Articolo, controverso, sui Play by Chat

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25/04/2017 20:13:57

ilgrandeinverno ha scritto:

musicamusa ha scritto: E anche oggi ci siamo misurati reciprocamente i piselli col righello.

Possiamo andare avanti con le cose serie?

Solito intervento costruttivo. Se le cose serie sono le puntuali bacchettatine dell'essere superiore che sei e non ti dimostri, siamo a cavallo. Intanto, qui, qualcuno che si mette in discussione e ci prova a dialogare con gli altri c'è. Chiama il branco, dai.

Guarda che ti stavo dando ragione nel ritenere che la sparata di owli su chi ha 20, 30, 40 giocatori fosse fuori luogo rispetto alla discussione e inutile ai fini della progettualità del thread.
Un intervento "normale", l'ho fatto nella pagina precedente: sicuramente non molto costruttivo, ma portavo la mia esperienza di giocatrice più adulta che ha parzialmente cambiato idea sul tema "PBC e denaro".

Quindi, vi leggo con interesse e con la più piena disponibilità a partecipare, anche economicamente (nei limiti delle mie possibilità finanziarie!), a qualsiasi iniziativa di gruppo.

E comunque io ho sempre giocato la vampira solitaria, altro che branco. Sono di gran lunga troppo sfigata per averne uno.

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26/04/2017 08:53:23

Visto che avete tirato fuori l'argomento giochi/acquisiti vi ricordo la presenza di questo articolo https://www.gdr-online.com/articoli_acquisti_in_app_gdr.asp https://www.gdr-online.com/articoli_acquisti_in_app_gdr.asp ↗ che riporta alcune statistiche magari interessanti.

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quota

ilgrandeinverno

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26/04/2017 10:01:55

gdr-online.com ha scritto: Visto che riporta alcune statistiche magari interessanti.

Particolarmente negative nell'ambiente in sé di lettori attenti su gdr-online. Ma se poi guardi alla realtà di alcune land mi sembrano in contraddizione. Non ho nulla di certificabile eh? Ma dai racconti... che poi sai, ad esempio più che opzioni pro gioco io ricordo che a Lot andavano per la maggiore servizi.... tipo ml, lista amici. Quindi anche sul tipo di servizio sarebbe da vedere..

https://www.ilgrandeinverno.it ↗

quota

baboomba

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26/04/2017 10:56:21

A questo punto sarebbe interessante un sondaggio per conoscere cos'è che oggi un giocatore di gdr by chat sarebbe disposto a pagare e cos'è che invece odierebbe se fosse a pagamento.
Una vera e propria "indagine di mercato", se così possiamo definirla.

Vorrei anche rilanciare una vecchia idea (praticata per la prima volta da Shedram e portata alle cronache dal portale in questo articolo https://www.gdr-online.com/articoli_manuali_gdr_lulu.asp ↗): la pubblicazione del manuale di gioco.
Se una land creasse un'ambientazione ed un regolamento coi controcazzi io personalmente comprerei volentieri il manuale di gioco. Nel progetto che ho nel cassetto pensavo di fare proprio questo: creare un'ambientazione originale, un regolamento in grado di permettere anche il gioco da tavola e vendere il manuale sia in formato digitale che cartaceo. Inutile sottolineare che il ricavato potrebbe servire per alleggerire le spese del server.
Parlando sempre di quello che farei io, per una land valida alcuni servizi li pagherei volentieri: una chat privata da usare come dimora o locale del personaggio, ad esempio, me la comprerei se fosse in vendita. Ciò che mi farebbe un po' storcere il naso sarebbero gli acquisti che possono dare vantaggi al gioco: boost per l'accumulo di punti esperienza, punti ferita extra, razze o abilità esclusive... Cose del genere esistono già a pagamento in altre tipologie giochi, ma per il mondo del gdr by chat è sempre stato largamente gratutito si può anche evitare.

...Con simpatia ed affetto 👋

quota

bordertown

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26/04/2017 11:44:30 e modificato da bordertown il 26/04/2017 11:45:07

baboomba ha scritto:
Se una land creasse un'ambientazione ed un regolamento coi controcazzi io personalmente comprerei volentieri il manuale di gioco. Nel progetto che ho nel cassetto pensavo di fare proprio questo: creare un'ambientazione originale, un regolamento in grado di permettere anche il gioco da tavola e vendere il manuale sia in formato digitale che cartaceo.

This.
Proprio uno degli esempi che intendevo, una cosa del genere non credo sia fattibile in un gioco "ispirato dirattamente a..." a meno di accordi precisi con le case di produzione. Immaginate i gdr ispirati a Harry Potter per dirne una, non si può guadagnare sul manuale di gioco del maghetto a meno che tu non abbia accordi contrattuali con tutto l'estabilishment del maghetto. Per farla breve. Per questo parlavo di differenza tra play by chat autoriale e non-autoriale.

GdR Western - https://bordertowngdr.altervista.org ↗

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soizora

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26/04/2017 11:47:18

arryx ha scritto: Secondo me oltre alle molte cose giuste che sono state dette, va proprio svecchiata la formula. Negli anni si è passato da un gioco leggero e scorrevole (parlo del 2004 - 2005) ad un gioco tedioso e lento, pieno di piagnistei e lamentele. Si parla molto di avere un ricambio generazionale, tuttavia, già solo tenere una sorta di civiltà interna al gdr è difficile. L'ha già scritto qualcuno all'inizio, ma, se quando avevo 15 anni, passare un pomeriggio e poi una serata a seguire una quest era possibile (e divertente), ora che ho un lavoro, delle responsabilità ed altri hobby, anche solamente 3 ore sono una quantità di tempo impensabile da dedicare a quello che spesso si prende troppo sul serio, tuttavia rimane pur sempre un gioco.

Solitamente ci vogliono anni per "fare qualcosa" in un gdr, si devono spendere mesi e mesi solo per "abilitare" il proprio personaggio con le prime skill. Facciamo un piccolo confronto con un mmorpg, per quanto non siano la stessa tipologia di giochi, tuttavia in World of Warcraft, dopo le prime 4-5 ore di gioco hai già diverse abilità da usare, qualche talento da scegliere ed hai già trovato qualche oggettino (che tu pensi sia fortissimo). Ti danno immediatamente qualcosa con cui giocare, insieme ad un "regolamento" a prova di idiota. Dieci minuti e ti sembra di sapere già perfettamente come si gioca, ti senti a casa, riassumendo tutto in due parole, game design. Nel pbc invece? Ti iscrivi, guardi la tua scheda ed è vuota, non hai nulla, ti viene spiegato più e più volte nel regolamento che sei una nullità, che ci vuole costanza ed impegno per raggiungere gli altri, che ci sono limiti xp, che per salire di livello devi fare x^n azioni e che quindi, per entrare nel vivo del tutto ci metterai n mesi. Il regolamento è un wall of text che ti tira uno schiaffo in faccia solo ad aprirlo, e poi la cosa più assurda di tutte. Sezione combattimento del regolamento, 200 regole, regolette, cavilli, come si usa una skill, cosa fare se una skill fa la combo con la combo dell'altro.. e poi, l'ultima, maledettissima frase. Tutto è interpretativo e quindi a discrezione del master (o dei giocatori in caso di libera). No aspetta, pagine di documentazione per poi dire che, in pratica, decide tutto uno in modo soggettivo?

Così non va, bisogna velocizzare le giocate estrapolando l'inutile e ciò che fa nascere conflitti e situazioni di stallo. Il master non è "l'arbitro del combattimento", il master è colui che crea una storia, che affascina i giocatori con la sua fantasia e la sua abilità nel farli immergere nel mondo di gioco. I giocatori dovrebbero semplicemente interpretare il proprio personaggio al meglio, senza descrivere minuziosamente ogni turno come sono vesiti, come il vento muove i loro splendidi capelli oppure che le vesti ne delineino le stupende forme. Che io sia un veterano di scherma medievale, oppure non sappia nemmeno tenere in mano forchetta e coltello non dovrebbe importare nel gioco.

- Interpretazione
- Originalità
- Estro

Questo è ciò che dovrebbe importare, ciò che dovrebbe invogliare le persone a giocare. Per tutto il resto è il regolamento ed un sistema imparziale che dovrebbero essere delegati ad evitare ogni discussione. Tutto ciò di cui potrei essere scontento sarebbe "guarda tu che fortuna, ha beccato tre critici di fila..".

Qui concludo, la mia l'ho detta, ovviamente quanto ho scritto non è l'unica motivazione per la quale i pbc stanno avendo problemi, uniteci anche tutto il resto che è stato detto nei post precedenti.

concordo appieno.

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26/04/2017 12:08:36 e modificato da auronx il 26/04/2017 12:13:25

bordertown ha scritto:
This.
Proprio uno degli esempi che intendevo, una cosa del genere non credo sia fattibile in un gioco "ispirato dirattamente a..." a meno di accordi precisi con le case di produzione. Immaginate i gdr ispirati a Harry Potter per dirne una, non si può guadagnare sul manuale di gioco del maghetto a meno che tu non abbia accordi contrattuali con tutto l'estabilishment del maghetto. Per farla breve. Per questo parlavo di differenza tra play by chat autoriale e non-autoriale.

Concordo.
Però se si crea un regolamento che può essere adattato a diverse strutture od ambientazioni, nonostante possa provenire da una "ispirata da.." la vendita potrebbe diventare fattibile.

Effettivamente ad un certo punto di un GDR in cui standard cominciano ad alzarsi bisogna trovare metodi alternativi sia per portare utenza e di conseguenza, ampliare lo stesso bacino ad un tipo di utente più rapido come potrebbero essere quelli Facebook o punta e clicca. Se su 100 che vedono il gdr anche 10 si registrano e giocano, è comunque un record a lungo andare.

Arryx: ...

Concordo in parte anche con questa visione. Dobbiamo comunque ricordarci che i GDR sono belli anche a volte per le loro complessità, ma laddove è possibile semplificare eventuali sistemi per renderli più rapidi ed alla mercé di tutti concordo anche io che bisogna far si che ci si adegui a nuovi standard.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

https://www.grandeblu.it ↗

26/04/2017 13:44:35

Ma questo è un concetto che risale alla madre di tutti i GDR, dove per poter salire di grado nell'esercito (esempio), dovevi uccidere un tot di topi e mostri nelle fogne. Neanche giocare o partecipare alle quest (che manco esistevano) era un semplice cliccare con il mouse. E nonostante tu (tu ipotetico) fossi arrivato al massimo della carriera militare con il tuo bel stemmino nuovo, non facevi parte di una ipotetica gilda. Non esisteva proprio la 'Gilda d'esercito pico pallo'. Anzi, da quel che ricordo, alla richiesta di ufficializzare la gilda sono stati azzerati tutti i gradi: gradi che faticosamente si erano raggiunti con ore di collegamento, in un periodo storico dove le connessioni flat manco si sapeva cosa erano.

Ora, questa mentalità si è così ancorata che ne è diventata una regola, non scritta, ma una regola del così detto 'buon gioco', ma che in teoria non è nessuna regola: è solo una consuetudine.

Ciò, non toglie che i gestori possono affrontare questo step in modi diversi, calibrando il tiro alle esigenze del proprio gioco. E comunque, 'anni' mi sembra davvero un pochino esagerato a livello di tempistiche, sarà più che altro una questione del 'tempo di gioco' effettivo.

Il Gioco Storico sul Signore degli Anelli
http://www.terrediextramondo.com ↗

26/04/2017 14:51:13

E' inutile girarci intorno, i tempi sono cambiati così come gli utenti.
Non sono più gli utenti disposti ad aspettare mesi per poter avere un potere, per poter affrontare un PNG importante o poter entrare nel vivo della scena di fronte a pg magari storici; bisogna buttarli nella mischia, offrirgli le possibilità di poter crescere velocemente ma con il giusto rapporto per non bruciarsi le tappe e specialmente quella voglia di dire "Oh, devo giocare bene perché voglio raggiungere X obbiettivo".

La giusta via di mezzo non è facile da trovare, anche perché se chiedi all'utente tutti vogliono cose, giustamente, diverse.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

https://www.grandeblu.it ↗

26/04/2017 15:16:05 e modificato da staff em il 26/04/2017 15:19:15

auronx ha scritto: ...bisogna buttarli nella mischia, offrirgli le possibilità di poter crescere velocemente ma con il giusto rapporto per non bruciarsi le tappe e specialmente quella voglia di dire "Oh, devo giocare bene perché voglio raggiungere X obbiettivo".

Più che giusto, almeno dal mio punto vista.

Mi edito per aggiungere, che comunque, come avevo scritto prima, resta una scelta gestionale.

Il Gioco Storico sul Signore degli Anelli
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