Articolo, controverso, sui Play by Chat

24/04/2017 10:29:49

L'articolo è sicuramente "interessante", ma lacunoso e chiaramente l'autore ha giocato (se ci ha giocato) a solo un tipo di PBC e in una sola epoca, ristretta aggiungerei. Insomma un po' superficialotto per un commento analitico, sembra più che avessero una pagina da riempire, si sono imbattuti in GDR online e se ne sono usciti con questo.
Non nego il declino dei PBC come moda, gli appassionati del genere fanno parti di una nicchia infatti. Tuttavia direi che più che aprire grandi analisi sul cosa è successo con shock annessi, direi semplicemente che il ricambio generazionale non ha creato davvero successori delle folle di giocatori del passato, ma dire che sono morti è davvero eccessivo. Comunque sia come dicevo prima l'autore ha preso la cosa un po' alla cavolo e non è un giocatore chiaramente, quindi ha colmato alla bene e meglio le voragini della sua comprensione della cosa e ha scritto l'articolo. Se pensa che con i game bot si consolano i nostalgici abbiamo detto tutto.

24/04/2017 11:00:30 e modificato da bordertown il 24/04/2017 11:00:49

Owli, giusto tutto, ma non facciamo l'errore di pensare, di diffondere e di confondere che un play by chat sia come la scrittura di un libro, perchè mi viene lo scorbuto. In un'epoca in cui tutti si sentono scrittori (sto soffrendo mentre lo dico) il play by chat non è in nessun caso un surrogato della scrittura "da libro", che è fondata su tutt'altro tipo di elementi formali e non penso (sempre in nessun caso) che chi aspiri a scrivere un libro si avvicini o sia avvicinabile al play by chat. Per me sono proprio due ambiti differenti e non conciliabili, ma forse vado off topic.

24/04/2017 11:18:32 e modificato da staff em il 24/04/2017 11:20:13

bordertown ha scritto: ...che chi aspiri a scrivere un libro si avvicini o sia avvicinabile al play by chat. Per me sono proprio due ambiti differenti e non conciliabili...

Concordo, infatti, Owli, è solo il mezzo come lo è la voce in altre situazioni o lo scenario grafico in altre o la visione in altre ancora..

Purtroppo che siamo in pochi e, quindi una nicchia, lo dicono i numeri.

Non è che ce lo diciamo da soli, non è una questione di mentalità: è semplicemente una questione di numeri.

24/04/2017 12:23:44

Concordo con Staff em nelle cose che ha detto.
Credo che quando si dica di NICCHIA, almeno in questo post, si riferisca al fatto che siamo pochi.
Siamo meno di dieci anni fa e non credo che si possa dire il contrario ... però ci siamo.

Io collaborerei volentieri nella sponsorizzazione del portale e di tutti i giochi attivi che ne fanno parte però credo ci siano altre cose che andrebbero riviste.
Una sorta di: patti chiari ed amicizia lunga.

- La competizione tra giochi è bella quando non è scorretta. Finchè c'è gente pronta a spararsi in faccia andiamo poco lontano. E questo lo dico soprattutto per i gestori.
Minacce di denuncia, di plagio, pianti, lagne ect,. più che aiutare il Gdr play by chat lo affossa.

- Meno pretese e rotture di balle da parte degli utenti.
Come si può pensare tutti insieme ( gestori, utenti, master, moderatori e via dicendo ) di tirar fuori qualcosa per andare avanti se sembra sempre di giocare a campo fiorito? Secondo come ti muovi sei un gestore del BIIPPP ed anche incapace.

Non è che queste premesse ti fanno venire poi la voglia di collaborare, è ovvio che tutti ci facciamo gli affari nostri trincerati dentro la nostra land e se il Gdr play by chat muore stica, tanto io ho 2000 utenti al giorno e gli altri possono morire ....

Ora, non so se si è capito il concetto ma di base finchè tutti pensano di averlo più lungo degli altri secondo me, combineremo ben poco perchè non sapremo unirci come vera comunità.
Sempre secondo la mia opinione.

24/04/2017 14:43:18 e modificato da ilgrandeinverno il 24/04/2017 14:45:36

bordertown ha scritto: ma non facciamo l'errore di pensare, di diffondere e di confondere che un play by chat sia come la scrittura di un libro, perchè mi viene lo scorbuto. In un'epoca in cui tutti si sentono scrittori (sto soffrendo mentre lo dico) il play by chat non è in nessun caso un surrogato della scrittura "da libro", che è fondata su tutt'altro tipo di elementi formali e non penso (sempre in nessun caso) che chi aspiri a scrivere un libro si avvicini o sia avvicinabile al play by chat. Per me sono proprio due ambiti differenti e non conciliabili, ma forse vado off topic.

Nicknigthtingale ha scritto: - io vedo il boom di giochi di tavolo, non vedo un boom di giochi di ruolo... anzi. Esce un videogioco come Torment 2 e non viene tradotto, ma c'è la traduzione polacca perchè da quelle parti i gdr vendono

Quoto in tutto e mi riprometto in serata un intervento enciclopedico.

Pigliatevela con Owli
;-)

24/04/2017 15:32:34 e modificato da ghennadi72 il 24/04/2017 15:37:13

owli1 ha scritto:
Ghennadi, se ti offendi così tanto dal mio post vuol dire che ho centrato perfettamente il punto,

No, me la sono presa perchè hai detto un'idiozia, sparando come al solito nel mucchio e sei pure tanto arrogante che nemmeno sei capace di fare marcia indietro.

Tu hai esordito dando degli "schizzinosi verso le ragazzine di facebook" chi ce li passa già i pomeriggi e le serate, prendendo con tanta pazienza anche utenti che il massimo di gdr di ruolo testuale che hanno fatto è tramite post sulla propria pagina, giocando da cellulare.

Rigiratela come ti pare ma se nella tua furia iconoclasta contro i gestori le spari grosse e prendi delle cantonate, il problema è tuo, non di chi ti fa notare le cantonate che prendi, ammorbando ogni discussione coi tuoi anatemi alla 'ndo cojo cojo.

Sei tu che hai scelto di fare il gestore, quindi fallo bene, perchè io ci son stato gestore e ti dico che non solo è stato molto più facile di come viene dipinto ma ho fatto anche un ottimo successo.

Ah sì? E dov'è il tuo gdr di successo?

Se è ancora attivo e non è uno dei tanti progetti morti "perchè la qualità era troppo alta l'utenza non era pronta ad apprezzarlo" (nondum matura est, mi ricorda qualcosa) perchè non ci rientri?

Come gestore, come master, come moderatore, come semplice staffer di supporto che dà una mano e passa ore aiutando ad accogliere niubbi che non hanno mai visto cos'è un PbC e a spiegargli differenze, possibilità di inserimento standogli dietro passo-passo?

Perchè ti ribadisco il concetto, ieri a spiegare a un utente di questo tipo che conosceva solo il play-by-post-in-differita su FB c'erano il sottoscritto e i suoi staffer, non Owl1 che era qua a pontificare e sparare nel mucchio contro non si sa bene chi.

Chiedo il premio? No, lo so anch'io che ho scelto io di fare il gestore, grazie tante. Ma se qualcuno (tu in questo caso) mi dice una vaccata del genere e si dimostra talmente ottuso, quando viene smentito, da andarsene in giro tutto tronfio dicendo che se reagisco male alla vaccata di cui sopra è perchè ha messo il dito nella piaga, il problema non è mio, è di chi la vaccata l'ha detta.

critica a chi commenta negativamente il giochino eh, perchè quello è sempre il solito rosicone, perchè ovviamente la gente rosica per un gioco fallito, tipo come quando vedo i bambini nei bombardamenti siriani e critico la politica estera, lo faccio perchè rosico sicuramente e vorrei essere al posto di quei bambini.

Di male in peggio, ti rigiri pure quello che scrivono gli altri a tuo piacimento? Scusa ma inizio a pensare che nei tuoi scritti non ci sia solo un problema di ottusità ma anche di malafede.

Io non ho parlato di commenti negativi in generale e tantomeno di land che fallirebbero per colpa dei commenti negativi. Quindi che vuoi da me? Spariamo di nuovo nel mucchio alla 'ndo cojo cojo?

Io ho parlato degli "schizzinosi" che commentano negativamente un gioco appena vedono a piede sciolto in chat i famosi giocatori abituati alla scrittura rapida dei social di cui tanto si invoca il coinvolgimento e ti ho semplicemente invitato a rigirarla a loro l'accusa di schizzinoseria non a chi già ce lo passa il tempo ad accogliere e cercare di introdurre al gioco l'utenza di cui sopra.

Nessun riferimento a "giochi falliti per colpa dei commenti", e bla bla bla, solita-tiritera-di-owl1-sul-vittimismo-dei-gestori, quindi ribadisco la domanda: contro chi cavolo stai abbaiando stavolta?

24/04/2017 15:37:51

ilgrandeinverno ha scritto: una quest trasversale occasionale, che so, un campionato tot volte l'anno si può anche provare a fare, perchè no?

Ti prendo di parola e... ci sentiamo magari anche in privato, senza imbrattare conversazioni che non c'entrano nulla :-p

Quanto all'argomento alla mano, una considerazione sui "Videogiochi vs PbC"

È vero, i videogiochi non sono in concorrenza diretta con i PbC, MA la loro diffusione o meglio... non "diffusione" perché come già detto da altri, i videogiochi c'erano pure prima e costavano anche meno ma... la loro integrazione nel mondo virtuale interconnesso, ovvro la possibilità di giocare a Star Wars Online gratuitamente, con Xmila presenti a ogni ora di certo non gioca a un GdR PbC di Star Wars.

CHI conosce i PbC sa benissimo quanto siano DI GRAN LUNGA superiori a qualsiasi giochino elettronico nel quale si combatte ore e ore e ore con una spada laser senza seguire alla fine una storia o un percorso VERAMENTE libero e personale...

Ma chi non conosce, e cerca un gioco su Star Wars, prima di Capitare su: Star Wars: Il risveglio della Chat© (titolo protetto da copyr, contattatemi se interessati allo sfruttamento buahahahaha) finirà su diecimila giochi, videogiochi, MMORPG ecc ecc...

Quindi la concorrenza c'è... perché diluisce ulteriormente i player interessati in una miriade di altri giochi.

E direte: Star Wars: Battlefront è uscito nel 2004, mica ieri... Sì, verissimo, ma questo:



è il risultato della ricerca su google...

Sì, alcuni giochi non sono nuovissimi, ma anche il fatto di essere così facilmente reperibili non aiuta.

Insomma, cerchiamo un modo di attirare gente ai GdR PbC...? Noi ci proviamo, appunto, come già detto, fiere, eventi, incontri con il pubblico... ma non è facile... Le persone ascoltano, sentono MA poi alla fine su 30.000 visitatori al romics, a iscriversi sono 6-7. 4 hanno capito male di che si trattava... a due "non mi piace leggere" e uno (forse) resta a giocare...

Ripeto: 30.000 visitatori -> 1 iscritto (dati Epson-SGC Computer)

Ora, certo, quel giocatore è veramente NUOVO non ha mai giocato a nessun GdR PbC e finisce in questo mondo e... spero non ne uscirà tanto presto (XD)

Altri modi per far conoscere i Play by Chat? FB/Tw/ecc? Sì... un po' funziona... ma anche lì è difficile.

Investiamo in una campagna pubblicitaria nazionale? Con spot TV sulla RAI? Ognuno di noi ci mette un 2-3mila euro e sì, potrebbe andare... XD

Insomma, scherzi a parte, il problema di diffonodere i PbC esiste, sicuramente, ed ecco perché torno all'idea di dire:

Sì, siamo "pochi" ma non così pochi... Forse una soluzione sarebbe quella di essere più interconnessi tra di noi... Perché fineché esisteranno 10 land su La Tour Eiffel, 10 sul Colosseo e 10 sul Atomium... ognuna di quelle 30 land avrà 2 PG... se solo si unissero 10, 10 e 10 ne avrebbero già 20.

ilgrandeinverno ha scritto: resterebbe una cosa tra "GIA'" giocatori di PBC

- Vero... ma almeno si garantirebbero un utenza tale da poter ruolare (forse) meglio ma sicuramente di più (anche in 4 gruppi da 5 persone nella stessa land...)

24/04/2017 17:25:16

Quando ho cominciato a giocare, verso la fine degli anni '90, giocavo al massimo 1-2 ore al giorno. Questo perché non c'erano ancora le tariffe flat, la connessione era in 56k e un'ora di navigazione costava più o meno 600/800 Lire in più sulla bolletta telefonica. Inoltre stare connessi voleva dire sottrarre la linea telefonica all'intera casa (e la linea cascava se qualcuno alzava la cornetta).

Il periodo in cui ho cominciato a giocare è più o meno quello del boom dei gdr by chat. Mi avvicinai a questo mondo per caso: cercavo un gioco per computer, ed un compagno di classe mi parlò dei gdr by chat. Lui giocava in una land fantasy ispirata a D&d, ma a me non attirava così mi consigliò di visitare gdr-online.com e dopo averlo fatto mi iscrissi ad una land potteriana.

Giocai in quella land per quasi tre anni finché la land non chiuse a causa di contrasti tra il gestore ed i suoi admin. In seguito cominciai a giocare assiduamente o saltuariamente in altre land ed in altri generi, e nella mia esperienza di giocatore ho avuto il piacere di riuscire a coprire tutte le cariche off, da quella di guida a quella di gestore.
Chi è un giocatore di lunga data come me ricorderà sicuramente:
• Il comando "+" o "#" per le azioni di entrata e di uscita
• L'usanza di unirsi a giocate in corso (non si usava chiedere il permesso ai giocatori)
• Le quest realizzate come semplici one shot EUMATE dalla durata di massimo due o tre ore
• Le azioni con una durata massima tra i 3 ed i 5 minuti

Oggi non sono più un giocatore attivo, ed anch'io mi chiedo che fine hanno fatto i play by chat. È innegabile che quello attuale è un periodo di declino, ma le cause di questo declino non sono riconducibili esclusivamente all'aumento della durata masima delle azioni (che oggi è il doppio rispetto agli inizi), alla qualità della grafica (che nel tempo è aumentata) e alla presenza o meno dei dadi, come scritto nell'articolo controverso. Le cause vanno ricondotte soprattutto ad una involuzione stessa del gdr proposto dalle varie land by chat. È questo il punto principale della questione.

Il gioco di ruolo proposto dalle land di oggi è inferiore rispetto a quello proposto più di una decina di anni fa. Un giocatore di lunga data come me può abituarsi al fatto che il comando per le azioni di entrata ed uscita sia caduto in disuso, ma non può non vedere di cattivo occhio il fatto che i tempi medi di azioni sono raddoppiati, il fatto che le quest portino via troppo tempo (ci sono master che le programmano per le 20 e le fanno terminare a notte fonda) ed il fatto che per non restare parcheggiato in mappa ed aggregarsi ad un paio di personaggi che giocano in una chat bisogna chiedere il permesso ai giocatori (prima eri incentivato a giocare lì dove vedevi altri personaggi, per questo si tramanda ancora il regolamento della turnazione).
Col tempo tutte queste cose mi hanno fatto allontanare dal gioco by chat, facendomi avvicinare di più ai videogames. Non smetto di seguire i gdr by chat ed anzi di tanto in tanto mi sale la nostalgia e mi viene voglia di giocare di nuovo o di riprendere quel gdr nel cassetto che mi piacerebbe terminare e pubblicare, ma quando leggo le ambientazioni delle land o quando penso che mi toccherebbe rieducare l'intera eventuale utenza ormai abituata ad un tipo di gdr by chat deviato... Mi viene voglia di riprendere il joypad in mano e lasciar perdere.

24/04/2017 19:29:46 e modificato da mirmidone il 24/04/2017 19:31:18

darkromance ha scritto: [quote]lom ha scritto:

Questa è una delle riflessioni più intelligenti che ho letto nell'intero thread di discussione.
Suggerisco a chi legge di rifletterci a sua volta su, almeno 30 secondi del proprio tempo, soprattutto se fa parte di quella stuola di benpensanti che al solo veder accomunare playbychat e denaro reagiscono come dinnanzi al bombardamento di un ospedale pediatrico.

Lom con tutto il rispetto.
Puoi anche giudicarmi benpensante, ma posso capire che un gdr mi chieda delle donazioni, ma che io possa avere favori o agevolazioni ongame solo perché ho aperto il portafoglio...questo mi fa leggermente ribrezzo. [/quote]

Dipende dal contesto.
Al di la che son convinto (a differenza di Lom) che un'utenza bendisposta verso un gioco che gli piace possa essere generosa o accettare un versamento basso ma continuo tipo canone possa esistere ... ci sono altri giochi, tanti giochi che pur avendo un gioco imbinariato, hanno successo e li un piccolo vantaggio on per chi sia utente "premium", otterrebbe un vantaggio fittizzio piu che reale.

24/04/2017 19:40:09 e modificato da lom il 24/04/2017 19:41:40

Quando ho deciso di portare il "freemium" nel gdr via chat (esempio poi seguito da molte altre land, checché se ne dica) , l'ho fatto perchè in due gdr che ho gestito è successo che in cambio di nulla tutti dicevano avrebbero donato volentieri ma NESSUNO versò mai un euro.

Poi in cambio di piccoli incentivi sul gioco (spesso fittizi) sebbene molti storcessero il naso per la novità assoluta, iniziarono a fioccare le donazioni.

Io potrò anche essere immorale, ma allora potrei dare a tutta quella gente di allora dell'ipocrita, compresi alcuni miei haters tutt'ora presenti su gdr-online.

Se sto dicendo il falso e qualcuno ha donato ai miei gdr anche solo un euro in cambio di nulla, lo dica qui di seguito, svergognandomi.

Altrimenti rispetto per l'evidenza dei fatti.
E 10 minuti di vergogna per gli ipocriti.