Come velocizzare il gioco del PBC?

17/06/2022 10:57:42

kuma91 ha scritto: Personalmente ritengo che la cosa sia molto personale e la trovo anche facilmente gestibile direttamente tra utenti.
Mi spiego meglio: se inizio una role e sono in ufficio, in genere avverto che potrei essere lenta ed avere interruzioni e che quindi se in quel momento si gioca con me il tutto non si risolverà mai nel giro di un paio di ore.
A mia volta, se ho poco tempo, avviso l'altro utente e se lui/lei può adeguarsi ai miei tempi bene.. Se no faremo un'altra volta.

Non mi piace imporre limiti (se non in quest dove bisogna metterli per forza per non tirare le sei del mattino), perchè si tratta di un gioco e di un passatempo e come tale deve essere preso.
Se a me piace scrivere e dilungarmi su come si muove il ciuffo di capelli del mio pg (non lo faccio, ma è un esempio estremo XD) perchè mi deve essere vietato se dall'altra parte c'è qualcuno che accetta questo mio modo di ruolare?

Inoltre penso che alla fine venga anche naturale adattarsi: se trovo un utente che scrive due righe, difficilmente a me viene spontaneo scrivere di piu' e di conseguenza la giocata di velocizza.

Insomma, comunicando ed essendo chiara con chi gioca con me sinceramente non ho mai avuto problemi di questo tipo :)

Ovviamente il mondo è bello perchè vario. Io ho smesso di ruolare da parecchio tempo perchè ho problemi a scrivere ( ora sto usando il touchpad del cellulare) con la tastiera, e ciò mi rende alquanto lenta, parecchio lenta. Quindi mi rende un papabile fastidio in quasi tutte le land, e questo mi porta un po' a tenermi proprio lontana, lontanissima. E me ruolare piace da morire.

Quindi io mi chiedo, le persone che hanno problemi con lo scrivere. Persone anche per vari motivi di salute etc, sono lenti devono anche loro venire non so quasi ghettizzate? O devono proprio rinunciare a ruolare? Perchè il fast, fast, fast che viene tanto esaltato porta immancabilmente ad eticchettare chiunque abbia problematiche nello scrivere come un cattivo o una cattiva player per la lentezza. E giustamente immagino che casi del genere, non sono neppure stati presi in considerazione. Giusto?

Comunque, scusa se ti ho quotata ma nel mucchio di post in questo thread sei una delle poche che sembra esser come dire: TOLLERANTE.

17/06/2022 12:48:26 e modificato da quartz il 17/06/2022 13:00:33

Voi provate ad immaginare se quello che succede in queste discussioni venisse fatto per qualsiasi altra domanda.

"Ragazzi, come si pulisce l'interno di un mouse"
"Ma compratene un altro, che fai prima"

"Qualcuno di voi sa come arrivare a Castel Gandolfo senza fare la via dei Laghi?"
"Che caspiterina ci vai a fare lì? Ma vai a Bracciano che c'è pure il lago"

"Sto giocando a Days Gone ma non riesco ad ammazzare l'orso, che armi devo usare?"
"Ancora con Days Gone? Scaricati Last of Us 2"

Così, per dire

[Editato per rispetto della policy. I più arguti di voi capiranno subito dove]

17/06/2022 15:22:49

nairi ha scritto: [quote]kuma91 ha scritto: Personalmente ritengo che la cosa sia molto personale e la trovo anche facilmente gestibile direttamente tra utenti.
Mi spiego meglio: se inizio una role e sono in ufficio, in genere avverto che potrei essere lenta ed avere interruzioni e che quindi se in quel momento si gioca con me il tutto non si risolverà mai nel giro di un paio di ore.
A mia volta, se ho poco tempo, avviso l'altro utente e se lui/lei può adeguarsi ai miei tempi bene.. Se no faremo un'altra volta.

Non mi piace imporre limiti (se non in quest dove bisogna metterli per forza per non tirare le sei del mattino), perchè si tratta di un gioco e di un passatempo e come tale deve essere preso.
Se a me piace scrivere e dilungarmi su come si muove il ciuffo di capelli del mio pg (non lo faccio, ma è un esempio estremo XD) perchè mi deve essere vietato se dall'altra parte c'è qualcuno che accetta questo mio modo di ruolare?

Inoltre penso che alla fine venga anche naturale adattarsi: se trovo un utente che scrive due righe, difficilmente a me viene spontaneo scrivere di piu' e di conseguenza la giocata di velocizza.

Insomma, comunicando ed essendo chiara con chi gioca con me sinceramente non ho mai avuto problemi di questo tipo :)

Ovviamente il mondo è bello perchè vario. Io ho smesso di ruolare da parecchio tempo perchè ho problemi a scrivere ( ora sto usando il touchpad del cellulare) con la tastiera, e ciò mi rende alquanto lenta, parecchio lenta. Quindi mi rende un papabile fastidio in quasi tutte le land, e questo mi porta un po' a tenermi proprio lontana, lontanissima. E me ruolare piace da morire.

Quindi io mi chiedo, le persone che hanno problemi con lo scrivere. Persone anche per vari motivi di salute etc, sono lenti devono anche loro venire non so quasi ghettizzate? O devono proprio rinunciare a ruolare? Perchè il fast, fast, fast che viene tanto esaltato porta immancabilmente ad eticchettare chiunque abbia problematiche nello scrivere come un cattivo o una cattiva player per la lentezza. E giustamente immagino che casi del genere, non sono neppure stati presi in considerazione. Giusto?

Comunque, scusa se ti ho quotata ma nel mucchio di post in questo thread sei una delle poche che sembra esser come dire: TOLLERANTE.

[/quote]

Anzi, ti ringrazio del quote!
Giustamente io ho parlato semplicemente di persone a cui fa piacere scrivere tanto, ma come dici tu ci sono casistiche di persone che per forza di cose sono lente. Per motivazioni che non dipendono da loro.

Il mio parere è che basta dirlo: "Guarda, ho problemi a scrivere velocemente. Ti scoccia?"
Se avrò un paio di ore veloci ti chiederò di rimandare a quando avrò più tempo, se sono tranquilla ti dirò di si senza problemi per quanto mi riguarda.

Ripeto, come in tutto la chiave è la comunicazione!

E' tutto veloce in questo mondo ragazzi, almeno quando giochiamo saremo liberi di fare un po' quel che ci pare se l'altro è d'accordo? XD

18/06/2022 15:56:09 e modificato da anhedonia il 18/06/2022 15:57:47

tinyprettything ha scritto:

Mi perdonerà (spero) gdronline se vado un po' off-topic ma questa cosa, per quanto sacrosanta e giustissima, detta da una gestione che non sapeva far rispettare i 7 minuti previsti da regolamento e che sulla bacheca aveva un bel topic di "ricerca gioco" su cui c'era scritto che fra le note del proprio post di ricerca gioco si poteva scrivere se la giocata sarebbe stata rallentata o si aveva bisogno di più tempo per azionare... fa un po' sorridere :)

Su questo posso risponderti io perchè quel post l'avevo messo io (chiaramente con l'autorizzazione della gestione) durante l'alpha test. La nota che citi non era e non è mai stata un via libera ad impiegare più di venti minuti ad azionare, serviva banalmente a scrivere, se necessario, appunti come (esempio random) "alle sei arriva il rider di Justeat che mi porta la pizza e quindi potrei rallentarmi per un paio di azioni", che mi pare una cosa ben diversa dal via libera a metterci sistematicamente venti minuti.




Tornando in topic:
io sono una giocatrice da vie di mezzo, ho medie di tempi che vanno da sette a diciotto minuti nelle giocate a due persone e si abbassano al range tra tre e dieci nelle giocate con più persone. Quello che ho notato analizzando il mio stile di gioco è che se c'è un limite fisico ai caratteri delle azioni (o anche solo se il counter a un certo punto diventa rosso) riesco a stare più o meno nei limiti inferiori del mio range anche per quanto riguarda il tempo, se invece non ho limiti tendo a sbrodolare e quindi salire ai diciassette/diciotto.

Questo secondo me è legato anche e soprattutto al fatto che avere un limite ai caratteri consente di limitare i discorsi aperti portati avanti contemporaneamente e quindi anche il giocatore che risponde deve elaborare la risposta a un solo discorso alla volta piuttosto che a quattro e magari riesce a metterci di meno a sua volta. Poi ci sono anche quelli che sbrodolano perchè gli piace o che ci mettono tre minuti e scrivono azioni brevi anche quando l'altro scrive tantissimo, ma ho il sospetto che la maggior parte dei giocatori sia gente simile a me da questo punto di vista.

Altre due cose a margine che mi sembrano importanti:
- qualcuno sopra parlava di inclusione di persone con DSA, problemi fisici che limitano la scrittura o, più banalmente, persone che scrivono da tablet e ci mettono più tempo e così via: sono d'accordo su questo e sono assolutamente pro-flessibilità in questi casi, però pensare che chiunque ci mette quaranta minuti abbia un DSA o un problema fisico è a) prenderci in giro e b) bruttino, perchè strumentalizza problemi reali per giustificare quello che nella maggior parte dei casi è solo un trend da pbc
- io metterei pure un limite alle cose di trama (ricerche, whatever) che si possono fare in tot giorni, perchè altrimenti col tempo guadagnato dal gioco più veloce le persone che possono stare h24 al pc possono fare il quadruplo delle giocate e progredire il quadruplo di chi ha solo due ore al giorno per giocare, e soprattutto nelle land con molto pvp questo è un problema enorme (e anticipo che non sono d'accordo con i "se non hai tempo per giocare scegli un ruolo marginale", e anzi, in un panorama in cui la maggior parte dei giocatori è nell'età adulta o ci si avvicina la trovo una cosa deleteria)

E direi che considerando che questa era la mia prima risposta nel forum di gdr-online ho già scritto abbastanza, bye.

18/06/2022 18:00:32

Per noi ad AL questa discussione è stata importante per riflettere su alcune situazioni. Alla fine siamo approdati ad un sistema dove i giocatori possono impostare la modalità di gioco che preferiscono in una chat che sia rimasta vuota per almeno 30 minuti:

Modalità di gioco veloce: 1200 caratteri, si aziona in massimo 4/5 minuti
Modalità di gioco normale: 1800 caratteri, si aziona in massimo 7/8 minuti
Modalità di gioco lento: massimo 2600 caratteri, si aziona liberamente in più di 7/8 minuti ma MAI sopra i 20, salvo giocate notturne (dalle 23/alle 8 del mattino seguente) in cui è anche consentito inviare più azioni consecutive.

Quando si è in quest e siamo in tanti, il DM può impostare:
Modalità quest: massimo 600 caratteri, si aziona in 4/5 minuti, consentito saltare chi ritarda.

E' stato poi precisato:

Queste modalità di gioco sono uno strumento, ma dovete essere voi ad usarlo correttamente. Io posso anche dirvi per netiquette come gestire la cosa. Buonsenso impone di:

- lasciare che sia chi organizza la giocata a settare la modalità di gioco;
- se si è in tanti e si vuole quagliare, scegliere la modalità di gioco veloce;
- se c'è il fato e si è tanti, scegliere la modalità quest;
- rispettare la modalità di gioco di chi sta già giocando: non vi piace perché non è nelle vostre corde, ma si tratta di chat pubblica e volete lo stesso buttarvi in gioco? Adeguatevi al passo di chi c'era prima;
- non siate sempre prepotenti, ogni tanto se avete piacere di giocare con tutti, adeguatevi anche alle modalità altrui;
- non riuscite a mettervi d'accordo? Opzionate la modalità normale che è un buon compromesso.

Ma tutte queste indicazioni non servono a niente se non usate il buon senso e non vi parlate.

C'è gente che si sveglia alle 4 o alle 6 del mattino, non può fare le 2 di notte perché altri magari si accontentano di dormire tre ore. C'è però anche gente che la mattina non lavora e ama un gioco più lento e introspettivo, non gli si può mettere sempre fretta. C'è gente che ama stare incollata alla tastiera per l'adrenalina di una giocata veloce. C'è altra gente che vuole godersi una lenta e fluida chiacchierata. La soluzione è parlarsi.

18/06/2022 23:59:40 e modificato da haruka il 19/06/2022 00:00:13

Comunque al di là del tornare in topic, che ci sta, è follia pretendere da un gestore e dal suo staff la lettura di tutte le giocate.

È gioco per gli user, è un gioco e passione anche per gli staffer. Informarsi sulle trame non è una scusante, basta parlarsi e segnalare ai gestori e agli staffer eventuali progressi delle trame in corso.

Di contro, se mi metto dalla parte dell'utente, mi sentirei perennemente sotto controllo e giudicato da una gestione che si legge tutto, osserva tutto, spia tutto. Ma anche no grazie.

Quando c'è un'infrazione segnalata, o se me ne accorgo in tempo reale, intervengo. Viceversa, easy ragazzi, è un gioco.

19/06/2022 10:24:50

…e adesso siamo a

“Tu? Proprio tu dici che vuoi andare a Castel Gandolfo? Ma se l’ultima volta che hai detto così hai poi deviato per il lago di Albano (che peraltro è molto più piccolo di quello di Bracciano)”

“Ah ragazzi, noi nella nostra comitiva abbiamo deciso che non dobbiamo per forza andare tutti insieme: chi sta nella stessa macchina decide se andare a Castel Gandolfo, a Bracciano oppure, visto il periodo, a Fregene”


Questo argomento ogni tanto torna su perché qualcuno ci scrive la propria esperienza e le proprie idee. Finora ha funzionato piuttosto bene.
Se però si inizia ad andare off topic, si sposta l’attenzione del discorso: qui si parla di come ridurre i tempi di gioco.
Se è una cosa giusta o sbagliata si può discutere in un altro argomento separato. Di quanto non ci piaccia NHIE si può parlare nella sua scheda di gioco (e purtroppo poi la discussione muore lì: non piace neppure a me l’ostilità al flame di questo sito, ma è la regola. Tra l’altro talmente rispettata che quando due utenze hanno litigato la notte di capodanno, generando traffico anomalo persino durante il countdown, invece di rallegrarsene hanno bloccato la discussione). E la gestione della tempistica di AL poteva essere comunicato con lo strumento delle novità (che tra l’altro fa statistica Haruka. Si vede che Verdux manca da troppo tempo ed i suoi insegnamenti si stanno perdendo)

In sintesi: i thread paralleli da aprire sono gratis. Parlate lì di cose tangenti e lasciate aperto ed operativo questo.
Naturalmente non sono un moderatore per dirvi questo, ma una comunità ordinata è una cosa utile per tutti ;)

19/06/2022 10:32:43 e modificato da soizora il 19/06/2022 10:33:53

tinyprettything ha scritto: [quote]neverhaveiever ha scritto:

Chiaramente non su tutti: non siamo onniscienti né collegati 24/7 per monitorare e moderare live tutte le chat, non essendo robot. Per questo sono importanti le segnalazioni dell'utenza (mai arrivate per il limite delle tempistiche), oltre alla presenza dello Staff e, aggiungo, proprio il rispetto delle regole che vai ad accettare in iscrizione: se tutti avessero questo rispetto, sarebbe più semplice anche per chi deve controllare e moderare. In un gioco molto attivo e con un numero molto alto di giocatori, capita di non poter vedere tutto e che sfugga qualcuno. Sta di fatto che moderazione e controlli ci sono sempre stati (tant'è che ci sono giocatori che se ne lamentano perché si sentono castrati dal non poter sforare a proprio piacimento) e chiunque abbia giocato su NHIE sa benissimo qual era la media mantenuta in land e quale fosse la politica gestionale a riguardo.
Direi di tornare in topic, le polemiche personali c'entrano molto poco col discorso che si stava facendo :)

Non è compito dell'utenza segnalare le infrazioni dei regolamenti, soprattutto nei casi in cui la gestione dimostra di non saper tenere per sé determinate questioni rendendole di pubblico dominio. Spetta allo staff, che può assolvere al suo compito anche in un secondo momento, non per forza "in live". E, considerando che una gestione dovrebbe leggere a grandi linee le giocate della sua utenza per avere una panoramica del gioco che complessivamente si sta sviluppando, credo che non ci voglia così tanto tempo per accorgersi se un tot di persone impiegano in tutta una giocata più di 10 minuti ad azionare.
Sì, torniamo pure in topic :) [/quote]

Ma che stai dicendo? Tu da gestore in un gioco con almeno 60 connessi serali controlli davvero tute le giocate, senza nemmeno incentivare le segnalazioni anche anonime?

19/06/2022 10:55:47

quartz ha scritto:
Naturalmente non sono un moderatore per dirvi questo, ma una comunità ordinata è una cosa utile per tutti ;)

Ma non c'era mica stato un bando tipo, un due settimanelle fa? :P

19/06/2022 20:56:43 e modificato da mikee il 19/06/2022 20:58:31

La soluzione sarebbe semplice:
1- Stabilire delle regole chiare e attenersi a quelle
2- Nella fase d'ingresso di un nuovo giocatore, stargli dietro per fargli capire "le regole non scritte" (quelle di buon senso): come si gestiscono le tempistiche di una giocata (tempo/qualità/avanzamento).
3- Incentivare i giocatori ad avere una comunicazione efficace fra di loro
4- I gestori dovrebbero imporsi di più anche a costo di perdersi un pò di numeri

Basterebbero queste quattro cose per migliorare sensibilmente l'esperienza di gioco.

Da entrambi ruoli dico: non si può impiegare 4/10/20 giocate per esprimere qualcosa che ne bastava una per fare tutto.
Come non puoi trascinare certe trame mesi interi per mancanza di tempismo ed organizzazione.

Su Pn, prima del sistema attuale, una trama semplice che poteva essere gestita in 7 giorni, non è bastato 6 mesi per risolvere.

A volte, è impossibile fare un gioco più intrigrante perchè i giocatori non si sanno gestire e non sanno coordinarsi con gli altri.
Guardano il proprio orto e basta non capendo che fanno solo danno a loro stessi perchè il gioco non crescerà più di tanto.

Questa mancanza di gestione annesse poi alle varie discussioni che si generano in off game, fa proprio passare qualsiasi voglia.
Finisci per fare dei giochi basici che vanno bene quando sei all'inizio della carriera di giocatore, dopo un anno smetti di giocare perchè il gioco perde mordente e fare da psicologi agli altri giocatori senza futuro e senza che crescano migliorando il gioco, anche no.