonomi dentro YouRole o avere 10 land da 10 utenti ?
3) Perchè usare YouRole quando per togliersi lo sfizio basterebbe andare in una chat pvt con i propri amici, ovviamente dopo aver preso appuntamento e scrivere di trovarsi su Marte?

---

quota

Millennium Heroes GDR

Intervista al gestore del play by chat sui supereroi Millennium Heroes GDR!

Mutation GdR

Intervista alla gestione del PbC con i mutati urban fantasy Mutation GdR!

Il Futuro dei Gdr

Quale futuro per i gdr online? Dati alla mano lo scopriamo assieme..

Ricerche Avanzate

Gli operatori di ricerca avanzati per ricerche web su Google!