Calo interesse

13/11/2009 21:14:07

Ehi ehi il post è di tutti!

quota

13/11/2009 21:20:01

Sì, ramsay, ma avevo sbagliato i codici del quoting e per correggere ho quotato, inviando la risposta doppia.
Non ti sei perso niente solo un doppione

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quota

13/11/2009 21:40:25 e modificato da ghennadi72 il 13/11/2009 21:54:54

E' un serpente che si morde la coda, Raizinger. Tu dici che il gioco non si autoalimenta, se non c'è un numero sufficiente di giocatori a farlo. Questo é vero.

E' altrettanto vero che coloro che hanno le capacità di visione, lettura e indirizzo del gioco necessarie a un game master sono più rari dei denti di gallina: uno dei motivi per cui, statisticamente, non ci si fila il "fato" é che il fatto che un admin abbia messo qualcuno a fare il game master non implica affatto che quel qualcuno sia capace di farlo come si deve. Conseguenza: i giocatori, supponenti o meno, umili o meno, convinti di essere er mejo o meno, smettono di seguire gli spunti offerti dal master.

Credo che sia un po' la storia dell'uovo e della gallina. In una con un'utenza land estremamente numerosa puoi fare a meno sia dei playmaker che dei master in gamba, perchè "nel mucchio", ponza ponza salta sempre fuori qualcosa che riesce a dare un motivo per fare il login a centinaia di giocatori.

In una land di dimensioni più ridotte, io credo non si possa fare a meno nè dell'una nè dell'altra categoria. Il gioco in un pbc non deve essere nemmeno master-dipendente come lo é, necessariamente, nel cartaceo. Soprattutto perchè come non é sempre facile definire cosa sia un buon giocatore, altrettanto non é facile definire cosa sia un buon master.

Ho visto eccellenti interpreti personali essere incapaci di reggere un'azione coordinata, non certo per mania di fare i solisti, ma per semplice limite di visione del gioco; ho visto giocatori considerati "mediocri" sul piano interpretativo offrire spunti di gioco che hanno permesso a dozzine di giocatori di divertirsi per ore di fila anzichè trascorrerle nella vana attesa che arrivasse il solito fato a proporgli la solita trama.

Ho visto game master capaci di coinvolgere i giocatori nelle trame, tenendo conto delle loro azioni e disposti a rivedere la traccia di una trama se le azioni dei giocatori lo richiedevano, e ho visto master incaponirsi sulla trama che avevano scelto e, persino, irritarsi perchè il giocatori con le loro azioni avrebbero impresso un andamento differente alla quest, e ne ho visti altri ancora convinti che il master sia una sorta di divinità ellenica che regge i fili dei giocatori, ignari burattini che dovrebbero essere pronti a cadere, rialzarsi, animarsi, rimpiombare nel buio per adattarsi alla musica suonata dalla Grande Trama ideata dal master in persona...

C'è un punto che a volte si fa di tutto per non riconoscere: non tutti sanno fare tutto, e non tutti servono allo stesso modo in ogni circostanza. Prova a mettere Totti, Rooney o Ibrahimovic a fare i portieri e te ne accorgi.

Ignorare o addirittura pensare che sia dannoso avere dei playmaker perchè guasterebbero le trame dei master... mboh... si? no? Dipende.
Dipende dal ruolo che hai deciso di assegnare ai master nell'economia del gioco.

Se hai deciso che tutto ruota attorno alle trame e alle quest proposte dai master e che ruolo primario dei master é indirizzare il gioco lungo linee definite dall'ambientazione, sì, forse i playmaker non solo non servono, ma possono diventare addirittura un'intralcio, una piaga da combattere col DDT e se non basta il DDT pure con l'uranio impoverito.

Se hai deciso che solo in certe circostanze il compito dei master é di indirizzare il gioco (ad esempio quando l'iniziativa dei giocatori rischia di divergere irrimediabilmente dai limiti posti dall'ambientazione) e per il resto dovrebbero limitarsi ad arbitrarlo e agevolarlo, i playmaker diventano i più importanti alleati del master. Se non altro perché non lo obbligano a stare in chat ogni volta che fa il login.
E soprattutto perchè non condannano gli altri giocatori a fare la muffa se non c'è un master online, o se c'è un master che li tratta come *oggetti* del gioco anzichè come *soggetti* dello stesso: in questultimo caso diventano anzi alleati degli admin, che grazie ai playmaker riescono a contenere le emorragie di utenza provocate dall'autocentrismo dei loro master.


ps: in circa 9 anni di pbc ne ho visti DUE di master abbastanza accorti da essere disposti a sacrificare la bellissima trama della quest che avevano pensato per rispettare le iniziative prese dai giocatori lavvore avrebbero fatto divergere la trama dalle tappe previste. Tutti gli altri, piuttosto che deviare di una virgola, avrebbero fatto apparire Mazinga, Sauron in persona e magari pure un'astrobase Cylon in mezzo ai personaggi dei giocatori pur di "indirizzare" il gioco come richiesto dalla trama.

pps: no, non ho giocato solo a Extremelot/Dreamalot.

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quota

13/11/2009 22:15:38

Hi, direi che è almeno un anno buono che si è notata la perdita di giocatori, di certo è iniziata anche prima, ma avrebbe potuto essere una flessione momentanea.

Non ho letto tutti gli interventi, mi riprometto di farlo pian piano perché il discorso è complicato e tutti vanno vagliati.

Il mio piccolo contributo alla discussione può essere solo quello personale; inutile ipotizzare teorie sociologiche, il buon vecchio metodo dell'esperienza può indicare almeno uno dei motivi.

Io sono uno di quelli che si è disaffezzionato alla tipologia di gioco, senza essere attratto dai MMORPG o simili, ma solo perché si cresce, perché il lavoro, la famiglia, la vita porta a mettere priorità in cui il gioco viene sempre più relegato agli ultimi posti.

Il GDR by Chat implica un impegno temporale rilevante, forse a disposizione solo di studenti (infatti giocavo di più durante gli studi che ora), senza questo tempo non si riesce a seguire le varie trame, ci si può (non è il mio caso, ma l'ho notato) sentire esclusi.

Altro punto è che, dopo aver fatto tutto di tutto, essere stati tutti i personaggi possibili, dopo aver contribuito alla nascita di land e alla loro gestione, allo sviluppo di storie e alle quest stagionali, che cosa ti resta da fare?
E per citare un racconto di fantascienza "Quando sei stato in equilibrio al centro dell'universo, che altro puoi fare?"

Ciao

quota

13/11/2009 22:24:27

Mamma mia, è stato complicato capire come la discussione sia arrivata dal calo di utenza dei pbc all'autoalimentazione del gioco.

La discussione è interessante ma sterile e non porta a capire perchè ci sia questo calo, che è sia nel numero di GDR che nella loro utenza.
Le ragioni sono molteplici:

1)L'open source. Aprire il mercato a tutti ha portato alla creazione di centinaia di land impresentabili, quasi tutte nate per soddisfare l'ego di persone in contrasto con la gestione di una land originaria.
La facilità con cui si sono aperte delle land, virtualmente senza un "lavoro" alle spalle, che fosse di grafica o di programmazione, ha creato tantissimi giochi in cui spesso mancava anche il gestore. L'impegno in qualcosa genera affezione, in questo caso, totalmente mancante. Ed ecco nascere giochi per 5-6 persone al massimo.

2)Tecnologia. Il PBC è superato. E' come le chat IRC, neanche i maniaci sessuali le usano più. Se prima il PBC era l'unico modo per aprire a tutti i "tavoli" di giochi di ruolo. Adesso ci sono altre tecnologie dominanti: Browser games, Xbox Live, PSnetwork. Perchè giocare a un gioco con due immaginette e una cornice, quando posso fare una cosa identica con una simulazione reale in HD?

3)Funzione "sociale". Per molti il gioco di ruolo rappresenteva una delle poche possibilità di conoscere altre persone con interessi identici. Facebook, twitter, myspace, hanno reso obsoleto tutto ciò.

Ci sono tantissime altre ragioni, inutile elencarle tutte ancora o cercare errori su errori delle land e delle gestioni. Gli errori ci sono, ci sono sempre stati, ma la realtà è che siamo sorpassati.
Resisteranno soltanto poche land fantasy, che contano su degli affezionati nostalgici e le ambientazioni di "moda": leggasi Harry Potter, Vampiri e i telefilm del momento.

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quota

13/11/2009 23:04:44

Mi sorge una domanda spontanea, se "playmaker" é una parola che non esiste, presa dall'inglese per fare i fighi: perchè, parole come "master", "quest" e (massì, infieriamo) "chat" da che lingua le hai prese?

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quota

13/11/2009 23:07:31 e modificato da enelya il 13/11/2009 23:10:52

Playmaker è un termine utilizzato da anni in diverse comunità oltre che un termine utilizzato in diversi ambienti di gioco e sportivi

Ti ho ripetuto diverse volte cosa sia un playmaker: almeno in un forum lo sforzo di lettura andrebbe fatto.

Tant'è, inutile andare avanti: il confronto non porta nulla e francamente perdo interesse a discutere con chi, piuttosto che argomentare, liquida le mie argomentazioni bollandole con atteggiamenti di figaggine.

Concorderai con me che abbiamo già divagato abbastanza dallo scopo della discussione inutile tediare ulteriormente gli altri.

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quota

14/11/2009 00:33:39

Gianluca non potrebbe programmarti come un BOT in modo da copincollare automaticamente questa risposta ogni tot post? *___*

Dico davvero. Soprattutto l'ultimo punto. Forse é l'unico sul quale c'è davvero qualcosa di sensato da dire e sui cui ciascuno dovrebbe guardarsi in casa, prima di scatenare guerre di religione su questa o quella specifica implementazione del pbc (parametrizzata o libera, dadi si / dai no, etc)

Tuttavia credo che ci sia almeno un aspetto, di tutta la discussione, che potrebbe essere aggiunto come postilla al messaggio automatico di cui sopra: c'é un problema di informazione e di orientamento dei potenziali nuovi giocatori, che già sono pochi.

Cioé, mettiamoci nei panni di uno a digiuno di tutti i nostri pipponi mentali sul miglior modo di risollevare il pbc... entra qui, guarda la lista qui di lato e.... e?

E se é un tipo normale scappa. Se é uno tremendamente paziente probabilmente dovrà fare almeno 30 o 40 registrazioni solo per farsi un'idea. Se é fortunato nella scelta, magari ne troverà una che gli piace, ma se é sfigato conteranno solo le leggi dei grandi numeri e probabilmente se ne andrà pensando che il pbc é tutto un papocchio indesrivibile e indefinito.

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quota

14/11/2009 01:25:33 e modificato da nite il 14/11/2009 01:32:11

Nah.
Secondo me l'analisi di Ghennadi pecca in un punto: uno non arriva la prima volta su 'sto sito con l'intento di imparare a giocare di ruolo, ma cercando un gioco (eventualmente di ruolo) su una tematica precisa.
La maggior parte dei nuovi giocatori (e per nuovi intendo nuovi, senza alcuna esperienza di gioco) sono dodici-tredicenni che arrivano spaesati su qualche land manga (schifate dai "bravi giocatori" quasi a vista).
Morale, che gente che non ha proprio presente come si gioca di ruolo impara così cosà come si gioca (non in tutte le land gli accademici/guide/chiamateli-come-volete sono ben preparati).
E così, le nuove generazioni, prive di una formazione sui cartacei, approdano al pbc proprio con un'ottica PPstico MMorpghista (neologismi aPPalla), una mentalità che viene solo moderatamente annacquata da un'infarinatura sulle basi di gioco, trascurando ahimè spesso e volentieri l'interpretazione; anche perchè spesso il problema di queste land "giovani" risiede proprio nell'ECCESSO di utenza e nella conseguente difficoltà a mantenere un livello medio di gioco paragonabile ad altre categorie.
Questo fenomeno non si limita ahimè alle sole land manga/potteriane/modaiole ma in generale a tutte le land, laddove si sa bene che:
Una mela marcia fa marcire il cesto, una mela buona, non lo fa diventare buono.
Io identifico la causa del calo utenza di molte land come sintomo di un effettivo calo qualitativo con le nuove generazioni, il quale è il reale problema allo stato attuale del pbc.
Io, che ho venti anni e vidi il mio primo manuale di D&D sei anni fa, fatico spesso a trovare miei coetanei davvero bravi a giocare, mentre fra chi è più piccolo, davvero ormai la capacità di interpretare in maniera originale pg poco scontati in situazioni che vanno oltre il combatti/allenati/uccidi/rimorchia tizia è più un'eccezione che la regola.
La cosa penso si estenda a ogni tipo di land, pressappoco, e questa "decadenza" del gioco interpretativo è secondo me la causa che porta sempre più utenti invece capaci di un gioco più "profondo" ad allontanarsi dal pbc, per semplice mancanza di spunti, di interazioni interessanti, di situazioni di gioco originali e alternative, o per banale penuria di compagni di gioco al loro stesso livello.
Uno dei modi di affrontare la questione è il classico "gioca col nabbo", per esempio, ma spesso i nuovi arrivati son più oggetto di scherno che visti come risorse per il futuro del gdr. Inoltre, il giocatore PP diventa facilmente l'idolo di questi ultimi, abituati al sistema dei mmorpg dove skill, statistiche e inventario fan la differenza, e lo scopo del gioco non è l'interpretare adeguatamente, ma si riduce a un banale pomparsi il pg fine a sè stesso (con l'unica differenza di una maggiore libertà d'azione e di personalizzazione del pg, che quindi ne esce ancora più "figo"). Ciò porta i ragazzi appena arrivati a intraprendere da subito la strada del PP, strada che poi, con l'andazzo che tira avanti e con le metodologie che vigono, non abbandonano più, in quanto i meccanismi di premio esistenti in ogni land funzionano perlopiù "all'italiana": amici, parenti, zii, cugine, nonni (???), son tutti master, capogilda, capiclan e chi più ne ha più ne metta, anziché essere uno stimolo allo sviluppo di un buon gioco come dovrebbero proporsi.
Manca l'educazione al buon gioco, e se manca quella, manca alla lunga il buon gioco stesso.
E dove manca il buon gioco, il buon player, scappa. E siccome se nessuno interpreta e le situazioni di gioco son sempre le stesse, alla lunga anche il cattivo player, smarrona, o va a fare il PP da un'altra parte, o meglio ancora smette di giocare.
Fine considerazioni personali sull'argomento, scusate il papiro!

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quota

14/11/2009 15:52:07

Vedrete che entro 1 anno almeno il 30% delle land attualmente aperte chiuderanno o si lasceranno lentamente morire, il che è anche peggio.

Non concordo con Mr Faber: il mercato è saturo. Ci sono migliaia di giocatori di ruolo in italia? Si, ci sono, ma una considerevole parte di questi non gradisce l'online e preferisce il gioco dal vivo o da tavolo con gli amici.
Il famoso bacino idealmente raggiungibile di 50-100 giocatori è fantascienza pura. Se persino le ambinetazioni di nicchia presentano 4-5 doppioni, questi 50-100 vengono divisi tra le land esistenti.

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quota

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