Personaggi negativi

20/03/2017 16:51:49 e modificato da mikee il 20/03/2017 16:55:02

Ho letto quasi tutto ma voglio anche spezzare una lancia a favore di chi ostacola i personaggi malvagi.

A parte quello che ho già evidenziato, è chiaro anche che molto pochi sanno giocarsi l'antagonista della situazione che è un pò diverso dal concetto del personaggio malvagio che si sta evidenziando.

Per indole umana e sempre volti al bene, tendiamo di creare qualcosa che poi viene volto all'eccesso nasce quindi la necessità di giocarsi il nostro "eroe superlativo".
Tutti i personaggi che vengono creati e giocati evidenziano questa caratteristica "eroica" tipica del protagonista, dalla forma più piccola a quella che poi incarna il termine.

Anche il disadattato, è un piccole "eroe" che è sopravvissuto all'ingiustizia della vita. Giusto per far capire a quanti gradi intendo questo termine dell'eroe.

Lo abbiamo visto sempre fare, ci siamo innamorati di tanti personaggi che ci hanno portato a continuare infondo a giocare.

Il personaggio "antagonista" (che spesso identifichiamo come malvagio ma non è così) è un personaggio raro a trovarne e ancora più raro vederlo giocato bene, che possa far comprendere la sua importanza cardine in una trama di gioco.

Chi ha studiato scrittura e narrazione, sa che il primo personaggio che si crea in una storia è proprio l'Antagonista.
In realtà è sempre lui il vero protagonista per la quale permette all'Eroe di essere messo alla prova, di essere messo in risalto, di fare in modo che il pubblico lo ami, consente al pubblico di essere coinvolto e di essere identificato con l'eroe che subisce molte pene prima di riuscire offrendo anche quel messaggio di fondo positivo e morale tipico di tutte le storie.

Harry Potter e i suoi amici, sarebbero tale senza un Nemico tanto spietato come Voldemort?
Che cosa sarebbe la Compagnia dell'Anello senza Sauron?
A prescindere dalle varie versioni che se ne fa della storia, Batman sarebbe diventato quello che è senza la grande criminalità di Gotham con un antagonista come il Jocker?

Una Grande Storia, una Grande Trama ha bisogno di un Grande Antagonista (o una schiera di antagonisti) che metta tutti alla prova nel modo più terrificante, crudele e spietato possibile.
E questo, non è di certo un ruolo per tutti e adatto a tutti.

In una land come quella che ho costruito e che tutti sono dei piccoli antieroi della storia, abbiamo sperimentato questa cosa su più gradi e più fronti.
Per quanto se ne dica di correttezza, di on off e tutte le altre cose già citate, il giocatore medio non comprende l'importanza e ne è pronto per un'ambiente ostile (per la quale crea il gioco) ne l'importanza di avere un nemico comune da combattere.
L'Antagonista è caridine anche per domandarsi riguardo alle regole sociologiche della società in cui vive il personaggio, mette in evidenzia: il male, l'ingiustizia, corruzione e tutto il resto.
Senza il male e il dolore, tutto perde di valore, significato, passione e coinvolgimento.

Non diventa una storia che ti tocca dentro e che te ne fa innamorare e ricordare per il resto del tempo. ;)

20/03/2017 18:40:57 e modificato da mirmidone il 20/03/2017 18:52:10

mirmidone ha scritto: A) i malvagi hanno il bollino in scheda visibile a tutti?

crystaltokyo ha scritto: - Non c’è un bollino in scheda visibile a tutti che qualifica quel pg come malvagio

Scusami se mi blocco subito ma ... ho appena fatto un PG di prova (ma proprio adesso), loggo e trovo sia la lista delle fazioni, sia la loro descrizione con tanto di intenti sia LA LISTA DEI SUOI APPARTENENTI.

Ora, anche se il bollino non è "PG Malvagio" ... andare a dire che non sono riconoscibili quando c'è il simbolo "Adoratore di Belzeboss" stona un po non credi?
Mi sono perso un passaggio?

20/03/2017 19:57:59

heil kitty ha scritto: @umabel

Una roba la dico però, in fase d'iscrizione tutti accettiamo il regolamento di quel dato gioco in cui ci stiamo registrando. Se tale gioco è un +18 con disclaimer sulla violenza poi non si può venire qui a fare il piantino perché il gioco è violento.
Basterebbe che chi non riesce a distinguere l'on dall'off si iscrivesse in giochi più semplici, tipo i moderni senza ambientazione né pretese, in modo da vivere tutti più sereni.

Puoi inviare tranquillamente, se non dovessi comprese il tuo eloquio, provvederò a chiedere una corretta e semplice spiegazione, che s’addice alla tua idea della mia persona.
Non siamo qui a parlar di noi e perciò, non hai letto quanto ho scritto, prendendo a spunto la tua chiusura.
Sono stata in land che consentivano qualsiasi atto negativo, chiamiamolo così, eppure non c’erano personaggi negativi in gioco; sono stata in land con delle limitazioni e non c’erano personaggi negativi in gioco.
Il punto è far giocare i personaggi negativi.
Buttare la colpa sui personaggi positivi o neutrali (che in genere, contano poco, in qualsiasi trama), sulle regole o sulla gestione o sui master o su questo triste mondo malato (cit.), non cambia la situazione, i personaggi negativi non giocano i personaggi negativi.
Esempio 1:
Io sono un personaggio positivo vado nella chat X e lì trovo il personaggio negativo, siccome non ci siamo mai visti, non sappiamo che io sono positiva e l’altro negativo. Non ha senso tirarsi le borsette, ma attraverso una bella giocata introduttiva, si può studiare l’altra parte.
Alla fine, il mio pg saprà? Il suo pg saprà?
Dipenderà da cosa si saranno detti e starà ai player non andare sul simm, ma discutere di cose che sfiorino le trame, senza svelare le carte.
Questo è un gioco di fazione, a mio parere.

Esempio 2:
Visto e considerato che sono un postivo e so che l’altro è un negativo, andiamo nella chat Y e facciamo uno scontro. Un mio pg è pure morto, ad esempio, ucciso da un pg negativo. Un pg negativo è riuscito a rubare informazioni basilari ai pg positivi. In entrambi i casi, nessuno ha detto nulla, perché giocato ongame in maniera serena, pulita.
È chiaro, che se io non accetto queste regole, ovvero, di poter perdere, faccio i cioccolatini al liquore al master, ai moderatori, allo staff e alle razze/gilde/circoli del calcetto in questione.
Io so che posso perdere, sbagliare, morire, farmi fregare, perché è il gioco e così mi sta bene, alla fine, si ringrazia offgame per il tempo e la giocata e si va tutti a nanna.

Le occasioni di gioco, a mio parere, sono tantissime e vanno a creare anche trame intricate, stimolanti, ma non è neanche vero che il povero player si rifugia nel personaggio Lussurioso (in genere dominatore o dominatrice, che fa più… Boh) così da giocare in pvt con i suoi schiavi sessuali (non mi invento nulla), né fa il Tormentato in guerra con sé stesso, che ti invita ad ucciderlo, ma se lo fai, sei cazziata perché lui era disarmato e tu non puoi mica fare del male a Cucciolo dei Negativi.
I Negativi ben giocati sono divertenti, smuovono il gioco e sono importanti per i Positivi, che non hanno più solo png piovuti dal cielo o chissà quali entità cosmiche da combattere.
I Negativi, poi, che si vantano tali, non sono pochi ma poi nel gioco non si comportano da tali ed io una rapina, l’ho masterata ma la pg che si era beccata una sana pallottola nella spalla (manco mortale), ha piazzato un casino che il player del rapinatore si è cancellato, pure se io, per la sua coerenza non avevo annullato il danno e la sua fuga con la refurtiva.
Io sono affezionata ai miei personaggi, ma li hanno pure rapiti e li hanno maledetti e io ho giocato, perché sono lì per quello, non per proteggere il mio pulcino.
Penso, comunque, che giocando e non stando in mappa o in pvt, si risolvano tanti problemi.

20/03/2017 21:52:00

mirmidone ha scritto:
Scusami se mi blocco subito ma ... ho appena fatto un PG di prova (ma proprio adesso), loggo e trovo sia la lista delle fazioni, sia la loro descrizione con tanto di intenti sia LA LISTA DEI SUOI APPARTENENTI.

Ahhhhh, no aspetta.
Io non avevo capito in questo senso; io avevo capito la presenza di allineamenti presenti in scheda e da qui la mia risposta.
Cosa che, ragionando sulla tua risposta, è praticamente ininfluente considerando il ruolo ricoperto.

Ottimo ragionamento. È una cosa a cui, nella sua banalità, non avevo mai pensato.

21/03/2017 07:30:57

Il pvp è bello finche muoiono i pg altrui.

Quindi non me la sento di andare serena nel dire "ma è nor ale che il tuo pg muoia". È sbagliato ovviamente prendersela per la sconfitta, ma è normale.
Non vedo soluzioni, ma solo aiutare in off chi perde a superare il trauma: le prime volte è difficile.

Poi bene o male, poco importa chi vince, l'importante che chi perde non sia dimenticato.

21/03/2017 14:17:45

@TWCoT

L'unica soluzione è insensibilizzare l'utenza uccidendogli un pg a settimana

21/03/2017 17:29:04

crystaltokyo ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto:
Scusami se mi blocco subito ma ... ho appena fatto un PG di prova (ma proprio adesso), loggo e trovo sia la lista delle fazioni, sia la loro descrizione con tanto di intenti sia LA LISTA DEI SUOI APPARTENENTI.

Ahhhhh, no aspetta.
Io non avevo capito in questo senso; io avevo capito la presenza di allineamenti presenti in scheda e da qui la mia risposta.
Cosa che, ragionando sulla tua risposta, è praticamente ininfluente considerando il ruolo ricoperto.

Ottimo ragionamento. È una cosa a cui, nella sua banalità, non avevo mai pensato.
[/quote]

Okey dai, allora sappiamo che :
A) nella tua land il PG malvagio e' immediatamente percepibile come tale in OFF

B) alcune/tutte le fazioni malvage hanno un gioco che "se per caso" avesse successo la land capotterebbe ... immagino wuindi che queste fazioni non potranno mai avere reale succesdo nei propri intenti

C) in pratica si percepisce questo "male" solo sulla pelle dei PnG e non su altri PG

D) sono permessi ogni tipo di "malvagi" sulla carta

E) il gioco con caratteristiche adolescenziali non centra con l'eta biologica del PG (o del giocatore). Il genere piu vicino agli adolescenti e' il cattivo perche cattivo, il buono perche buono ecc ecc. Un genere piu maturo all'etica dei personaggi in genere si riempe di zone grigie, dove i personaggi fanno scelte molto diverse:
Esempio a caso: He-Man non ha mai avuto bisogno di abbandonare un amico a morte certa per salvare il proprio regno, mentre in un gioco piu adulto sacrificare qualcuno (un PG) per ottenere X rende tutto piu reale.

F) se si tende a bilanciare tutto, la scelta morale del PG buono e la scelta amorale del PG cattivo, di fatto si penalizza la scelta amorale:
Se fra due opzioni, una vengo odiato, l'altra amato ... ma ottengo lo stesso risultato, chi me lo fa fare?

-limiti alle abilita e qualcosa che potrebbe o non potrebbe pesare in questa cosa
-la resurgo di fatto amplifica non tanto i problemi, non tanto per i cattivi in se, ma la destabilizzazione dello status quo: uccidi, non ottieni nulla se non qualcosa di simile ad una vittoria a LoL.
-il limite ai soli 18+ ... bho, di certo aiuta se e' la sola parte descrittiva a spingere sul "male" in land.

Consigli non saprei ... tutte queste cose lasciano intendere che il gioco piu facile e di cui si puo maggiormente avvertire la coerenza nel tuo caso e' quello positivo/neutrale, mentre ai personaggi negativi il gioco viene fatto sentire solo da sfondo o in quest dedicata, tutto in modo abbastanza citofonato.

Togliere le fazioni negative potrebbe essere il male minore, concentrando tutto piu su un PvE.

22/03/2017 10:15:51 e modificato da psycho-corvo il 22/03/2017 10:16:30

francamente non capisco perchè salvare il gattino comprometta il PG negativo. Ora caso da vignetta un po' estremo, ma il concetto c'è, la verità è che non sei un PG cattivo perchè uccidi vecchiette e abbandoni gattini, ma perchè la tua moralità va in conflitto con i dogmi comuni della società e con i comportamenti basali del vivere civile. Una persona che pensa che sia giustizia uccidere un assassino, ha una moralità diversa da quella comune, ma non corrompe il suo essere malvagio tirare giù un sacco di pulci da un ramo alto.
Il vero problema oltre che quello di avere land poco propense a sostenere il gioco dei PG negativi, è anche che mancano giocatori che sanno giocare il pg negativo oltre i 10 minuti di delirio da bel tenebroso complessato.

22/03/2017 11:31:04 e modificato da psycho-corvo il 22/03/2017 11:34:29

Capisco il concetto il PG ha cervello pari ad un gerbillo quindi fa strano che da distrubutore di mazzate passi a salvare il gatto, ma onestamente non è incoerente, proprio perchè ha un intelletto basso, che ne sai che il gattino gli ha fatto scattare chissà cosa nei suoi 4 neuroni? Il problema vero secondo me è quanto bravo il giocatore è nel giocare il pg nel così detto concetto di "malvagio", l'ottuso distributore di mazzate annoia dopo un numero ripetitivo ma crica sempre uguale di giocate. Visto che lo scopo di un pg è anche il fatto che sia longevo, il livello normodotato diventa necessario se non si vuole incorrere in questi mezzucci di diversificazione e il problema di pensare come un personaggio calato in un diverso range di moralità fa la differenza. Se il giocatore è bravo il buon Zhorp ritardato è perfettamente calabile nella situazione della vignetta, senza togliere che davanti ad una situazione simile potrebbe non scattargli nulla e continuare a distribuire mazzate e basta senza pensare.
Il problema non è che intelligenza si da al pg, ma quanto sveglio è quello che lo muove.

22/03/2017 11:46:26

psycho-corvo ha scritto: Capisco il concetto il PG ha cervello pari ad un gerbillo quindi fa strano che da distrubutore di mazzate passi a salvare il gatto, ma onestamente non è incoerente, proprio perchè ha un intelletto basso, che ne sai che il gattino gli ha fatto scattare chissà cosa nei suoi 4 neuroni? [...]
Il problema non è che intelligenza si da al pg, ma quanto sveglio è quello che lo muove.

Concordo + concordo.
Il cattivo potrebbe anche adorare i gatti e detestare il genere umano, per dire. Le scelte selettive su cosa è buono/salvabile ecc per lui è una questione di costruzione del concept.

"Sveglio" può voler dire molte cose e niente, diciamo più quanto è profonda l'introspezione del giocatore e la sua conoscenza (istintiva o effettiva by studi) di come si struttura appunto un bg (si accontenta dello stereotipo? Va più a fondo nella psicologia collegata agli eventi? Non c'ha voglia di pensarci e fa un pg simil-sé stesso? Ecc...) E anche di quanto impegno vuole buttarci su.
Che un personaggio negativo, c'è poco da fare, è più impegnativo di uno easy-normale (nella scala dei valori morali).

Che alla fine un pg cattivo non è cattivo perché "è cattivo", dovrebbe, come già detto e ripetuto da altri anche, avere i suoi perché per essere quel che è e fare quel che fa.
Se è cattivo perché è stupido, beh... Non è che sia meno impegnativo comunque, va pensato per evitare la macchietta del "faccio cose a caso perché sono stupido e cattivo", no sei rompipa**e che è diverso. E' come il pazzo che è pazzo perché è pazzo. Nope.