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20/03/2017 02:45:06 e modificato da lostwar il 20/03/2017 02:54:37
Concordo anche io con quello che e stato detto da dirtybloodstaff .
Ogni volta che ho fatto un personaggio negativo con le sue idee sul mondo, le divinità, altri personaggi, mi sono sempre trovato castrato in un modo o nell'altro. Dal non riceve piu richieste di gioco, al "mi spiace non posso". Mentre non ho mai visto un pg positivo che venisse evitato o in qualche modo non trovasse da giocare, e anzi spesso dal sentirli in off, hanno cosi tante richieste di gioco da avere role prenotate per anche due settimane in un paio di occasione anche per un intero mese.
Giocarsi un pg Lussurioso che avvicina la gente per poi portarla dalla sua o assassinare qualcuno, di colpo tutti i positivi o neutrali diventano tutti santi e casti senza il minimo desiderio sessuale. Quanto ti giochi il sanguinario invasato, per un motivo o per un altro durante gli scontri che stanno andando male per il buono ci si sente dire che si deve chiudere prima la role, dove alla fine in modo incoerente e il cattivo che deve ripiegare con la coda tra le gambe anche se sta vincendo, oppure interviene il Fato uccidendo il cattivo (si lo visto accadere piu volte in piu posti)o inventandosi assurdità per bloccare lo scontro a favore del positivo/neutrale.
Il Gioco negativo potrà servire, ma non viene ne incentivato ne tutelato dalle gestioni in quanto cercare di portare squilibri nelle fazioni avversarie, porta inevitabilmente il suddetto pg che cerca di spingersi oltre a venire ridimensionato o dalle gestioni oppure dai Pg con continue situazioni dove è il negativo si ritrova costretto a subire il PK o i PP e non deve lamentarsi ne off ne on perché per le gestioni, e giusto cosi in quanto se le cercata con il suo comportamento, ma eventuali casi contrari non accadono mai in quanto alla fine si da ragione hai buoni. Senza contare che se poi il negativo fallisce per motivi sopra citati si ritrova pure degradato, deriso e punito dai Png di fazione. Il che se da una parte è anche coretto perché sono cattivi, dall'altra si dovrebbe cercare di aiutare il pg negativo, ma soprattutto i player a continuare il loro gioco negativo incoraggiando le sue iniziative e non cercando di mettergli davanti la via che fa comodo alla gestione( perché allora tanto vale avare solo png), ma invece vengono fornite tutte le motivazioni per mollare quel pg e farsi un buono/neutrale.
20/03/2017 03:20:43
@umabel
T'avevo scritto un tema, poi mi son detta che non avresti letto come hai fatto con l'altro mio messaggio e ho cancellato.
Se vuoi rigirare le frittate fai pure, non m'interessa, mi pare evidente di aver scritto in italiano e che la gente abbia gli occhi e il cervello per capire da sola certe cose.
Una roba la dico però, in fase d'iscrizione tutti accettiamo il regolamento di quel dato gioco in cui ci stiamo registrando. Se tale gioco è un +18 con disclaimer sulla violenza poi non si può venire qui a fare il piantino perché il gioco è violento.
Basterebbe che chi non riesce a distinguere l'on dall'off si iscrivesse in giochi più semplici, tipo i moderni senza ambientazione né pretese, in modo da vivere tutti più sereni.
20/03/2017 07:56:12
C'e tanta verita in tanti commenti ma prima di rispondere vorrei domandare tanto per chiarire:
20/03/2017 09:12:36 e modificato da bordertown il 20/03/2017 09:17:14
Premettendo che non sono un esperto in materia e che non ho nulla da insegnare a nessuno, voglio dire la mia opinione perchè trovo l'interrogativo di cristaltokyo interessante.
Ho trovato molta sensatezza nei commenti prima di me e penso che quando mikee parla di "integrazione nel contesto della land" abbia molta ragione. Quello che ho riscontrato come giocatore -e limitatamente come admin- è che spesso il pg negativo tende a non integrarsi con il tessuto della land ed è obbligato a un gioco più isolato, ma questo non dipende sempre dal Regolamento del gioco o dagli altri giocatori, a volte dipende anche proprio da chi gioca il pg negativo, che tende ad autoisolarsi per non compromettersi. In questo senso vorrei un po' spostare l'asse del discorso anche su questo o suggerire in tal senso una riflessione.
Io ho spesso esperito un gioco "negativo" che non fosse "costruttivo", ma volto solo a:
1) non farsi beccare mai, il che si traduce con "sono fermo in mappa e solo con chi mi dà la certezza che non avrò problemi on game".
2) sono sadico e sono cattivo perchè mi piace il sangue e mi dà l'adrenalina, tipologia di pg negativo che trovo tanto noiosa, sob.
3) sono sadico e sono cattivo solo con le donne (se pg maschio) oppure solo con gli uomini (se pg donna), altra tipologia che trovo noiosa, doppio sob.
Rientrando invece nelle sfumature affrontate dai post precedenti, penso che un Regolamento ad hoc per il gioco negativo possa aiutare (non risolvere, ma aiutare sì). Come dice mirmidone, cosa può fare un pg negativo? Fin dove si può spingere? Come si può interagire con lui? Ma soprattutto qualcosa che ho visto considerare davvero raramente nelle land: quali sbocchi ha (o può avere) un pg negativo che viene "catturato", nel senso più ampio del termine? E' importante per chi crea un pg di questo tipo, sapere quanto liberamente può giocare. Perchè se -metti caso in un moderno- vengo arrestato e mi finisce subito il pg, il mio gioco non sarà ma integrato con quello degli altri, ma giocherò sempre ai confini per ovvi motivi. Quindi offrire strategie "di recupero", si spera coerenti, potrebbe essere un incentivo. In questo senso forse nessuno rimarrebbe deluso e gli admin presumo che sappiano bene quali elementi offrire al gioco dei negativi (lo chiamo così per brevitas) per non danneggiare la land e l'ambientazione e anzi valorizzarla.
20/03/2017 09:49:43
La questione è ostica.
Noi pensavamo di avere una soluzione, ma poi di fatto non è perfetta. Abbiamo una soluzione ecco. Non fa felici tutti ma è la nostra.
Primo: impedire di devastare il gioco altrui, chi perde deve poter essere in grado di continuare facendo altro. O vendicandosi.
Secondo: il punto primo ha di gia creato problemi, perché oltre agli psicopatici esistono anche valide ragioni per terminare un nemico, al momento siamo garantisti ma preferiamo esserlo perche a conti fatti è il meno pericoloso in un contesto land.
Terzo: abbiamo traslato il concetto di pvp al pvp in previsione di gvg. Preferiamo i gvg che i semplici e banali pvp. Il pvp migliore è tra due ambasciatori, tra re e capo dei ribelli, tra due corporazioni ostili.
In conclusione noi non distinguiamo tra bene e male, come vuole la ambientazione dopotutto, ma distinguiamo in interessi diversi e contrastanti...
Concludo dicendo che la storia la scrive il vincitore. Il vincitore è bene, il perdente è male. No?
20/03/2017 10:59:53 e modificato da soizora il 20/03/2017 11:01:48
io penso che molte land, se non quasi tutte, rendano per questioni di gestibilità e regolamento, molto ostico giocare un pg caotico malvagio.
e poi c'è anche il fattore: le gente ha paura di giocare con me, si
scatenano antipatie off per fatti on ecc ecc.
E poi diciamocelo, sono categorie di pg davvero difficili da gestire, e che spesso ti bloccano molti spunti di gioco in quest(suvvia, il 90% delle quest nei gdr trattano temi "positivi". Il cattivo come potrebbe ritrovarcisi?)
Edit: concordo anche con twcostaff. Più che distinguere tra buono e cattivo, sarebbe molto più semplice a livello organizzativo distinguere tra interessi contrastanti.
20/03/2017 11:11:48
I Pg malvagi sono un po' come gli unicorni: tutti ne parlano, tutti ne vorrebbero uno, ma quando poi se lo trovano davvero sul prato sono scocciati che un grosso cavallo sta calpestando l'erba e infilzando i nani da giardino con il corno.
Premesso questo aggiungo che il concetto "malvagio" ha dei problemi di fondo, ossia è troppo banale riassunto così, la triste verità è che il punto è il conflitto di idee, ovviamente l'assassino lo si etichetta come malvagio, ma se ha delle ragioni pure lui? E se i buoni non sono così buoni? Diciamo che le ambientazioni dove il buono è troppo buono e il cattivo troppo stereotipo spesso si finisce per creare una parodia del cattivo. Ora io al momento gioco per lo più su land Potteriane, non so altrove, ma vedere un pg malvagio seriamente è difficile, e le land che mettono in piedi un sistema dove questo può realmente esistere di fatto non sono quelle con la divisione buono e cattivo netta, perchè è ridicolo il 100% evil. Il pg con le sue ragioni invece è più plastico e da più sbocchi e niente vieta confronti non sempre distruttivi con i così detti "buoni". Però sono situazioni rare, difficili da trovare nelle land di massa, devi pescarti land dove si guardi un pelo di più alla qualità e livello ruolistico, e non si trovano a, cito Heil Kitty, nonimpegniamocilandia. Servono trame solide in cui muoversi per vedere personalità a confronto e scontro con qualcosa di più intrigante di una burrobirra al paiolo.
20/03/2017 11:23:40 e modificato da wilson il 20/03/2017 11:48:07
Semplicemente, a giocare un pg negativo, il giocatore dopo un pò si stufa se non trova un gruppo a sostenerlo o non gli viene data un pò di corda.
Contando che la stragrande maggioranza dei personaggi negativi finisce per sfociare nel PK semplicemente perchè non ha altro modo di essere cattivo in modo costruttivo, si finisce per stancarsi e dedicarsi ad un gioco più in linea con gli altri, anche per poter interagire con più persone.
Io ho giocato un paio di personaggi negativi in passato e sono sempre riuscito a interagire bene o male con tutti. Però io sono della forte opinione che un cattivo se vuoi giocarlo bene non e lo giochi "malvagio, infido, oscuro e crudelissimo", ma te lo giochi come uno che fa le sue cose e non si considera cattivo, anzi: lui, dal suo punto di vista, fa ciò che "è necessario" per raggiungere i suoi obiettivi.
Un vero malvagio, a patto di non essere uno psicopatico, non penserà mai a sè stesso come malvagio.
20/03/2017 11:34:39
Premessa :Io ultimamente ho un personaggio malvagio ma malvagio proprio fino al midollo. Devo giocarlo con il freno a mano tirato ovviamente, per scelta, in parte essendo parte di uno staff al primo soffio di vento parte l'accusa di abuso di potere (e che non si dica di no). Lo trovo divertente da muovere come pg e adatto a un certo tipo di ambientazione (altrove non potrei giocare questo tipo di pg per esempio). I personaggi totalmente malvagi se li vuoi fare bene devi impegnarti quando ne scrivi la storia o rischi di essere solo una caricatura (che ci può stare su alcuni piccoli particolari ma di base non deve sembrare un fumetto)e soprattutto entrare nell'ottica che non si avranno amici, amori eccetera ma che quel pg al 99% se capita di dover danneggiare (non necessariamente in senso fisico del termine) il suo collega, suo fratello, "affetti" di facciata eccetere lo dovrà fare. Molti lamentano mancanza di gioco se ti crei un pg del genere, io personalmente non ho mai giocato così tanto come con questo pg, ovvio si deve stare lontano dai soliti bimbetti rompiscatole ma penso che quelli s'inquadrino subito.
Detto ciò il problema di non vedere quasi mai pg malvagi come si deve o malvagi proprio, che non siano il bello e dannato o i casi affini già citati da altri, sta in primis nelle trame e in secundis nei players stessi.
Per far capire anche ai giocatori più esperti che in una quest possono prendersi a schiaffi tra di loro e non necessariamente vedere il tal png come il "cattivo" da abbattere anzi, sto facendo fatica. La fatica non è dovuta alla stupidità altrui il più delle volte, ma proprio alle abitudini, anche all'interno della medesima land l'approccio alle quest e alle trame da parte della maggior parte dei master è il medesimo che lascia poco spazio al malvagio di essere tale.
La base della maggior parte delle trame e delle quest relative vedono un party vs png di dubbio gusto. Nella testolina di molti scatta questa cosa dell'aggregarsi a priori con i pg per sconfiggere il male, ergo un pg malvagio perde di senso se l'ottica è questa.
Fermo restando quanto detto sulle difficoltà di scrivere e giocarsi un malvagio che sia tale, anche quando lo si ha spesso le trame non gli vanno incontro.
Ops... ho scritto un papiro
20/03/2017 11:35:41
Mi accodo alle riflessioni di mirmidone e mi chiedo anch'io: che vuol dire avere un personaggio negativo nella tua land o, più in generale, in una land "post-lot"? Nelle land di stampo lottiano - tanto per fare un esempio noto a tutti - infatti, la dicotomia bene-male è palese e coinvolge gruppi contrastanti di giocatori che parteggiano per questa o quella Divinità/causa/idea e formano diversi ambienti dove il giocatore, qualunque sia il suo personaggio, possa ugualmente integrarsi. Perché mikee ha perfettamente ragione: il giocatore vuole sentirsi integrato e come dargli torto?
Questo sistema, però, funziona in land con un'utenza massiccia tale da consentire la presenza consistente e attiva di "buoni" e "cattivi" tutti giocanti. Ma di land così ce ne sono poche mentre spopolano le land con un'utenza massima di 20 pg. Il problema poi è che, forse per evitare la presenza di quei supercattivi senza controllo delle land di una volta o forse per paura di non riuscire a sostenere le due fazioni giocanti con un'utenza da Alpha o Beta test, a questo sistema si è preferito il: c'è un grande cattivone cosmico che minaccia il mondo, dobbiamo unirci per sconfiggerlo!
Una situazione del genere porta naturalmente ogni pg che non si uniformi allo status quo ON a essere emarginato non solo dai giocatori ma dagli stessi gestori che, nella maggior parte dei casi, non vogliono davvero che qualcuno possa passare dalla parte dei cattivi e "rovinargli" la trama globale della land nella speranza di potersela tenere per gli anni a venire. Come fa un personaggio negativo ad avere occasione di sviluppare qualunque tipo di gioco - come ha detto giustamente umabel - così? Con bastoni fra le ruote che spuntano dietro ogni angolo e l'ostracizzazione della massa di pg buoni-ma-caotici-perché-legale-è-fuori-moda o neutrali-ma-buoni-perché-neutrale-fa-più-figo? Non può.
Questo, naturalmente, parlando di personaggi negativi dotati di senso. I vari pazzi psicotici non funzionano perchè impediscono l'interazione e sono delle piaghe, my 2 cents.
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