Come velocizzare il gioco del PBC?

14/03/2022 10:57:21

Quoto fortemente nick nightingale e aggiungo:

nel corso del tempo si è passati dal "giochiamo di ruolo utilizzando una chat" al "vediamo chi scrive di più e chi scrive meglio, come se quello fosse il fulcro di tutto".

p.s. ho iniziato a giocare pbc intorno al 2002 e ho giocato assiduamente fino al 2015

quota

14/03/2022 18:16:53 e modificato da haruka il 14/03/2022 18:17:53

Guarda, stai proprio sbagliando approccio e stai anche sbagliando la persona con cui farlo. Tieniti le tue convinzioni, non è a me che interessa avere l'ultima parola sulla questione, a maggior ragione far cambiare idea a te o a chicchessia. Qui quello che ritiene di detenere la verità unica e universale su quali dovrebbero essere le tempistiche di gioco - al punto da dire che i giochi che non si attengono alla sua visione sono dei play by forum - sei tu. A casa mia è questo che si chiama pretendere l'ultima parola.

Pace. Di mio, non tornerò più a risponderti: non sei in grado di accettare un dato di fatto e se non possiamo intavolare una discussione sull'evidenza - che non esiste un canone per i play by chat, che nel 90% dei pbc aperti oggi le tempistiche vanno dai 10 minuti a salire e le azioni medie dei giocatori non rientrano di certo nei 3/500 caratteri auspicati da alcuni - perché a te l'evidenza dà fastidio non so che dirti. E, in tutta onestà, non mi interessa neanche dire altro ;)

Se vuoi, puoi chiedere a gdr-online di prendere la maggior parte dei pbc attualemte attivi e spostarli nella categoria play by forum. Vedi che ti rispondono dal portale.

Buona vita :)

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quota

14/03/2022 18:58:53

Mi vieni contro a testa bassa pur di non rispondere alle giuste osservazioni di nick nightingale e di neverhaveiever.
A casa mia questo si chiama buttarla in caciara.
Possiamo chiuderla qui, il gioco è tuo e puoi chiamarlo un po' come ti pare, così magari sei più contenta.

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quota

14/03/2022 20:58:53

Al di là del battibecco, questa è una falsa argomentazione: cosa possa dire un portale che cataloga i giochi secondo suoi criteri, ha comunque poco a che vedere con un'analisi seria della questione.
Gdr-online prende le dichiarazioni dei gestori e inserisce i giochi dove viene chiesto di inserirli, cosa che ha poco a che vedere col fatto che tanti play by chat utilizzino un mezzo (la chat in tempo reale) in modo non funzionale, trasformandola di fatto in un ibrido con un by forum.

Come al solito: nessuno andrà a bussare ad ogni pbc che utilizza le chat in tempo reale in modo poco ortodosso, costringendolo a cambiare. Questo però non significa che non si possa criticare o anche solo analizzare e discutere il fenomeno, che si porta dietro una problematica oggettiva e sentita da tanti giocatori, ex giocatori e potenziali giocatori, che al pbc non si approcciano proprio per una questione di tempistiche impossibili da sostenere.

Nick e altri lo hanno già detto: non si discute di gusti personali e di cosa piace al singolo, né del diritto di fare un po' come ci pare nel nostro gioco. Si parla del problema a monte, che esiste, e di come si possa ovviare a quel problema se si vuole farlo.

La richiesta originale in fondo era questa.

Tornando appunto all'origine:

- limite caratteri accompagnato da un limite di tempo per postare
1000/1200 caratteri sono un ottimo limite per mantenersi rapidi, senza azioni in cui viene fatto troppo o in cui coesistono troppe linee di conversazione, e permette di portare avanti giocate di gruppo con abbastanza scioltezza e dinamismo. Idealmente si può accompagnare ad un limite di massimo 5-7 minuti per azione.
Questo limite può essere adattato - al ribasso, naturalmente - se il genere di gicoo (o di singola giocata) richiede scambi più dinamici, più serrati e con un grado di interazione ridotto come in caso di scontri, di quest con scene concitate ecc.

- educare al fatto che il limite caratteri non sia il goal a cui sforzarsi di arrivare
È un'abitudine consolidata: qualsiasi sia il limite massimo, moltissimi giocatori tendono a vederlo come il limite a cui arrivare per avere un'azione valida, come se scrivere meno fosse un'offesa verso gli altri giocatori in chat o una dimostrazione di poco divertimento, attenzione o interesse. Questo è un pensiero che va scardinato: il limite massimo è tale, è quello a cui si dovrebbe star attenti a non arrivare - non il contrario. Far vedere che è possibilissimo adattare le azioni al momento che si sta giocando, e che quindi è normale che non si mantenga una media stabile ma che sia possibilissimo oscillare tra il limite e diverse centinaia di caratteri in meno, aiuterebbe moltissimo. Se in un'azione non ho grosse reazioni e non devo dire nulla, va benissimo fermarmi a 500 caratteri invece di farne il doppio solo perché il limite è molto più alto.

- saltare le "aperture"
Non serve a niente, se devo giocare un incontro tra personaggi che hanno da discutere qualcosa, partire dai turni di avvicinamento e sprecare tre/quattro turni per notare l'altro, approcciarlo, salutarlo e via dicendo (a meno che la situazione on game non renda imprevedibile quel che può accadere già in questa interazione iniziale). L'abitudine a startare le giocate già quando si è nel momento "utile", velocizzerebbe tantissimo.

- sfruttare il forum per sbrigare parti del gioco che sono difficili da portare in chat con tempi utili, o che semplicemente sarebbero poco dinamiche e divertenti
Riunioni, scambio di informazioni base e tante altre interazioni minori, specialmente tra gruppi/gilde/corp, possono essere tranquillamente giocate in bacheca/forum. Si organizzano thread specifici in cui farlo e si utilizzano per scambi che in chat richiederebbero ore di giocata ingessata.

- sfruttare altri tipi di messaggistica, oltre la chat in tempo reale, per segnalare eventi vari
Se il mio personaggio vuole portare un regalo ad un altro - esempio banalissimo - lasciandolo sul davanzale della sua finestra, e non c'è modo di incrociarsi e giocare occupando due ore, si possono sfruttare altri canali per notificare (e anche portare avanti in un minimo di scambi) l'evento. Su NHIE, ad esempio, c'è una tipologia di messaggi dedicata, all'interno della messaggistica generale, per gli eventi on: questo permette di sbrigare cose minori direttamente via "azioni" notificate per messaggi, con la comodità di non dover per forza essere in chat. SE è necessaria un'interazione maggiore per gli sviluppi partiti da questi eventi, ci si sposterà successivamente a giocare la situazione "viva" in chat.

- insegnare che una giocata può esaurirsi in breve tempo, non deve per forza protrarsi per ore per essere utile o divertente
Le situazioni di gioco possono essere anche brevi, senza per questo essere inutili. Si tende a pensare che sia necessario rimanere in chat un minimo di due/tre ore, con sviluppi per forza profondi, come se dovesse necessariamente sempre succedere qualcosa di "grande" quando si entra in chat. Ho giocato, molti anni fa, con una persona che in chat ti ci portava anche solo per scambi brevissimi.
Esempio: stiamo prendendo un caffè per discutere di cosa X accaduta in gioco; se questa discussione si consuma in cinque turni che portano via un'oretta, un'oretta e mezza al massimo (ma anche meno, delle volte)... basta. Quando il punto della giocata si esaurisce, si può interrompere senza cercare di allungarla e di buttare in chat altri spunti forzati.
Questo, per altro, permetterebbe di aumentare il numero di giocate da svolgere con la stessa disponibilità di tempo, portando quindi anche a poter interagire con più pg anche all'interno della stessa giornata.

- utilizzare turnistiche relative
Questo credo e spero lo facciano già ovunque, ma se siamo in 10 in una chat, è utile che la gente possa seguire turnazioni "interne" alle linee di discussione che si creano. Se un gruppetto parla di X e un altro sta facendo altri discorsi o si trova in una parte diversa della chat, via con la turnazione relativa. Non si aspettano tutti, ma solo quelli con cui c'è un'interazione effettiva.


Ci sono moltissime altre cose che aiuterebbero, volendoci ragionare e volendo soprattutto provare a proporre qualcosa che venga incontro alle esigenze di tanti. Basta staccarsi dalle convenzioni che hanno preso piede negli anni nel pbc, per chi vuole farlo.

quota

14/03/2022 23:18:02

Il problema non sono di certo le prenotazioni.
Si capisce a chiare lettere che non vogliono giocare con voi e vogliono farti desistere nascondendosi dietro alle prenotazioni.

Il problema di uno strumento è dell'uso che se ne fa.
Sulla poca disponibilità dei giocatori, c'è molto da lavorare concordo.

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quota

14/03/2022 23:39:03 e modificato da haruka il 15/03/2022 00:42:10

Non è affatto una falsa argomentazione, perché questo è il portale di riferimento per questa tipologia di gioco e penso che una certa voce in capitolo ce l'abbia. E non credo che il portale inserisca la scheda di un play-by-forum come play-by-chat solo perché domani il gestore si sveglia e decide di dichiarare il suo forum come un pbc.

Ma, seriamente, il problema non è la catalogazione delle schede. Era ovvio che la mia risposta fosse provocatoria, nata dal fatto che qui c'è qualcuno che pensa di possedere la verità assoluta su cosa sia un play-by-chat e cosa no. Beh, non è così.

D'altrocanto, pare che nessuno abbia voglia di argomentare la tesi che sostengo da sempre che un canone unico, universale e accettato da tutti su cosa sia il pbc non esiste e probabilmente non verrà mai trovato, perché abbiamo tutti un milione di idee al riguardo, molte delle quali contraddittorie tra loro.

Si può quanto meno concordare sul nocciolo della questione? Cioè che qualsiasi gioco si sviluppi su un sito e abbia come motore una chat è un play-by-chat?

O vogliamo mettere in discussione anche questo?

Comunque, se vai a vedere la mia risposta dell'11/03/2022 (mezzogiorno circa) vedrai che molte delle soluzioni che proponi le propongo e sostengo anche io: introduzione dei limiti di caratteri e di minuti, saltare le aperture (io le chiamo azioni preparatorie), l'uso del block notes per avere un'azione quasi pronta quando arriva il proprio turno. Come sono anche d'accordo sul discorso di "educare" il player a un buon gioco e a non specchiarsi troppo nelle azioni.

Mi infastidisce però la chiusura mentale, la saccenza e la presunzione di voler spacciare come somma verità una cosa che non lo è affatto. Bisogna accettare che i play-by-chat attualmente aperti sono profondamente diversi tra loro e hanno esigenze diverse e che piaccia o meno a qualcuno, sono tutti play-by-chat.

Esigenze diverse portano a tempistiche e modalità di gioco differenti.

Scommetto che se io venissi qui a dire (ma non lo sto dicendo, è una provocazione) che il tuo gioco non è un play-by-chat in quanto - parlo solo per quello che ho compreso da fuori e non essendo iscritta - basato prevalentemente sul simming o comunque dove si descrivono e portano in chat prevalentemente situazioni e dinamiche di vita quotidiana, tu ti sentiresti offesa per il mio giudizio tranchant e avresti ragione di esserlo. Penseresti: ma questa chi cavolo si crede di essere per venire qui a dire che il mio gioco non è un play by chat?

Te lo dico io: sarebbe una dei tanti che pensano che il simming (non quello occasionale, ma quello fine a sé stesso e che rappresenta l'unica dinamica di gioco) non sia play by chat. Come argorath o chi per esso è uno dei tanti che pensa che azionare 2.200 caratteri in 10 minuti non sia play by chat.

E benché io lo pensi davvero (che il simming come descritto sopra non sia gioco), non ho la presunzione di venire qui a far passare come verità universale quello che è un mio pensiero. Alla fine - data l'inconciliabilità di vedute - potrei solo arrivare ad accettare che abbiamo due opinioni differenti e che stiamo semplicemente descrivendo e portando avanti due delle tante facce di questo dado chiamato pbc.

Forse se scendessimo un po' tutti dai nostri piedistalli la situazione generale sarebbe migliore. Fermo resta che in nessuno dei miei interventi ho cercato di far passare come tollerabile situazioni di gioco con azioni postate a distanza di 40 minuti l'una e composte da 6000 caratteri ciascuna - eppure in certe urban fantasy ho visto anche questo. E c'è una bella differenza tra uno scenario come quello appena descritto - che anche per me non è tollerabile - e l'azionare entro 10 minuti con un massimo di 2.200 caratteri consentiti. Limiti, appunto, non la norma. Postati dall'unica gestrice - tra i gestori di land con limiti di caratteri - che a quanto pare ha il coraggio di metterci la faccia in risposta ad una specifica domanda di shenteon-staff.

Tornando al discorso di cui sopra, e a come le esigenze siano differenti da gioco a gioco, ci passa il mare tra una giocata politica, o filosofica, o teologica, o di pvp rispetto ad una chiacchiera al bar per discutere di un fatto di gioco (testuali tue parole). Non si può generalizzare. A livello di complessità, sono cose differenti. E torno a dire che per alcune giocate, i giocatori vogliono anche avere il tempo di riflettere su quello che scrivono perché devono convogliare in forma scritta un pensiero, o figurarsi una postura o un movimento del corpo che sia diverso dal semplice (da pensare e da descrivere): si porta la tazzina alle labbra e beve il caffé.

Non tutti i play-by-chat sono giochi orientati al simming, dove i dialoghi rispecchiano conversazioni quotidiane e dove non esiste o quasi il pvp. Non tutti i play-by-chat si riducono alla lettura del risultato di un tiro di dado. C'è a chi questo tipo di situzioni piace, c'è a chi viene la morte nel cuore.

Come dice mikee, allarghiamo le vedute mentali e cominciamo ad accettare che le differenze in questo mondo sono una risorsa, non un problema che deve portarci a saltarci alla gola per la pretesa di avere la ragione unica, assoluta e incontrovertibile. Che tanto, comunque - e grazie a Dio - quella non ce l'avrà mai nessuno di noi.

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quota

14/03/2022 23:56:07

Ecco.

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quota

15/03/2022 01:21:12

In realtà sì, è una falsa argomentazione (ma non è un insulto): gdr-online cataloga i giochi per come i giochi vengono costruiti e presentati, ma questo non ha nulla a che vedere con il problema a monte di cui si discuteva qui. I play by chat sono diventati anche questo, quindi gdr-online li pubblica come tali. Ciò non toglie che la funzione della chat in tempo reale sia usata in modo poco funzionale e tradendo lo scopo per cui è nata. Confondere le due cose (il discorso su ciò che il calderone pbc ospita ad oggi e il discorso sulla funzionalità e l'uso del mezzo) falsa la discussione.

E no, non concordo neppure su quello che indichi come nocciolo della questione, non perché non sia vero che giochi costruiti su un sito con una chat siano definibili play by chat, ma perché - di nuovo - non è quello il punto della discussione. Il punto, se mai, è "perché si è finiti a utilizzare il by chat nel modo quasi opposto rispetto a quello che sarebbe logico e intuitivo?"

Tacciare tutti di chiusura mentale, saccenza e presunzione, non mi sembra apporti molto al dibattito.

Sbaglieresti a scommettere su questa cosa, invece. No, non mi sentirei affatto offesa. Per due motivi:
- il primo è che il contenuto di gioco non c'entra col mezzo di gioco, ossia il by chat, e quindi contestare che un gioco di simming non possa essere un by chat avrebbe poco senso.
- se mi si dicesse invece che il mio gioco, essendo costruito in un determinato modo e concentrato su determinate tematiche sviluppate con certe modalità, NON è definibile gioco di ruolo (<- questo ha a che vedere col contenuto), sarei d'accordo e lo confermerei.

Allo stesso modo, se domani prendessi un mazzo di carte napoletane per giocare a burraco, non mi potrei offendere granché se mi venisse detto "scusami, ma perché usare un mazzo di carte che non è stato creato per questo scopo, quando potresti utilizzare quello apposito?". Poi nessuno mi vieta di adattare in qualche modo il mezzo (il mazzo di carte) per giocarci a quello che mi pare, compreso UNO. Però non potrò di certo contestare di star utilizzando il mezzo nel modo "sbagliato".

Azioni lente o lunghissime e quindi piene di linee di discussione e azioni condensate in un solo turno, non sfruttano il mezzo by chat (in tempo reale) come avrebbe senso fare. Tutto qui. Di nuovo: nessuno vieterà a nessuno di farlo comunque, ma discutere del perché non sia funzionale e di come poter proporre giochi che sfruttino invece il mezzo nel modo giusto, è utile e non andrebbe visto come un affronto a chicchessia.
Non si tratta di stare sopra dei piedistalli, ma di capire il punto reale della discussione senza farne - come avviene quasi sempre su questo forum - una questione di gusti personali. E dico in generale, non parlo dei tuoi nello specifico.

Il resto del discorso invece, mi dispiace, per me ha davvero poco senso. No: tra una giocata politica, filosofica, teologica, di pvp ecc non cambia nulla se non il contenuto delle azioni che butti in chat. Se hai bisogno di pensarci di più e si tratta di poche azioni una tantum, nessuno se la prenderà per due minuti in più (non dieci-venti). Oppure scrivi di meno (così recuperi minuti) e spezzi il discorso in più turni, che per altro è sempre meglio in generale, visto che permette di portare avanti discorsi molto più realistici e con la possibilità che altri si inseriscano, rispondano, rendano viva la scena. Altrimenti, al solito, abbiamo monologhi senza interazione reale - o ancora peggio, paradossi temporali all'interno delle azioni, con gente che va avanti e indietro nel tempo per rispondere a cose dette a inizio azione ma superate nella stessa azione da altri tre discorsi.

Nota a margine: il fatto che io gestisca un gioco di simming non significa che abbia giocato solo simming. Avendo provato/masterato/gestito generi differenti, non ho davvero mai riscontrato l'esigenza di avere migliaia di caratteri in più per poter portare avanti scene come quelle indicate come esempio.

quota

15/03/2022 11:12:17 e modificato da mikee il 15/03/2022 11:17:14

Si è vero ma quella è l'educazione dell'utente.

Molti gestori non se ne curano perchè quando arrivano da noi, è da metterci le mani nei capelli e ricominciare da zero.
Nell'ultimo anno valutiamo molto la gente che decide di giocare con noi. Dopo 14 anni di onorato servizio, anche basta dover sistemare i disastri degli altri e far perdere il nostro tempo.
Facciamo di tutto per poter portare energia e una buona esperienza nell'ambiente del pbc e mi ritrovo con gente che gli piace ascoltare la vocina negativa che non porta nulla a questo ambiente.
Bene, fuori dalle scatole e statevene con loro, non rubare la nostra energia e voglia di fare.

Un utente che ben educhi, è un utente che finirà a dare beneficio nelle land in cui approda e al play by chat in generale.
Se fanno disastri prima o poi arriva anche nella mia land.
Non è solo perchè abbiamo land diverse la cosa non ci riguarda, è un problema di tutti i gestori e tutti gli utenti.

Non so perchè lo facciamo ma non ti dico la pazienza di poter togliere croste su croste all'utenza per portarle a fare cose del tutto normali. Quanta voglia ed energia ci tolgono.

- Gestire in modo sano i propri tempi: tra dedicare i tempi sani alla land, tempistiche azioni e organizzare il gioco tale da costruire un gioco soddisfacente.
- Essere propositivi all'invitare: avere le giuste misure nelle cose. Non puoi aspettare 8 ore in mappa perchè non vuoi invitare ma aspettare attenzioni. Poi quando succede qualcosa "eh ma dedico tanto tempo alla land". No non è vero, perchè la sola presenza non basta. Non stai portando nulla, ne voglia, ne contributo, ne spunti e ne qualità. Avere un numero nella lista dei presenti che anzichè segna 3, ne segna 10, non ci faccio nulla se quei 10 valgono come tre (sempre per il discorso di apriamo la mente)
- Non avere questo atteggiamento chiuso o evitante al limite dell'esasperazione: ci sono giocatori che non giocano con i giocatori ma muovono l'ambient pur di non affrontare le persone. Si è persa la distinzione tra fare il giocatore e fare il master.

Alcuni se ne vanno per fortuna, chi ce lo fa fare?
E' capitato tantissime volte che dopo il lungo lavoro che abbiamo fatto con loro per coltivare la nuova utenza, rimettono fiducia nel pbc, vanno in una land e si rovinano di nuovo per o smettere o tornare da noi.
Da noi, ad un certo punto non ci ritornano più, perchè anche no.

Il nostro scopo è coltivare giocatori che giocano con costanza al play by chat (benvengano i progressi tecnici per rendere il pbc adatto a tutte le età ed esigenze), non cambino personaggio quando finiscono le idee ma imparare a coltivare le idee negli anni, creare un ambiente sano, energico e rilassato.
Ambizioso? Se non iniziamo, quando mai migliorerà l'ambiente?
Fra 5 anni chiuderemo saltandoci al collo di questo passo.

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Funziona perchè "protegge" l'utente che non si apre con nessuno.
Questa chiusura però fa perdere persone, smettono sempre di più nel giocare ai pbc.

Anche senza l'appuntamento si protegge uguale, solo che con l'appuntamento ha un pretesto per mascherare il cattivo comportamento.

Quale giocatore vorrebbe sentirsi nella posizione di essere cattivo di non dare spazio alla gente? Nessuno quindi si trincerano dietro a scuse che si, il problema c'è e va risolto, ma anche il giocatore medio ha bisogno di risolvere tante cose.
50% 50%

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quota

15/03/2022 11:43:10

Come sempre in questi thread, il come velocizzare si è rapidamente trasformato in trincea per il se velocizzare. Il plot twist è che stavolta è colpa di chi spera nella velocizzazione.
Proviamo a conservare l'utilità della discussione? ❤️

Abolire il concetto la vedo difficile: se devo parlare con qualcuno per impellenti ragioni di gioco, devo necessariamente prendere un appuntamento. Il problema è se tutto il mio gioco è sempre gestito con appuntamenti.

Vi propongo una soluzione alternativa.
A pagina 3 parlavo del luogo generico n. 1, cioè il posto dove vanno a giocare tutti se non hanno nulla di particolare da fare (cioè le ragioni della prenotazione, di solito).
E' una cosa che funziona piuttosto bene per risolvere il problema, perché c'è sempre almeno un posto nel quale il gioco è concentrato, quindi non hai bisogno di chiedere di giocare perché nel posto X c'è sempre qualcuno.
Hai, invece, bisogno di giocare se cerchi una persona specifica, nel qual caso hai bisogno di un appuntamento per prenotare una giocata.

Se poi nel gioco inserisci un vantaggio di gioco nel conoscere gente nuova (soluzione banale, sempre efficace: elezioni), il giocare con tutti diventa immediatamente un vantaggio di gioco e le prime donne che giocano solo con chi vogliono iniziano a soffrire svantaggi competitivi.


Mi sa però che siamo finiti un po' fuori campo rispetto al "come velocizziamo le cose"

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quota

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