Personaggi negativi

11/04/2017 18:33:46

mirmidone ha scritto:

Le schede scoperte

Mmh... Convincimi, ti ascolto.
Quanto scoperte? Quanto non scoperte? Cosa nascondere? Cosa dire?

11/04/2017 19:56:26 e modificato da mirmidone il 11/04/2017 20:02:29

nimerya90 ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto:

Le schede scoperte

Mmh... Convincimi, ti ascolto.
Quanto scoperte? Quanto non scoperte? Cosa nascondere? Cosa dire?[/quote]

Non ti devo convincere per forza, se ne e' parlato fino allo sfinimento e sono uno strumento per giochi che mettono l'accento su determinate dinamiche.

Nel cartaceo con i miei amici stiamo usando Pathfinder e non ci siamo mai poi di nasconderci le schede.
In un gioco puramente simming o con il solo pve le schede coperte non servono.

In un gioco dove ci sono interessi contrastanti fra diversi giocatori (non per forza bene contro male o ribelli contro impero ad esempio) la scheda coperta permette un gioco piu naturale.

Una scheda coperta e' una scheda come le altre, ma che permette al giocatore A di vedere del pg del giocatore B solo cio che e' visibile o percepibile.
Aspetto, fama, equipaggiamento visibile ed altro che non possa permettere passi falsi agli altri.
Non vedi quanto e' abile con la spada o chi sono i suoi amici-mici che non tradira mai.
Questo non significa per forza non scrivere nulla sulla scheda.

Ad esempio molte land hanno il "Dicono di..."
Il "Dicono di ..." puo essete riciclato in modo UTILE se il PG tal dei tali mette le informazioni che sa/pensa riguardo gli altri PG.
Il master arriva e in poco si fa un'idea di che PG ha davanti.
Gli altri giocatori invece non leggono che sto facendo il doppio gioco o in realta sto sfruttando qualcuno facendogli "credere che ...".

Invece ora tutti s scriversi "Quella notte siamo stati vicini vicini fratelli di sangue ma ..."
Quale notte? Perche? Che mi frega?
"I dicono di" come le schede scoperte sono un guardarsi a vicenda per evitare problemi uno con l'altro.
E infatti in quella sezione non leggiamo nai "lo sto fregando alla grande" oppure il "dopo tot gli tiro una badilata in testa mentre e girato e occulto il cadavere". Possibile che si possa pensare solo bene o rispettosamente del prossimo? Ovviamente no.
E' giusto, una strategia, ma le strategie per pararsi il di dietro sarebbe meglio farle in on non in off.

11/04/2017 20:29:39

owli1 ha scritto: Dipende dal gioco insomma, però per fare tutto nascosto devi anche avere una parte di funzionalità e programmazione enorme.

Basta settare i permessi.
"Gia ora" le land hanno le parti visibili a tutti, la parte visibile solo al giocatore/master e solo ai master.

Guarda i forum ad esempio ... e i PbC in teoria dovrebbero avere piu funzioni accessibili di un forum.

11/04/2017 20:30:35

mirmidone ha scritto:
Non ti devo convincere per forza, se ne e' parlato fino allo sfinimento e sono uno strumento per giochi che mettono l'accento su determinate dinamiche.

Pardon, non mi sono spiegata, era un modo per tradurre in poche parole "mmh, hai detto una cosa su cui non sono perfettamente d'accordo ma ti ascolto perché mi interessa capire il tuo punto di vista". A volte la sintesi non paga XD

Quello che esponi tu però è tutto improntato in un'ottica PvP: il combattimento è la chiave quindi ti nascondo tutte le abilità etc per evitare di ritrovarsi con gente che sceglie con chi giocare solo in base a quello. Ci sta, lo capisco.
E in realtà Owli1 non penso richiesta nemmeno chissà quale lavoro di programmazione, nascondi tutti i dati e ciccia. Diverso fare il giochino del "mostra questo a tizio e mostra questo a caio".

Ma se vuoi nascondere tutto devi censurare il bg, non solo i punteggi. E ti ritrovi sempre il problema di alcuni (staff, master etc) che quelle info le conoscono perché le inseriscono e sono avvantaggiati in gioco. A quel punto diamo a tutti lo stesso vantaggio, no?

11/04/2017 20:37:25

L'oscurato ad ogni costo non paga... per esperienza personale, poi ti trovi o a sapere lo stesso tutto perché qualcuno se ne è vantato o lo ha spiattellato su Skype, oppure a non sapere mai se chi sta facendo/dicendo qualcosa può veramente dirla/farla.
Casi avvenuti:

- "Staff, Tizio dice che suona il piano da professionista, meglio del mio pg... è vero?"
- "Lo sai che Caio è della resistenza? Me lo ha detto in chat off ieri"
- "Oh, avevo ragione, Sempronio è un bugiardo, ieri in chat ha detto l'opposto di quello che ha detto al tuo pg giocando con un png, quindi sicuramente a lui ha detto la verità"
- "Staff, ma Aldebrando parla veramente greco antico e quindi ha capito quello che ci siamo detto Demetrio ed io?"

11/04/2017 20:57:18 e modificato da mirmidone il 11/04/2017 21:04:13

nimerya90 ha scritto: Quello che esponi tu però è tutto improntato in un'ottica PvP

E di cosa stiamo parlando nel topic?
Difficolta a trovare chi fa un vero cattivo? Ma c'e chi afferma che i "cattivi" ci sono se gli dai gli strumenti e le prospettive per farlo seriamente.
Difficile fare solo PvE se da una parte c'e Gargamella e dall'altra un puffo ... lo fai una volta, due, tre, poi o il Puffo non si chiama Puffo o Gargamella non e' Gargamella.

nimerya90 ha scritto: Ma se vuoi nascondere tutto devi censurare il bg, non solo i punteggi. E ti ritrovi sempre il problema di alcuni (staff, master etc) che quelle info le conoscono perché le inseriscono e sono avvantaggiati in gioco. A quel punto diamo a tutti lo stesso vantaggio, no?

Tralasciando il fatto che "secondo me" i master che fanno solo i master si divertirebbero di piu di chi "fa tutto" ... se pensiamo ai master che partono avvantaggiati perche sanno le cose in off, forse dei master non dovremmo fidarci nel doppio ruolo e vedere l'idea del master solo master non come una provocazione, ma una sicurezza.

seralia ha scritto: L'oscurato ad ogni costo non paga... per esperienza personale, poi ti trovi o a sapere lo stesso tutto perché qualcuno se ne è vantato o lo ha spiattellato su Skype, oppure a non sapere mai se chi sta facendo/dicendo qualcosa può veramente dirla/farla.
Casi avvenuti:

- "Staff, Tizio dice che suona il piano da professionista, meglio del mio pg... è vero?"
- "Lo sai che Caio è della resistenza? Me lo ha detto in chat off ieri"
- "Oh, avevo ragione, Sempronio è un bugiardo, ieri in chat ha detto l'opposto di quello che ha detto al tuo pg giocando con un png, quindi sicuramente a lui ha detto la verità"
- "Staff, ma Aldebrando parla veramente greco antico e quindi ha capito quello che ci siamo detto Demetrio ed io?"

Sono il primo a dirti che l'OFF crea problemi?
Immagino di no.
Certa gente come minimo andrebbe trattata come il simpatico amico che ti racconta il finale di un libro che ti appassiona ... mentre sei a meta lettura.

Va fatto passare questo messaggio: l'OFF crea problemi.
Partite da li.
I problemi non scompaiono, ma si ridimensionano.

P.S. ma com'e che c'e tutto questo meta accettato con rassegnazione?
Perche di meta avete parlato.

11/04/2017 21:12:12

mirmidone ha scritto:
Sono il primo a dirti che l'OFF crea problemi?
Immagino di no.
Certa gente come minimo andrebbe trattata come il simpatico amico che ti racconta il finale di un libro che ti appassiona ... mentre sei a meta lettura.

Va fatto passare questo messaggio: l'OFF crea problemi.
Partite da li.
I problemi non scompaiono, ma si ridimensionano.

P.S. ma com'e che c'e tutto questo meta accettato con rassegnazione?
Perche di meta avete parlato.

A me sembra piuttosto che sia tu ad accettare il meta con rassegnazione, se parti dal fatto che l'OFF crea problemi. Non è l'Off che crea problemi, ma il metagame - l'Off al massimo permette al meta di realizzarsi più facilmente, ma così finiamo per cavillare.

Che i master si divertirebbero molto di più a fare solo i master è una tua asserzione e non la ritengo affatto veritiera al 100%. In ogni caso anche se fosse i master sono sempre esseri umano che parlano con altri esseri umani che parlano con altri esseri umani. E via discorrendo. Quindi il problema posto da Seralia sussisterebbe comunque a prescindere.

owli1 ha scritto: Se pensate che poteri come invisibilità o le metamorfosi varie dovrebbero essere programmate in modo che io possa giocare in chat da invisibile o metamorfizzato senza che nessuno lo sappia che sono io/ci sono (e in automatico devi invece farmi riconoscere/vedere da quelli che han poteri particolari).

Tutto questo non ti servirebbe comunque a nulla se devi chiedere di giocare all'altra persona: puoi giocare invisibile o metamorfizzato quanto vuoi, ma il messaggio privato "vuoi giocare?" rimane comunque tuo XD E cosa dobbiamo fare, iniziare a prendere in giro la gente per non farle manco più capire chi chiede di giocare per evitare il meta? Il meta lo eviti moderando, razziando e cacciando via dalla land a calci in culo le persone scorrette, non impazzendo a cercare sistemi sempre più astrusi per non farsi beccare - opinione mia, opinabilissima

11/04/2017 21:24:21

nimerya90 ha scritto: A me sembra piuttosto che sia tu ad accettare il meta con rassegnazione, se parti dal fatto che l'OFF crea problemi.

Non e' esatto.
Non accetto il meta, accetto le persone per come sono: sapendo che se messe in condizioni di sbagliare sbagliano (in wuesto caso facendo meta).

nimerya90 ha scritto: Tutto questo non ti servirebbe comunque a nulla se devi chiedere di giocare all'altra persona: puoi giocare invisibile o metamorfizzato quanto vuoi, ma il messaggio privato "vuoi giocare?" rimane comunque tuo XD E cosa dobbiamo fare, iniziare a prendere in giro la gente per non farle manco più capire chi chiede di giocare per evitare il meta? Il meta lo eviti moderando, razziando e cacciando via dalla land a calci in culo le persone scorrette, non impazzendo a cercare sistemi sempre più astrusi per non farsi beccare - opinione mia, opinabilissima

Tutto vero ma tutto parziale.
In certi contesti a certe regole, certe cose hanno funzionato.
Ergo se non funzionano non erano in condizioni per funzionare.

11/04/2017 21:32:23

mirmidone ha scritto:
accetto le persone per come sono: sapendo che se messe in condizioni di sbagliare sbagliano (in wuesto caso facendo meta).

Perfettamente d'accordo con te, ma per l'appunto sono le persone il problema, non le condizioni in cui sono messe. Ne deriva che se elimini le persone scorrette, dovresti eliminare il problema. Poi la certezza assoluta non esiste manco quando si parla di pagare le tasse, quindi figuriamoci in un gioco.

mirmidone ha scritto:
Tutto vero ma tutto parziale.
In certi contesti a certe regole, certe cose hanno funzionato.
Ergo se non funzionano non erano in condizioni per funzionare.

Questa non l'ho capita.
Stai suggerendo che dobbiamo DAVVERO arrivare a nascondere anche il nome di chi ti chiede di giocare?
Se ho preso un granchio spiegami, magari non ho colto il riferimento.

11/04/2017 22:10:03

Ecco il problema, le persone scorrette!
Il meta non sempre ovvio e non e' sempre consapevole.
Haime le persone scorrette siamo noi.

Se si giocasse piu "grigio" invece che bianco o nero in modo cosi ingenuo lo avremmo piu presente e non parleremmo ciclicamente degli stessi problemi, ne avremmo di nuovi.

Riguardo al secondo punto ribalto la domanda:
-e' cosi importante sapere in OFF piu o meno tutto (compreso il numero di fratelli) del PG con cui giochiamo?
-come mai non chiediamo lo stesso ai PnG che ci muove davanti ad un Master?
E' evidente che c'e qualcosa di diverso, probabilmente un PnG pensiamo sia meno imprevedibile/dannoso di un PG.