Come velocizzare il gioco del PBC?

11/03/2022 19:05:03

Ho visto che riporti spesso la tua Land come esempio (giustissimo) ma che poi ti inalberi tremendamente se poi ti si fa notare che vi sono degli errori di concetto nell'intendere il PBC (meno giusto).

Il tuo gioco non ha bisogno di alcuna vidima da parte mia, lungi da me, ma non deve passare per l'ennesima volta un concetto errato su uno dei cardini del medium in questione.

11/03/2022 19:13:24

argorath ha scritto: Che poi voi abbiate trovato una vostra alternativa 'slow' o come volete chiamarla voi, son contentissimo per la vostra soluzione, ma non chiamatelo PBC, chiamatelo Pippo.

Nostra alternativa? Il mio era un discorso generico, io sono molto a favore del gioco rapido.

Il punto è (e continuo a ripeterlo): chi ha deciso che deve essere così?

Dove sta scritto che questo deve essere

argorath ha scritto: un concetto errato su uno dei cardini del medium in questione

?

Sotto quest'aspetto ci sono land fatte in un modo, land fatte in un altro e land che lasciano libertà di scelta. Giocate in quelle più affini ai vostri gusti, ma smettiamola pure di considerare "errate" (o "Pippo") quelle che non rientrano nei nostri canoni.

E' proprio brutto da leggere.

11/03/2022 19:18:39

Il PBC nasce per fornire una interazione maggiore e più rapida rispetto ai vecchi PBEM o ai PBF.
Con i wall of text non giochi ad un PBC ma ad una versione riveduta e corretta di un PBEM o PBF.

Perchè bisogna per forza nascondersi dietro ad un dito?
Avete trovato una nuova via, un ibrido, son contento che vi diverta (per carità!), ma non chiamatelo PBC.

11/03/2022 19:34:57

haruka ha scritto:
[...]
Se invece vuoi renderlo costruttivo, mi dai una valida alternativa di come dovrebbe essere il play-by-chat perfetto per te, che io possa provare, dove possa giocare un paio di mesi e alla fine tirare le somme e magari dire: mah, mi sa che argorath ha ragione. Oppure: mah, forse argorath ha ragione, ma a me piace ancora giocare con certe tempistiche e abbondanza di caratteri.
[...]

Provo a rendere io costruttica la cosa parlando semplicemente un ragionamento basato sui numeri, che possono essere analizzati anche in base a ragionamenti solo teorici.

haruka ha scritto:
eniamo ritmi anche di 7/8 minuti. E c'è da noi chi si lamenta che sono troppo stringenti.

Partirò da questi numeri e farò un ragionamento all'inverso:

Ipotiziammo una situazione di 3 giocatori più un master (ho aggiunto un giocatore rispetto all'esempio di altri perchè simulo una situaizone di quest, dove ci siano più di due giocatori presenti):

Tempo di un ciclo completo 30 minuti facendo la media, due layer mettono 7 minuti un altro e il master 8.

Iniziamo a farci qualche domanda: Quando vogliamo che possa durare l'evento in questione facciam una ipotesi con 4 ore di quest, che non è un tempo proprio brevissimo.
Togliamo gia da questi numeri 1 ora derivata da 1 turno di incipit e 1 turno di fine quest.

Rimangono rispettitamente 3 ore qindi 6 turni.

La domanda è che cosa si può arrivare a fare di pratico in quei 6 turni.

E' possibile riuscire a fare qualcosa tipo esplorar eun paio di stanze più introdurre un imprevisto o il riuscire a compriere un combattimento che duri più di un turno singolo.

Cosa è possibile fare in 6 turni all'atto pratico in una quest o giocata seguita da un master?

E' una domanda sincera non ironica, perchè per dire in una quest mi aspetto che possano essere fatte diverse cose come esplorare un luogo, affrontare un combattimento, assaltare un covo di ladri.

In 6 turni vedo dura riuscire a fare una cosa del genere, e andare oltre le 4 ore di quest mi sembra iniziare a diventar eun tantino impegnativo per una persona.

Per questo io parlo che andrebbero velocizzati i tempi di gioco almeno in condizioni di gioco dovel'obbiettivo è il riuscire a far eun determinato numero di cose in una singola sessione di gioco.

11/03/2022 20:13:40

argorath ha scritto: Il PBC nasce per fornire una interazione maggiore e più rapida rispetto ai vecchi PBEM o ai PBF.
Con i wall of text non giochi ad un PBC ma ad una versione riveduta e corretta di un PBEM o PBF.

Perchè bisogna per forza nascondersi dietro ad un dito?
Avete trovato una nuova via, un ibrido, son contento che vi diverta (per carità!), ma non chiamatelo PBC.

Mi intrometto giusto per correggere questo assolutismo che non corrisponde alla realtà.

Il PBC non nasce per "fornire una interazione maggiore e più rapida rispetto ai vecchi PBEM o ai PBF" ma nasce come mondo a se, semmai sostitutivo del gioco di ruolo da tavolo.

La preistorica Lot (e parlo della prima versione del primo PBC in assoluto mai creato) nasceva alla fine degli anni '90 proprio con la volontà di trasporre D&D nel web all'inizio della sua diffusione in Italia in concomitanza con il fenomeno delle chat online, ai tempi una novità assoluta.

Se poi ti interessa parlare di PBEM e PBF ti conviene scinderle ulteriormente in quanto il PBEM è di gran lunga precedente ed è nato quasi di pari passo con il PBC in quanto ulteriore mezzo di diffusione della comunicazione in rete agli esordi di internet erano proprio le mail oltre alle chat istantanee, mentre il PBF nasce dalla necessità di rallentare la comunicazione dopo aver testato la rapidità degli altri sistemi, anche perché, checché se ne dica il PBC rimane comunque il più veloce rispetto ai PBEM e PBF in ogni sua versione.

La differenza la fa proprio il mezzo con cui viene portata avanti la condivisione delle informazioni, poi possiamo pure stare qui a menarcela sui minuti, i secondi e i millisecondi da impiegare per inviare l'azione perfetta nella giusta quantità di caratteri mettendo su un algoritmo che stimi quale sia il modo più ottimizzato per svolgere una giocata, ma significherebbe sterilizzare totalmente l'individualità di ogni giocatore a favore di una volontà di uniformazione del panorama che interessa solo a pochi, e sinceramente a me questo discorso non interessa.

11/03/2022 21:22:56 e modificato da argorath il 11/03/2022 21:26:48

puntualizzazione inutile ao fini della discussione.
gioco a forme online di gdr dalla fine degli anni 90 e conosco perfettamente la sua evoluzione storica.

il pbc e pbf sono sostanzialmente coevi (pbf matura/esplode tempo dopo) e nascono, come hai ben enunciato, da due necessità sostanzialmente opposte.

la stortura, infatti, sta proprio nel voler usare un medium (pbc) adattandovi lunghezza e tempistiche di un altro medium (pbf).

il fatto che non ti interessi la discussione è irrilevante (simpatico però che tu sia comunque intervenuto per dire che non ti interessa).

11/03/2022 21:53:19

argorath ha scritto: Ho visto che riporti spesso la tua Land come esempio (giustissimo) ma che poi ti inalberi tremendamente se poi ti si fa notare che vi sono degli errori di concetto nell'intendere il PBC (meno giusto).

Il tuo gioco non ha bisogno di alcuna vidima da parte mia, lungi da me, ma non deve passare per l'ennesima volta un concetto errato su uno dei cardini del medium in questione.

Guarda, non so dove tu veda che io sono inalberata :D
E veramente ho continuato a ripetere che molti dei miei interventi in questo thread sono personali e quindi non universali, quindi non so neanche da dove hai dedotto che pongo la mia land come esempio corretto e perfetto di gioco.

Però se non ti spiace, a me scoccia che un player qualsiasi - uguali a tanti altri player di questo forum né più e né meno che me, che sono un'altra player qualsiasi - venga qui con toni assoluti a dire cosa è il play by chat e cosa no.

Siamo molto lontani da molte cose, compresa dalla capacità di instaurare un confronto. L'ho già detto anche prima, che a te la cosa vada a genio o no: non esiste un canone universale del play-by-chat.

Finché un gioco avviene su un sito dove player inseriscono stringhe di testo con come mezzo una chat, quello è un pbc. Fattene una ragione ;)

exv_staff ha scritto:

Non riesco a risponderti adesso. Probabilmente riuscirò a farlo questo weekend, altrimenti lunedì.

12/03/2022 13:53:03

Resto dell'idea che mettere un regolamento su come si fa a casa tua, sia importante.
Del resto, riquoto quello che ho già scritto.

Il tempo e l'azione che impieghi per giocare, deve valere il tempo d'attesa dell'altra persona e questo è un gusto totalmente soggettivo.

Ogni land, grazie a dio, propone un modello di gioco del tutto personale ed è giusto che ci sia.
Questo non lo rende meno gdr di altri.
Tutto ciò che è moralmente sbagliato è fuori dai canoni della definizione di gdr.

Una delle cose davvero sbagliata è giocare un pg come estensioni di se stessi, riversare in gioco il fallimento della propria vita e la maleducazione che avviene in queste land.
La land sono un gioco ma i giocatori non sono giocattoli. Se li tratti male e li fai perdere tempo, smetti di giocare.

Da giocatore, io tengo conto di due cose:
1- Se la land ha regole adatte a ciò che cerco (se l'ambientazione mi piace ma la turnistica da regolamento è 30 minuti ad azione con 5000 caratteri. Non è la land ad essere sbagliata, è una land che non è adatta a me).
2- Come tratti l'utenza giocante? Rapportarmi con educazione e rispetto è la base per far si che le persone hanno voglia di giocare con me e farmi dedicare il loro tempo.
3- Quanto tempo gioca? Se cambia personaggio cada anno, neanche mi ci metto.

Ho giocato in tante land e credetemi che queste cose sono successe:
- trascinare la gente a giocare, mettergli io la voglia di giocare. Se quando giocano mi annoiano, cioè ti ci metto io la voglia ma almeno dammi qualcosa in cambio. Se non lo fanno, evito i loro inviti al gioco.
- se interrompe la giocata ogni 3 per 3 fra i suoi mille impegni improrogabili, gioco o no a casa mia è maleducazione. Evito i loro inviti al gioco.
- gente che gioca con svogliatezza ed ti giustifica con mille problemi.

Tutti hanno problemi, quello che a me interessa è stare li con me per fare un'oretta di giocata.
Lato giocatore, è complicatissimo da trovare.

Mi capitò addirittura uno che mi diceva, si ok dopo la serie tv.
Tutta sta roba fa passare la voglia e tante persone lo fanno senza rendersene conto.
Io ovunque vado trovo tante persone che vogliono giocare con me perchè cerco di essere una persona educata da recare piacere a chi dedica tempo con me.

Le land non sono giochi perfetti, ma un esame di coscienza, me lo farei.

12/03/2022 16:20:55 e modificato da haruka il 12/03/2022 16:32:04

exv_staff ha scritto:
Rimangono rispettitamente 3 ore qindi 6 turni.

La domanda è che cosa si può arrivare a fare di pratico in quei 6 turni.

E' possibile riuscire a fare qualcosa tipo esplorar eun paio di stanze più introdurre un imprevisto o il riuscire a compriere un combattimento che duri più di un turno singolo.

Cosa è possibile fare in 6 turni all'atto pratico in una quest o giocata seguita da un master?

Io parto dall'idea che il pbc non è un gioco di ruolo dove si sta seduti ad un tavolo, dove con tre ore a disposizione si riesce a fare quantitativamente tanto. E' un'esperienza completamente diversa, con un passo tutto suo.

Credo che il problema di questo tipo di giochi è voler far passare per forza il pbc come una trasposizione - su chat - di giochi dal vivo. Non lo è.

Partendo dal fatto che ci sono land non esplorative, dove in tutta onestà devi dare altro all'utenza che non l'esplorazione del dungeons e l'imprevisto (ma ho capito il senso del tuo discorso, è solo un esempio), rimane il fatto che a mio avviso, comunque in una sessione non si può mettere così tanta carne al fuoco.

Semplicemente perché il pbc non è un gioco di ruolo da tavolo e risponde a dinamiche tutte sue. Per iniziare, non c'è la necessità di trovarsi una volta a settimana e quindi sfruttare quell'unico momento cercando di creare quanto più possibile. Il pbc è un gioco che si sviluppa in maniera quotidiana, quindi oggi scopri la prima stanza e la esplori, trovi il tranello, il giorno dopo torni e lo risolvi, ti si apre la seconda stanza, il terzo giorno affronti il mostro etc. etc.

Bisogna essere sinceri nelle cose: il play by chat non è un'esperienza occasionale. E non è un videogioco, che puoi sospendere e riprendere dopo due settimane e non succede nulla, perché mentre tu sei scollegato le trame vanno avanti.

Quindi bisognerebbe essere onesti in questo, con l'utenza che si avvicina: questo è un hobby che per dare soddisfazione richiede una presenza quotidiana. Poi la gestione può fare il massimo per rendere la vita più semplice partendo dall'uso di risorse quali forum, messaggi e voci di corridoio per permettere a tutti, anche a chi non ha grande disponibilità di tempo, di tenere il passo, ma la verità è questa. Chi pensa di potere entrare, farsi la sua giocatina, scollegarsi e tante grazie non apporta niente alle trame, al gioco corale, e presto o tardi verrà tagliato fuori. Non per colpe sue oggettive, ma perché il gioco va avanti con o senza di lui.

Il problema enorme, stratosferico, è vendere il pbc come la trasposizione su chat di un gioco da tavolo. Beh, non lo è. E' tutta un'altra cosa.

12/03/2022 18:35:35

sulle tempistiche hai descritto alla grande il pbf.
la tua è la classica risposta tanto per dover avere l’ultima parola nella discussione, che evidenzia l’ovvio (il pbc, per essere coinvolto al 100% necessita di una buona dose di costanza), senza mai entrare nel merito delle osservazioni del tuo interlocutore: in una giocata media, per entrare e fare tre azioni ci vogliono 50 ore, è normale?

te lo dico io, visto che hai evitato scientemente di rispondere: no.

anche perché, vero è che per essere coinvolti al 100% il pbc richiede una presenza assidua (ma questo non rileva circa l’osservazione sulle tempistiche delle role), ma è vero anche che il coinvolgimento di un giocatore nelle trame de gdr non deve essere per forza al 100%.

esistono vari livelli di coinvolgimento ed è folle pensare che una persona debba per forza giocare 50 ore 7 giorni su 7 per potersi ritenere davvero inserito nel contesto di gioco.

in ogni caso, ripeto, il coinvolgimento e la presenza più o meno giornaliera in game NON c’entrano nulla col nocciolo di questa discussione: le tempistiche delle role.