Articolo, controverso, sui Play by Chat

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nick nightingale

29/04/2017 21:05:05

ilgrandeinverno ha scritto: Ragazzi esiste anche chi scrive 3000 caratteri ed è uno spasso eh?

Nessuno l'ha negato. Ma il "divertimento" dovrebbe essere tenuto fuori dai certi discorsi. Io posso divertirmi anche a fare metaplay ma questo non renderebbe il metaplay giusto (esempio estremissimo ovviamente).

ilgrandeinverno ha scritto: è essenziale che i players comprendano che la scrittura non è l'esercizio della propria verve narrativa, ma che è finalizzata alle dinamiche del gioco: che poi ci mettano due minuti o 5, questo è secondario e occorre anche comprendere che il PBC non è quello che faccio io, ma anche e fondamentalmente, quello che fanno gli altri.

Appunto! Questo vuol dire anche essere consapevoli che se si prediligono azioni oltre i 1500 caratteri si sta scegliendo un preciso stile che influenzerà il gioco. Il tempo è invece importantissimo in quanto, esattamente come il numero di caratteri, influenza il tipo di gioco. E' semplice: se una giocata media, a causa dei tempi in chat, dura 4 ore, se io non ho facilmente 4 ore da dedicare a una giocata, farò molta fatica ad integrarmi in quel PbC. Non è la morte, è un dato di fatto. Nessuno dice che i giochi lenti vanno aboliti, io dico che bisogna essere consapevoli di cosa si sceglie, tutto qui, senza sentirsi accusati/offesi.

Dire "e allora quelli che scrivono un rigo fanno peggio" non è un argomento. A che serve portare la discussione su questo livello? Quelli che giocano con azioni più brevi fanno un'altra scelta, che influenza in un altro modo il gioco. Fine.

ilgrandeinverno ha scritto: se voglio giocare a calcio non c'è niente da fare, mi servono 90 minuti

Con la differenza che il PbC non ha dei tempi stabiliti. Lo Staff decide che tipo di gioco impostare e in base a quello si formano dei "tempi medi" per quel particolare gioco. Ma in un altro gioco che fa scelte diverse i tempi saranno diversi e verranno incontro ad altri tipi di giocatori.

ghennadi72 ha scritto: Quindi, forse, se si hanno problemi insanabili di malsoppportazione di questo collo di bottiglia strutturale del pbc, la cosa più saggia da fare sarebbe non giocare proprio ai play by chat anzichè tuonare invocando limitazioni la cui efficacia è comunque estremamente ridotta

Oppure cosruire un gioco che abbia medie diverse rispetto a 1500 caratteri in 20 minuti... si può fare eh, l'ho visto in diversi giochi. Giochi che funzionano, hanno funzionato, funzioneranno. Come dicevo, non sono un fan delle restrizioni "fisiche" (concordo con te quando evidenzi che possono generare situazioni bizzarre), penso che se il gioco che lo Staff vuole viene proposto nel modo giusto, si attireranno giocatori sulla stessa lunghezza d'onda o altri a cui piace si adatteranno tranquillamente. Parlo sempre per esperienza personale 😃.

Quoto Dyrr sulla "soluzione: faccio altro nel mentre". Dove finisce l'atmosfera di gioco se dopo la mia azione mi guardo una puntata di una serie tv, faccio una doccia, leggo un libro, faccio un viaggio in Australia? Se si diceva che il PbC è "fatto così", allora è fatto anche per essere giocato con dei tempi "umani" e non epistolari (esistono PbF e PbM non a caso).

raysmoke ha scritto: Il mondo è bello perché è vario, mi sembra si dica così.

E va benissimo. Basta che, se nel tuo gioco (è un esempio eh) la media di tempo tra un'azione e l'altra è 20minuti e io ti dico che il tuo gioco è lento non ti offendi. Perchè è un dato di fatto. Come te potrai dire che il mio gioco da 5min è veloce. "Lento" e "veloce" sono due caratteristiche, non due offese.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore

Modificato il 29/04/2017 21:06:39 da nick nightingale

raysmoke

29/04/2017 21:21:04

raysmoke ha scritto: Il mondo è bello perché è vario, mi sembra si dica così.

E va benissimo. Basta che, se nel tuo gioco (è un esempio eh) la media di tempo tra un'azione e l'altra è 20minuti e io ti dico che il tuo gioco è lento non ti offendi. Perchè è un dato di fatto. Come te potrai dire che il mio gioco da 5min è veloce. "Lento" e "veloce" sono due caratteristiche, non due offese.

E infatti io sono d'accordo con il tuo punto di vista, quel che intendo io è che non esiste un pbc sbagliato, ogni gioco è corretto così com'è. Io affermo che secondo me ad essere sbagliato è il giocatore ancorato ad un solo metodo. Parlo a livello personale, da semplice giocatore, io PREFERISCO giocare nell'ordine dei 1000+ caratteri, mi piace giocare anche oltre i 3000, ho imparato a farmene bastare 400. Ritengo che la flessibilità sia alla base di TUTTI i giochi che coinvolgono altre persone.

In quanto gestore invece, mi sento di dire che qualunque regola che limiti i giocatori sia scorretta, perché come la metti la metti, farai sempre qualcuno scontento. Per cui lascio che sia il buon senso delle persone (si, io ancora ci spero e ci credo) a regolare tempi e misure delle giocate.

Tutto qui !

http://monahven.it/

Modificato il 29/04/2017 21:21:55 da raysmoke

nick nightingale

29/04/2017 21:42:54

raysmoke ha scritto: Io affermo che secondo me ad essere sbagliato è il giocatore ancorato ad un solo metodo.
Ritengo che la flessibilità sia alla base di TUTTI i giochi che coinvolgono altre persone.

Non sono d'accordo. La flessiblità ha un limite. Se te giochi a 3000 caratteri ogni 30min e io a 300 caratteri ogni 2min è difficile che troveremo un punto d'incontro soddisfacente per entrambi. Se tu riesci a "piegarti" ad ogni stile, buon per te, sul serio, ma non me la sento di dire agli altri che "sbagliano" perchè si sentono a loro agio a giocare in un certo modo. L'errore può esserci se, mi iscrivo alla Land Dei Grandi Papiri e pretendo di voler giocare con 300 caratteri in 2min, lì sì che sono sbagliato io 😀!

raysmoke ha scritto: In quanto gestore invece, mi sento di dire che qualunque regola che limiti i giocatori sia scorretta, perché come la metti la metti, farai sempre qualcuno scontento. Per cui lascio che sia il buon senso delle persone (si, io ancora ci spero e ci credo) a regolare tempi e misure delle giocate.

Sui limiti automatici (tipo che la chat ti impedisce di andare oltre una soglia di caratteri) posso anche concordare. Ma quando parli di "qualunque regola che limiti i giocatori sia scorretta" intendi "qualunque" o appunto fai soltanto riferimento al limite di caratteri/tempi di azione? Nel primo caso, non sono d'accordo 😃.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore

mirmidone

29/04/2017 21:43:39

raysmoke ha scritto: No è che sono da cellulare, e ho perso tempo a scrivere il post, era per mirmi non per te. xD anzi, mi trovo a concordare con te !

Non mi pare di aver detto "andate a giocare in un PbF se siete logorroici".
Semplicemente per chi come me è anzianotto, è difficile comprendere quale processo abbia portato il PbC (nato per essere veloce, quasi immediato) alla stessa velocità di gioco che ha un PbF molto attivo (15/20 minuti non sono pochi).
A volte una domanda è una semplice domanda ... che ho già fatto in passato ma faccio sempre fatica a capire la risposta.

Piccolo OT:
Credere che ci sia posto per tutte le modalità di gioco e dirlo sono due cose molto diverse.

Io ad esempio, preferisco modalità asciutte (ma ho provato quelle più "lunghe"), ed in passato ho persino provato ad aprire un topic (con poco successo) per elaborare i pregi e difetti di ogni tipo di azione dal punto di vista delle battute fatte premettendo che pregi e difetti non devono eguagliarsi, magari un giocatore cerca quell'unico pregio e di tutto il resto se ne frega.

Invece mi ritrovo nella discussione delle persone che quotano frasi come "c'è posto per tutti" unito a "se non hai 90 minuti non giochi a calcio".
Sono due cose agli antipodi.
Non si può essere "tolleranti con tutto" ma contemporaneamente "o così o è meglio che non giochiate".
Mi pare una cosa molto ovvia.
"Correggere" solo gli estremismi che piacciono non significa essere moderati ...

Con Ghennadi non sono daccordo sulle modalità "o così o pomi" ... ma almeno la sua posizione la ha presa a costo di sembrare col paraocchi.

La mia posizione è differente:
A) c'è posto per tutti, ma ogni stile è più performante per questo invece che quello.
B) molto spesso si usano le stesse parole, ma non si sa realmente cosa intende l'altro e si fanno paragoni sbagliati
C) sono pochissimi ad aver realmente provato sulla propria pelle sistemi di gioco diversi da quelli preferiti. Ciò implica una visuale superficiale degli argomenti generali

Abakara
Un Regno ai confini del tempo, un Principe folle, sette dimensioni sigillate da sette chiavi magiche. Draghi e creature dimensionali. Supera il varco!

Modificato il 29/04/2017 21:50:08 da mirmidone

owli1

30/04/2017 01:08:49

Ma il vero problema son quelli che scrivono 1000 caratteri in venti minuti ragazzi.
Io li scrivo in tre-cinque minuti gli stessi caratteri suvvia, ho beccato land dove per 1500-2000 caratteri ci mettevano quaranta minuti... QUARANTA!
È indecente come cosa, e quando dissi "guardate, non riesco a giocare, faccio già l'uscita alla mia seconda azione perchè siete troppo lenti per i miei gusti" si sono offesi.
Una volta scrissi "+continua a camminare per la strada annuendo al parlare del compagno e guardandosi un po' intorno", venni criticatissimo, dovette intervenire il gestore per dire che non ho fatto nulla contro il regolamento e che anzi era un'azione perfetta, proprio perchè eventuali descrizioni (armi, vestiario, posizione delle mani e così via) erano state fatte prima.
Ma intanto il casino è successo comunque.

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ghennadi72

30/04/2017 01:14:46

mirmidone ha scritto:
Con Ghennadi non sono daccordo sulle modalità "o così o pomi" ... ma almeno la sua posizione la ha presa a costo di sembrare col paraocchi.

"O così o pomì" in che senso?

L'unica cosa su cui ritengo che ci sia un "o così o pomì" è che il PbC ha dei limiti strutturali indipendenti dalle regole adottate e uno dei più gravi è proprio la resa dello scorrere del tempo.

Per il resto nessun "o così o pomì". E' più un "non rompete i coglioni a chi gioca in modo diverso da voi, c'è spazio per tutti ed è tutto PbC, anche se diverso da quello che trovate congeniale per voi".

Gli "o così o pomì" (detto un centinaio di volte) preferisco lasciarli ad altri convinti che si possano imporre convenzioni e soluzioni universali a tutti, a qualunque contesto e in qualunque circostanza.

La mia posizione è differente:
A) c'è posto per tutti, ma ogni stile è più performante per questo invece che quello.

Sottoscrivo. E' quello che intendo quando parlo di regole e convenzioni che si devono adattare ai diversi contesti o diventano baracconi sovrastrutturali che possono persino rendere il gioco più lento e ingessato invece di fluidificarlo.

B) molto spesso si usano le stesse parole, ma non si sa realmente cosa intende l'altro e si fanno paragoni sbagliati

Vero. Ma di questo mi farei una ragione, capita anche parlando di sigarette elettroniche o di calcio.
Quello di cui non mi farò mai una ragione è quando i tuoi scritti vengono ribaltati facendoti dire l'esatto opposto di quello che hai appena scritto, ma questo è un altro discorso e ha più a che fare con l'onestà intellettuale che con i misunderstanding tipici di qualunque discussione scritta.

C) sono pochissimi ad aver realmente provato sulla propria pelle sistemi di gioco diversi da quelli preferiti. Ciò implica una visuale superficiale degli argomenti generali

Snì. Più che superficiale direi parziale. PbC (a differenza di altri generi) è un termine molto vago in cui il comune denominatore è rappresentato solo dalla chat usata come interfaccia di gioco. Ma al suo interno è possibile trovare giochi diversi per dinamica interattiva e concezione di fondo quanto lo sono gli scacchi dal pacman e quanto pacman è diverso da mercante in fiera.

Chi ama la versione pacman probabilmente non ha mai provato la versione Mercante in fiera non per pigrizia od orizzonti mentali limitati, ma perchè della versione Mercante in fiera non gliene frega un tubo.

E non ci vedo nessun male in questo, finchè si ricorda che se pensa di prendere le regole, le convenzioni e le problematiche della versione pacman e proporle su Mercante in fiera, 99 volte su 100 dirà qualche bestialità inapplicabile, o per usare il tuo temine "non performante".

In effetti l'unica superficialità che vedo io (e ammetto è proprio il genere di superficialità che riesce a irritarmi perchè spesso qua sconfina nell'ottusità e nell'arroganza) è quella del pretendere che chi gioca alla versione Mercante in fiera (e ci gioca perchè è quella particolare branca del pbc che ama) debba adeguare le sue regole, convenzioni e modo di giocare alla versione pacman, perchè qualcuno piuttosto supponente col prossimo ha deciso, non si sa bene in virtù di quale investitura divina, che la versione pacman è l'unica degna di essere considerata uno standard di riferimento e tutto ciò che esula è caccapupù.

Poi però sono io quello che passa per arrogante che vuole imporre a tutti i costi la sua idea di gioco? Maddechè? Io dico solo "giocate e non rompete i coglioni a chi si diverte in modo diverso da voi".

Sottoscriverei tutti e tre i tuoi punti, con l'ultima postilla aggiunta, quindi non credo che le differenze siano poi così tante.

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Modificato il 30/04/2017 01:22:39 da ghennadi72

ghennadi72

30/04/2017 01:48:16

Comunque in generale mi sembra che si sottovaluti molto il potere della selezione naturale. Alla lunga quando un giocatore diventa mortifero e ti spinge a tenerti da parte le camicie da stirare tra un turno e l'altro, oppure diventa mortifero perchè pur scrivendo poco è un muro di gomma che non ti rilancia uno stimolo che sia uno (ipotesi peggiore: tempi mortali + muro di gomma insipido) finisce per essere isolato dagli altri giocatori, che prima o poi smetteranno di interagire con lui/lei.

Magari capita anche il caso fortunato in cui per il giocatore è solo questione di abitudine e quando si accorge del fuggi-fuggi prima o poi fa anche il passo successivo e prova a chiedersi: ma non starò sbagliando qualcosa?

Magari è solo vittima delle esperienze precedenti, magari di land in cui è addirittura scritto tra regole e consigli di gioco che le azioni devono essere infarcite il più possibile perchè più scrivi lungo più l'azione è bella e più sei considerato un bravo giocatore (non ricordo le parole esatte ma sono arcisicuro di averla letta quasi pari pari). E quindi basta un po' di banalissimo contatto offgame (tramite staff, compagni di gioco, ecc) col giocatore per spingerlo a una interazione più vivace.

Spesso si ottiene di più con quattro chiacchiere e spiegazioni serene a latere della giocata, che con i regolamenti e le limitazioni tecniche.

Sempre che chi prende in disparte il giocatore lo faccia col dovuto rispetto e non atteggiandosi nè a professore emerito dell'accademia della crusca del gdr di stoca##o, nè a poliziotto che arriva col manganello a frantumarti una falange per ogni carattere con cui hai osato sforare il limite. E sempre che il giocatore dall'altra parte si dimostri abbastanza recettivo da non reagire come se gli avessi insultato la madre.

Per il resto personalmente sono per un approccio elastico. La limitazione dei caratteri la vedo utile soprattutto nelle quest che prevedono scontri. Non solo per un discorso di rapidità ma anche di efficienza del mastering e di facilitazione del compito al/ai master chiamato/i a regolare la giocata.

Ad esempio da noi su IGI è stato introdotto un limite differenziato tra azioni inviate nella normale modalità di gioco e azioni inviate in modalità scontro.

Corollario: quando imponi un limite il giocatore tende a "espandersi" cercando di occuparlo tutto e stiracchiarsi sino al raggiungimento del limite stabilito, si tratti di regole, di limiti di tempo o di limitazione dei caratteri o di "con quella skill puoi fare questo e non oltre".

E', credo, una sorta di ribellione inconscia al limite. Quindi a volte il limite non basta. In quel caso ribadisco l'utilità delle quattro chiacchiere amichevoli a latere, cui possono anche seguire metodi più persuasivi in caso di recidività e refrattarietà assoluta alla necessità di non condizionare il gioco altrui con rallentamenti dettati da eccessi di autogratificazione eroticoletteraria ed esibizionismo: meteora che cade e spiattella il narciso, colpo di mazza che va a vuoto e invece di spiattellare il goblin spiattella la propria rotula, riccioli dorati ondeggianti nell'aere che cadono lasciando la bionda amazzone calva, e via dicendo.

Mai stato un brigatista ma ribadisco che in linea di principio trovo più "educativo" (le virgolette non sono messe a casaccio) concentrarsi sul singolo che sbaglia e, se non c'è alternativa, punire quello, piuttosto che imporre regole restrittive a tutti per timore che uno sbagli.

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Modificato il 30/04/2017 01:54:00 da ghennadi72

haruka

29/09/2020 21:14:20

seralia ha scritto: Ho fatto altrove un caso che sposta il focus dal limite caratteri al fattore tempo, come dice Dyrr.
Un gioco con un massimale mettiamo a 1000 caratteri in cui giochiamo in una chat in quattro personaggi. Questo prevede l'interazione con tre diversi interlocutori, destinando in media 333 caratteri alla risposta (verbale ma anche descrivere la reazione del proprio pg) per ognuno degli interlocutori.
Mi sono trovata in un caso simile.
Mentre Giocatore 2 scriveva, ho scritto circa 400 battute di risposta all'azione di Giocatore 1.
Mentre Giocatore 3 scriveva, ho scritto circa 400 battute di risposta all'azione di Giocatore 2.
Quando Giocatore 3 ha inviato la sua azione, in circa 4 minuti ho iniziato a scrivere la risposta alla sua azione, ma il blocco caratteri mi ha bloccato la scrittura. Ho dovuto riprendere tutta l'azione, correggerla, tagliarla, risistemarla in modo da far entrare in 1000 battute la coerente risposta a tutti e tre senza lasciare "indietro" nessuno, perdendo circa 5 minuti solo per restare nelle 1000 battute.
Se non ci fosse stato il limite, avrei scritto in 4/6 minuti dopo Giocatore 3. Essendoci il vincolo del tetto di battute, ne ho impiegati 10/12.
Capisco che c'è anche la questione "e chi legge ci mette più tempo", ok, ma in giocate con più giocatori, la lunghezza è meno importante (a mio avviso) del tempo.

Di tutte le cose che ho letto, e ne ho lette tante, questa - insieme al commento di IGI che giustamente metteva in risalto il valore della community dietro una land - è il più sensato.

Parlo di situazioni di gioco libere e non concordate. Se si inizia a giocare, si rispettano gli altri giocatori velocizzando le azioni, poi la lunghezza delle stesse lascia il tempo che trova. Piccoli trucchetti, come tenere aperto notepad e iniziare ad articolare la risposta aspettando il proprio turno sono tra quelli che portano benefici al gioco di tutti.

Se invece, mentre si gioca, si cucina, si stirano i panni, si risponde al telefono, si fanno ventimila altre cose, allora è chiaro che questa forma di rispetto verrà meno perché se io giocatore X pretendo di iniziare a scrivere quando in chat compare l'ultima azione prima della mia, ciaone, altro venti minuti tra leggere tutto e articolare una risposta.

Ovvio, visto che molti di noi cercano anche di ritagliarsi dei momenti di gioco mentre stanno facendo altro, buona educazione vuole che almeno lo si renda presente agli altri e che si trovi una convenzione anche solo temporanea per quella giocata. Se a tutti i giocatori coinvolti sta bene che in due ore si fanno tre azioni a testa, chi ha il diritto di sindacare? Il nuovo venuto che vuole buttarsi dentro una role libera pretendendo che si azioni coi suoi ritmi? E no.

Rispetto, educazione, voglia di divertirsi insieme, fare community, costruire una storia, esercitare la fantasia, buttarsi in chat - ma che è sto terrore delle chat vuote, poi uno azione e gli altri dietro tipo gregge? - creare relazioni e inter-relazioni tra i personaggi. Sono queste le cose che sono venute meno ed è il venir meno di queste cose che sta uccidendo il pbc.

Noi come gestori possiamo fare qualcosa?

Sì, fare scelte impopolari e perdere per strada qualche "purista" del gioco - e per purista del gioco intendo tutti quei player che ritengono di conoscere la verità assoluta e che storcono il naso se poco, poco qualcosa spezza l'assolutezza delle loro convinzioni spingendoli ad uscire dalla loro confort zone per misurarsi con punti di vista differenti - pur di salvaguardare il divertimento della land.

Ho detto divertimento? Ah già. Il pbc sta morendo perché c'è troppa gente che ha dimenticato che questo è un gioco di gruppo, dove ci si diverte giocando insieme.

Torno alla lettura del thread. Scusate se ogni tanto non posso fare a meno di dire la mia. E comunque dall'apertura di questo thread sono passati tre anni. Mi piacerebbe sapere se qualcosa è cambiato...

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