Come velocizzare il gioco del PBC?

11/03/2022 12:01:55

a ogni modo, fidatevi che le azioni corte non sono la panacea di tutti i mali (mi è capitato di vedere azioni da 500 caratteri scritte così male che erano più pesanti da leggere di un'azione da 5000).

a mio avviso (ma può essere che io abbia avuto esperienze poco rappresentative della realtà) questa è un'immagine che falsa un po' il discorso.

nel senso che io tutta questa gente che invia azioni di 200-300-500 caratteri in 2 minuti non la incontro MAI. magari in qualche ambientazione super-specifica sono la norma (una volta si diceva Star Trek, se non sbaglio) ma in generale, sono mosche bianche.

mentre di persone che inviano dopo 20 minuti negli ultimi 10 anni ne ho incontrate sempre di più, in ogni genere di land, ed è uno dei motivi per cui non riesco a giocare. al punto che in alcuni generi le giocate lunghissime e lentissime (e tecnicamente proprio SBAGLIATE ma questo è un discorso lungo complesso e flammoso) sono diventate proprio lo standard 😥

11/03/2022 12:04:11 e modificato da haruka il 11/03/2022 12:05:43

Lato regolamento:

1. Imporre tecnicamente un limite di caratteri;
2. Delineare quelle situazioni in cui è tassativo rispettare il limite di caratteri e delineare se ci sono eccezioni (in free role, in luogo non aperto al pubblico, due giocatori che si accordano per me possono fare quello che vogliono);

3. Imporre un tetto in termini di minuti;
4. Delineare quelle situazioni in cui è tassativo rispettare il tempo di azione e delineare se ci sono eccezioni (in free role, in luogo non aperto al pubblico, due giocatori che si accordano per me possono fare quello che vogliono. Eccezione consentita - da noi - per chi gioca da smartphone - status ben visibile dal pallino grigio che lo identifica come connesso da smartphone/tablet - perché risulterà più lento.);

Lato educazione al gioco:

1. Insegnare l'utilizzo del block notes: si apre il BN e si inizia a scrivere man a mano che arrivano le azioni altrui, in modo che quando arriva il tuo turno ti manca da inserire un'ultima reazione ad accadimenti avvenuti in precedenza nella linea temporale;
2. Disincentivare i convenevoli e tutte le azioni preparatorie di arrivo dei personaggi. Ci si può mettere d'accordo di essere tutti già sul posto e iniziare subito con le cose importanti;
3. Smontare la permalosità dei giocatori che si offendono se qualche altro player nella stessa giocata li ignora, spiegando loro che per i personaggi non tutte le situazioni sono importanti e quindi anche nei dialoghi e nelle interazioni possono fare delle scelte. Come chi, seduto ad un tavolo con dieci amici, mica chiacchiera con tutti nello stesso momento. E non c'è nulla di male o di offensivo. A meno che chi si offende, per essere stato ignorato, è il personaggio. Cosa che porta altro gioco, quindi va benissimo.
4. Mantenere un ambiente sano e non critico in land. I giocatori non devono rileggere le proprie azioni venti volte prima di inviarle perché hanno paura delle critiche e delle perculate se usano un tempo verbale scorretto. L'italiano pulito e comprensibile piace a tutti, ma siamo qui per giocare, non per insegnare grammatica.
5. Disincentivare la vena poetica. Va benissimo che un giocatore tenga un linguaggio poetico se aziona in maniera comunque comprensibile e rispettando i tempi. Altrimenti se chi segue deve impiegare 10 minuti solo per capire cosa intende il poeta nella sua azione, si crea un rallentamento che non può essere imputato solo a chi deve ancora azionare.

11/03/2022 12:28:29

shenteon-staff ha scritto:
Pongo una domanda, sempre in termini di confronto e curiosità verso l'argomento: chi lo ha applicato quanti caratteri ha concesso come limite massimo in una stringa?

2200 :)
e chiediamo di non far passare più di 10 minuti tra un'azione all'altra.

11/03/2022 12:31:26

haruka ha scritto: [quote]shenteon-staff ha scritto:
Pongo una domanda, sempre in termini di confronto e curiosità verso l'argomento: chi lo ha applicato quanti caratteri ha concesso come limite massimo in una stringa?

2200 :)
e chiediamo di non far passare più di 10 minuti tra un'azione all'altra. [/quote]

Grazie :D

11/03/2022 12:42:03

2200 caratteri sono un'enormità e 10 minuti ad azione distruggono le possibilità di turnazione/interazione.

Esempio base, quest con due personaggi in chat + master:

Primo pg: 10 minuti e 2200 caratteri
Secondo pg: 10 minuti e 2200 caratteri
Master

Sostanzialmente, in una giocata base (senza considerare eventuali altri ingressi) per entrare, e fare altre DUE azioni passerebbe un periodo di un'ora e mezza con un wall of text complessivo di, più o meno, 19.800 caratteri da leggere.

Follìa.

11/03/2022 12:43:41

Oltre al limite di tempo e limite di caratteri, ci sono alcuni accorgimenti che potrebbero ulteriormente velocizzare le cose.

- Fare la prima azione in medias res, cioè senza azione di ingresso, avvicinamento, interazione. Aiuta in questo accordarsi prima dove vedersi oppure lasciare che il primo ad azionare descriva il contesto. Naturalmente da non fare in casi particolari (duelli, imboscate ecc)

- Scrivere prima una bozza d'azione, come suggerisce Quod.

- Eliminare dal giocato in chat le cose ripetitive. Ci ho scritto un pezzo da pochissimo che vi cito nella parte utile

Ad esempio, le famose vidime (il fare giocate / mandare un messaggio per ottenere un oggetto, un alleato o un altro risultato di gioco) possono essere o del tutto eliminate oppure super semplificate. L'oggetto si compra in un mercato automatizzato oppure, se raro, si ottiene compilando un form sempre uguale e mandandolo per messaggio, magari con la spendita di risorse di gioco. Gli alleati si possono pagare in risorse di gioco (punti esperienza, meglio che denaro). I risultati di gioco si possono ottenere solo in quest oppure con particolari sistemi creati a parte (il temuto gioco economico, il sistema spionistico, ecc).

- Rendere semplice organizzare le giocate. Messaggistica off, magari la chat OFF in finestra a parte che c'era ad esempio su Zhero, insomma un sistema per giocare facile

- Creare una location che è il luogo generico n. 1 dove tutti vanno. In un gioco di Vampiri è l'Elysium, in un survivor è il Rifugio, in un fantasy può essere la Sala Grande del castello, ma non c'è ragione per la quale non si possa immaginare la stessa dinamica nella maggior parte dei giochi.
Questo aiuta tantissimo a velocizzare la parte precedente alla giocata, perché se non hai nulla di particolare da fare, vai in luogo generico n. 1 e vedi chi c'è.

- Creare un gioco con un'ambientazione che si muove, con obiettivi, con sfumature. Così quando entri in gioco sono successe cose mentre non c'eri, stanno succedendo cose e con ogni probabilità vuoi fare si che succedano altre cose.

- Fare si che le risposte alle sollecitazioni dei giocatori siano rapide. Se un giocatore chiede qualcosa ad un master per organizzare una giocata, gli si risponde presto così lui procede presto nella giocata.

- Creare un sistema multicanale per le comunicazioni semplici. Esempio:
* Bacheca / forum pubblico con la voce notizie per le cose che dovrebbero sapere tutti ("oggi è caduto il governo")
* Missive / SMS (a seconda dell'ambientazione) per giocarsi lo scambio di informazioni generiche ("Joe si nasconde al 123 di Via Fasulla") così non devi giocarti tutto sempre. (da usare con giudizio)
* Bacheca gilda / corp per le informazioni che la gilda / corp conosce (A: "ho stretto l'accordo con i Mercenari, ci fanno il 20% di sconto"; B: "ho saputo da fonte sicura che Joe si nasconde al 123 di Via Fasulla. Che vogliamo fare?")

shenteon-staff ha scritto: ...

Credimi, ho apprezzato molto il tuo approccio alla discussione e non è affatto mia intenzione prenderti in giro, solo far notare una cosa curiosa e divertente (spero per entrambi)...

shenteon-staff ha scritto: Di norma si cerca di invitare, soprattutto in quest, ad un uso responsabile del tempo a propria disposizione

...e cioè che hai usato lo stesso vocabolario che normalmente si usa per gli alcoolici. E mi è tornato in mente questo https://youtu.be/GWbb2-sypiI?t=45 ↗

E ok, è un approccio che probabilmente funziona, ma è bene che si capisca da dove viene

11/03/2022 12:53:19

I limiti più bassi che ho visto erano 700 e 900 caratteri. E funzionavano senza problemi.
Non ho mai visto azioni illeggibili o i famigerati "+ entra".

L'effetto era in realtà giocate gestibili in due ore senza problemi (anche con più pg), più interattive (più "botta e risposta", come del resto in qualunque libro, che monologhi contrapposti).
Non ho ravvisato alcuna differenza sostanziale di caratterizzazione rispetto a dove si viaggia sui 2.000 caratteri. Anche perché, pensiero mio, la caratterizzazione nei gdr la danno le azioni e scelte del pg, non le righe di descrizione di quelle azioni.

Altre cose che leggo qui sono solo palliativi, francamente.
Certo, è bene cominciare a prepararsi la propria azione mentre gli altri fanno le proprie: ma se devo leggere migliaia di caratteri comunque rallenterò nel rispondere.

Poi ripeto, i gusti sono gusti ma qui si parla di pura praticità.
Giocate con tempi minimi sopra le 2-3 ore tagliano inevitabilmente la possibilità di giocare per una parte significativa dell'utenza.

11/03/2022 12:56:18

argorath ha scritto: 2200 caratteri sono un'enormità e 10 minuti ad azione distruggono le possibilità di turnazione/interazione.

Esempio base, quest con due personaggi in chat + master:

Primo pg: 10 minuti e 2200 caratteri
Secondo pg: 10 minuti e 2200 caratteri
Master

Sostanzialmente, in una giocata base (senza considerare eventuali altri ingressi) per entrare, e fare altre DUE azioni passerebbe un periodo di un'ora e mezza con un wall of text complessivo di, più o meno, 19.800 caratteri da leggere.

Follìa.

Tu stai prendendo i limiti e stai dando per assodato che tutti si prendano i suddetti caratteri e i suddetti minuti. Cosa che non accade sempre. Io ti dico che imposti quei limiti, in quest - salvo quei giocatori che giocano da smartphone come detto in altro intervento - teniamo ritmi anche di 7/8 minuti. E c'è da noi chi si lamenta che sono troppo stringenti.

Però non voglio vendere fumo. La realtà del play by chat attuale è questa. E la testimonianza portata da altri che parlano di tempistiche di 20 e passa minuti è piuttosto fedele allo stato attuale. Dal mio punto di vista è anche un minimo lecito, altrimenti non si chiamerebbe play-by-chat ma play-by-telegramma (quello delle poste, non telegram il software).

Quello che invece a me piacerebbe capire è la risposta ad una land che proponga tempistiche di gioco diverse, tipo con tetto di 400 caratteri e azioni in massimo 2/3 turni. Non credo ce ne siano in giro, tranne forse qualche land a tema Star Trek (ma lo so solo per sentito dire visto che non ho mai toccato con mano). Mi piacerebbe capire se quel tipo di offerta può interessare e a chi.

L'importante è sempre essere trasparenti con quello che si offre alla propria utenza. Poi uno tocca con mano e decide se una data cosa può fare per lui oppure no. In questo modo, posso dirti, noi ci siaom risolti il problema di chi arriva in land e pretende di postare i wall of text azionando ogni 40 minuti. Come anche chi pretende il botta e risposta perché non è questo il tipo di gioco che noi offriamo.

Altrove, ognuno fa quel che ritiene ;)

11/03/2022 13:02:37

haruka ha scritto: [quote]Dal mio punto di vista è anche un minimo lecito, altrimenti non si chiamerebbe play-by-chat ma play-by-telegramma (quello delle poste, non telegram il software).

E' questo il punto di vista che distrugge il gioco.
Scrivere 2200 caratteri in 10 minuti non rende il tuo gioco più PBC di altri, mostra solo una via sbagliata creando il convincimento (perverso) del 'chi scrive di più è più bravo'.

11/03/2022 13:23:45 e modificato da haruka il 11/03/2022 13:33:05

argorath ha scritto:

[quote]E' questo il punto di vista che distrugge il gioco.
Scrivere 2200 caratteri in 10 minuti non rende il tuo gioco più PBC di altri, mostra solo una via sbagliata creando il convincimento (perverso) del 'chi scrive di più è più bravo'.

Perfetto, è il tuo punto di vista, ne prendo atto e vado avanti.

Se invece vuoi renderlo costruttivo, mi dai una valida alternativa di come dovrebbe essere il play-by-chat perfetto per te, che io possa provare, dove possa giocare un paio di mesi e alla fine tirare le somme e magari dire: mah, mi sa che argorath ha ragione. Oppure: mah, forse argorath ha ragione, ma a me piace ancora giocare con certe tempistiche e abbondanza di caratteri.

Viceversa, rimane la tua opinione avversa alla mia e non esiste chi ha ragione o chi ha torto in maniera unica e universale.

Poco sopra a questo intervento - che chiede come velocizzare il pbc - io ho proposto 9 punti che per quel che posso dire e per aver testato con mano, per me funzionano nello scopo di velocizzare il gioco.

Se poi lo si vuole rendere un botta-e-risposta da un minuto e 300 caratteri, va benissimo, ma non è il tipo di pbc che piace a me giocatrice. E che quindi offrirei in land ai giocatori che vengono a giocare ad AL.

Senza rancore eh? :)