Far tornare di moda il PBC

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28/10/2025 10:02:33

arataki ha scritto:

lubeck ha scritto:

Non trovo che accorpare progetti sia funzionale perché ogni progetto ha la sua identità, la sua trama, i suoi sistemi e le sue dinamiche. Se già tra progetti simili (es: due land di Naruto) magari è contemplabile, tra progetti che hanno ambientazioni e universi completamente diversi è impossibile.

Per rispondere nello specifico, il mio progetto ha un'ambientazione originale che non si appoggia a nessun prodotto esistente (es: non è un gdr su Harry Potter o su The Last of Us, o su qualsiasi altra cosa esistente). E credo che parte del problema sia anche questo: le cose originali attirano meno dei prodotti che si basano su fandom esistenti, a meno che non apri un gioco teen (es: scolastico) o storico/fantasy che lascia molte libertà.

Ha indubbiamente senso ciò che dici.
E' che io penso sempre che l'unione fa la forza però oggettivamente alcune cose sono irrealizzabili.

LUBECCA
Gioco storico medioevale nella Lubecca del 1300

https://www.lubeccagdr.it/ ↗

quota

iris92

SCRIVI

28/10/2025 10:09:12 e modificato da iris92 il 28/10/2025 10:10:32

Dico la mia.
Io credo che ci sia uno stacco molto forte tra la vecchia e la nuova utenza. io gioco da quasi 15 anni e ho visto i gusti spostarsi più verso un genere anime, UF e verso una tendenza ad aumatizzare il tutto e preferire azioni più brevi.
Per molti versi, questo ha attirato a periodi molta gente, e in poco tempo l'ha persa nella maggior parte dei casi (con le dovute eccezioni che sono state nominate): questo perché ad ora ci si concentra molto a rendere la land graficamente attraente e piena di funzioni che sembrano dover intrattenere nelle ore di vuoto tra una role e l'altra.
Il ché può esser anche utile e carino (esempio a caso: una lotteria, tiro di un dado random per avere un oggettino, un px, o boh un esito giornaliero), ma...spesso questo a discapito della qualità delle trame e del gioco in sé. Inutile avere la funzione figa che mi dice pure che il mio pg può grattarsi le chiappe e trovarci dentro una moneta se poi in chat non so cosa giocare, con chi giocare, come giocare.

Poi, faccio anche una sincera autocritica: sono una giocatrice che adora il fantasy classico, il GOT, che spera ancora di trovar una land di the witcher o TES fatta come Dio comanda e sicuramente l'attuale wave è fuori dai miei gusti. Odiando le UF, le moderne, le hentai trovo davvero poco, e sinceramente odio anche il limite dei caratteri, perché Se in un gioco basato sulla scrittura non posso scrivere...cosa gioco a fare?
Poi, sono d'accordo che se mi spari un'azione da 6k caratteri e solo 20 sono fruibili allora tanto vale scrivere un romanzo, ma...sinceramente sono davvero poche le land dove posso andare in chat e leggermi delle belle azioni corpose, ricche di spunti fruibili ad una lettura più attenta che non si riduca al "ciao come va" "bene grazie".
Poi, andiamo dalla parte opposta: mi è capitato di trovare land con una documentazione INFINITA, lunga, contorta. Soprattutto le fantasy, che già sono considerate di vecchio stampo, credo si affossino da sole con tutta quella roba inutilmente ridondante che pare solo dire "Ehi hai visto a quante cose ho pensato? SONO BRAV*, vero? GIOCA, AMA, RICORDA TUTTO" No, broes, non sono qui per studiare, sono qui per rilassarmi.
Na via di mezzo, dai.
Ad ora, le land dove gioco bene si contano sulle dita di una mano e ci avanza pure spazio.

Se da una parte sono consapevole di essere ancorata ai miei gusti, dall'altra trovo che il PbC si stia un po' spersonalizzando.

Modernizzare? assolutamente sì. Anche usando l'IA, perché no? Lo usano in molti contesti, perché non qui?
ma non dovremmo mai dimenticare che il gioco alla fine lo fanno gli utenti, non le funzioni.
Una bella land ha bisogno di uno staff competente e di utenti motivati, altrimenti...beh, tanto vale accendere il pc e farmi una sana partita.

Scusate lo sproloquio, spero di aver contribuito a una bella discussione <3

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

quota

soizora

SCRIVI

28/10/2025 10:53:09

Seconde me semplicemente non c'è stato il ricambio generazionale. Chi gioca ora ha 40 anni ma è entrato nel sistema quando ne aveva dai 15 ai 20. I sistemi sono calibrato ancora per gente dai 15 ai venti che però è sostituita da 35-40enni. Capite il bias?

RAID Shadow Legends ↗
Plasma i tuoi eroi fino a farli diventare vere e proprie armi viventi e assembla i più epici gruppi d'assalto mai visti finora!

28/10/2025 12:46:57

soizora ha scritto: Seconde me semplicemente non c'è stato il ricambio generazionale. Chi gioca ora ha 40 anni ma è entrato nel sistema quando ne aveva dai 15 ai 20. I sistemi sono calibrato ancora per gente dai 15 ai venti che però è sostituita da 35-40enni. Capite il bias?

Assolutamente.
Ma il post nasce proprio con questo aspetto.
1) Far avvicinare i nuovi e favorire il ricambio generazionale
2) Modificare le land e trasformarle da una cosa che funzionava prima a qualcosa che funzioni ora, individuando tutti i parametri di modifica.

iris92 ha scritto:
Dico la mia.
Inutile avere la funzione figa che mi dice pure che il mio pg può grattarsi le chiappe e trovarci dentro una moneta se poi in chat non so cosa giocare, con chi giocare, come giocare.

Ho riso. Un sorriso amaro ma ho riso.

iris92 ha scritto:
Poi, andiamo dalla parte opposta: mi è capitato di trovare land con una documentazione INFINITA, lunga, contorta. Soprattutto le fantasy, che già sono considerate di vecchio stampo, credo si affossino da sole con tutta quella roba inutilmente ridondante che pare solo dire "Ehi hai visto a quante cose ho pensato? SONO BRAV*, vero? GIOCA, AMA, RICORDA TUTTO" No, broes, non sono qui per studiare, sono qui per rilassarmi.
Na via di mezzo, dai.

Concordo con te su molto, questa parte anche, capisco da un lato la voglia che ha una persona che crea, di spiegare la sua creatura: sacrosanto, serve, serve a me per capire e te per far vedere che ci è voluto impegno.

Non so se questo rientri in quel che diceva qualcuno poc'anzi, ovvero della componente di impegno che ogni giocatore deve metterci, o se rientra nella necessità di una curva di apprendimento affrontabile.

iris92 ha scritto:
Se da una parte sono consapevole di essere ancorata ai miei gusti, dall'altra trovo che il PbC si stia un po' spersonalizzando.

Posso chiederti cosa intendi per spersonalizzare?

LUBECCA
Gioco storico medioevale nella Lubecca del 1300

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28/10/2025 13:11:57 e modificato da neworleans il 28/10/2025 13:17:30

Do un po' di commenti sparsi sui vari argomenti toccati.

E' vero manca il dare e ricevere reciproco tra utenza e gestione ormai i player vogliono land piene gioco pronto fatto e comodo tutto e subito. Di creare non se ne parla salvo pochi utenti propositivi, come le regole.. regolamenti semplici snelli, di facile consultazione... glieli dai? Non li leggono uguale lo vedo dalle domande che molti fanno alle nostre guide, la dove bastava aprire il regolamento e leggersi il paragrafino, troppa fatica si va dalle guide.

Tempi sono sia pro che contro limitare l'utenza, abbiam scelto una via di mezzo lasciare libertà agli utenti di giocare coi caratteri che vogliono, ma agli eventi (chi organizza) o col fato (il master) possono richiedere l'inserimento del limite caratteri in una determinata chat, questa via di mezzo ha reso le cose molto più scorrevoli la dove si esce dal simming e si fanno giocate di gruppo e stranamente senza nessuna lamentela. esperienza mi ha insegnato che è un buon compromesso da applicare.

Alcuni generi di land attirano più di altri, altre si sono ben stabilizzate e hanno i miei complimenti e stima per esserci riuscite, noi ci stiamo provando passo dopo passo, ma allacciandomi al concetto espresso da Lubek di unire più progetti simili in uno la vedo difficile, la fusione di gestioni porta problemi, ideologie diverse, scontri, concetti diversi di gestione del gioco, i gestori sono tendenzialmente molto territoriali rinunciare al proprio progetto per fonderlo con un altro, modificarlo e adattarsi? Mi spiace dirlo ma i gestori sono tendenzialmente esseri poco adattabili. Senza contare la diversità di regolamenti da una land all'altra o di tematiche, diventa tutto molto laborioso e di facile lite tra gestori di realtà diverse che dovrebbero scendere a compromessi e molti gestori non amano i compromessi.

Comunque sono 20 anni che sento la tiritera che il gdr online sta morendo, eppure siamo ancora qua. Fortunatamente.

Dimenticavo i tecnicismi.
da un lato sfiziano il mio animo programmatore dall'altro capisco che troppi artifizi diventino esagerati, alle volte cedo al lato oscuro come per il social interno di land, altre mi limito alle funzionalità necessarie, quelle utili che snelliscano il mio lavoro in primis con automatismi (più snellisco il mio lavoro con automatismi più ho tempo di dar adito agli utenti e ascoltarli) e altre che siano di usufrutto e comodità all'utenza. Anche qui credo ci voglia un compromesso per non rendere una land troppo macchinosa da usare dove serve un manuale solo per le funzioni, ma che ci siano per alleggerire e semplificare l'esperienza ludica.

https://neworleans.altervista.org ↗

28/10/2025 13:18:17

seirburuk i rabasi ha scritto:

😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳😳

4.000/4.500 per essere leggeri e scorrevoli?!?!? Scusami ma per esperienza personale ti dico che é pura follia!
Se io mi ritrovo qualcuno che posta di quei papiri logorroici, chiudo la chat e semmai mi leggo un libro o vedo un film. 😝
Direi che 1.000-1.500 é semmai un parametro che ti permette una turnazione intorno ai 5-10 minuti per azione, ossia rapida. Giá sopra i 2.000 il promedio di tempo normalmente sale ai 10-15 minuti.
Se c'é qualche land in cui hai visto i 4.000/4.500 in tempi rapidi, per favore manda uno screenshot.

Per il resto quoto quanto detto da tutti. Interessante quanto menzionato da Crossfire e Ione riguardo all'evoluzione della natura stessa dell'Utenza, che ora, rispetto a prima, si aspetta di ricevere prima di contribuire. E probabilmente é vero.

Guarda io eviterei di aprire la questione limite caratteri, ciò che funziona per Tizio e Caio non funziona per Sempronio.
Magari nella Land di Gianfranco devi scrivere per arrivare a una quadra perché c’è il PvP sociale fortissimo e conta tutto e 1000 caratteri sono inadeguati a quel tipo di gioco. Non esiste un qualcosa di generale che fa legge per tutti e ben venga che ci sia varietà fintanto che si rispettino tutti.

Per il resto, è ciò che vedo come master e staff, la gente è insoddisfatta e credo che nemmeno davanti al “progetto perfetto” si riterrebbe soddisfatta.

“L'imitazione è la forma più sincera di adulazione che la mediocrità può pagare alla grandezza.”
(sì però voi state esagerando)

28/10/2025 13:23:58

lubeck ha scritto:

Ma solo e soltanto di due cose:

Possiamo fare qualcosa per invertire la tendenza?

Possiamo farlo assieme?

[…]

E soprattutto il concetto "voglio tutto già pronto, anche se sto entrando in una land in beta".

[…]

Credo che 4500 sia un limite da PbF più che da PbC.
Io (lato giocatore) ormai mi sono assestato su 1000-1300 con punte di 1500 se proprio devo spiegare cose complesse.
Quando mi assesto sui mille mi accorgo che descrivo poco spazialità ed espressioni, o almeno che potrei essere più descrittivo per far sembrare il PG vivo, ma poi mi chiedo se sia meglio giocare tanto e tralasciare qualcosa, o giocare meglio e fare 4/5 azioni totali.

Al momento sono orientato sulla prima scelta.

[…]

O turni interi per "estrarre un'arma" e "mirare con un'arma".
Ho capito cosa intendi.
Personalmente sono sceso al compromesso di ridurre di poco la veridicità in cambio di poter finire in una serata una quest.
Dopotutto il mio obbiettivo è portare a casa il gioco, non che diventi un libro di Dumas (con il massimo rispetto).

[…]

E magari ti fanno anche i complimenti sul gioco.
Pensa se gli avesse fatto schifo.

Il cambiamento secondo me è nel mezzo: i player dovrebbero ricordarsi che la land è community, se nessuno si mette in gioco è impossibile che si crei.
I gestori ricordarsi che siamo tutti persone e ci sta che il nostro progetto non piaccia a tutti, ma non perché abbiamo una land siamo divinità scese in terra.

Comunque piccolo inciso 4500 è un limite funzionale a CERTE tipologie di gioco. Non esiste limite da pbf né da pbc ma limiti aderenti alla proposta di gioco portata. In assoluto 1400 non sono perfetti per tutti così come 4500 non sono il top per tutti. Ogni land deve però essere CHIARA su ciò che offre.

Nelle quest è a discrezione del master abolire turni di riposto estrazione e puntamento così da velocizzare e rendere più fluidi gli scontri, molti non lo fanno perché richiede estremo impegno al master e non tutti hanno sto sbattimento, siamo sinceri.

Sull’ultimo punto, oramai mi sono arresa finché non offendono va anche bene 😅

“L'imitazione è la forma più sincera di adulazione che la mediocrità può pagare alla grandezza.”
(sì però voi state esagerando)

quota

seirburuk i rabasi

SCRIVI

28/10/2025 15:08:46 e modificato da seirburuk i rabasi il 28/10/2025 15:36:25

iris92 ha scritto:
Una bella land ha bisogno di uno staff competente e di utenti motivati, altrimenti...beh, tanto vale accendere il pc e farmi una sana partita.

Come non quotare. Questo per me é il punto fondamentale e che non sono riuscito a trovare negli ultimi anni.
Belle grafiche, belle ambientazioni ed automatizzazioni, anche utenza presente, ma gioco, inteso come trama, completamente assente. Si ruola tra gli stessi del medesimo nulla e poco piú.
Condivido quanto detto poc'anzi sull'evoluzione dell'Utenza (meno partecipe e propositiva), ma se poi dall'alto mancano gli imput, una trama o storia di cui occuparsi, sapendo che la si porterá avanti IN TEMPI BREVI, per me lá é dove il mio role muore.
Con tre-quattro Utenti ed un Master attivi si forma un buon nucleo di gioco, e lí poi é importante che tutti siano partecipi e disponibili a portare avanti la questione.
Moltiplica per quante volte ti pare ed hai una comunitá di giocatori/personaggi che nelle pause delle storie-trame che stanno portando avanti, ruola tra di loro.
Mentre adesso, quel che ho notato é che, quando v'é una trama, é comune, fatta per tutta l'Utenza, cercando di far sí che tutti i giocatori si diano da fare, quasi creando una sorta di competizione tra loro a vedere chi fa cosa e come per ottenere le informazioni necessarie e venire premiato. E a mio personale modo di giudizio, é sbagliato.
Oltre al fatto poi che credo profondamente nelle storie estemporanee, fatte per premiare chi é gía in chat, accompagnandolo nel role ed incentivando cosí gli altri a fare lo stesso. Mentre adesso spesso é un semplice annuncio nella sezione di turno (avvenimenti, voci, notizie, dicerie, ...), i giocatori si appuntano e ci si organizza per il giorno (spesso su Discord). Se non peggio, il DM di turno che posta in OFF il "Chi c'é 'stasera per una bella questuccia che mi é venuta in mente?". Per me dover utilizzare l'OFF per ruolare o "questare", é avvilente.
Saró semplicista, nostalgico, datato, ma per me questo é il succo di quel che cerco in un PbC (con un'ambientazione e grafica di mio gradimento).

RAID Shadow Legends ↗
Plasma i tuoi eroi fino a farli diventare vere e proprie armi viventi e assembla i più epici gruppi d'assalto mai visti finora!

28/10/2025 15:52:08

iris92 ha scritto: […] questo perché ad ora ci si concentra molto a rendere la land graficamente attraente e piena di funzioni che sembrano dover intrattenere nelle ore di vuoto tra una role e l'altra.
Il ché può esser anche utile e carino (esempio a caso: una lotteria, tiro di un dado random per avere un oggettino, un px, o boh un esito giornaliero), ma...spesso questo a discapito della qualità delle trame e del gioco in sé. Inutile avere la funzione figa che mi dice pure che il mio pg può grattarsi le chiappe e trovarci dentro una moneta se poi in chat non so cosa giocare, con chi giocare, come giocare.

[…] e sinceramente odio anche il limite dei caratteri, perché Se in un gioco basato sulla scrittura non posso scrivere...cosa gioco a fare?
Poi, sono d'accordo che se mi spari un'azione da 6k caratteri e solo 20 sono fruibili allora tanto vale scrivere un romanzo, ma...sinceramente sono davvero poche le land dove posso andare in chat e leggermi delle belle azioni corpose, ricche di spunti fruibili ad una lettura più attenta che non si riduca al "ciao come va" "bene grazie".
Poi, andiamo dalla parte opposta: mi è capitato di trovare land con una documentazione INFINITA, lunga, contorta. Soprattutto le fantasy, che già sono considerate di vecchio stampo, credo si affossino da sole con tutta quella roba inutilmente ridondante che pare solo dire "Ehi hai visto a quante cose ho pensato? SONO BRAV*, vero? GIOCA, AMA, RICORDA TUTTO" No, broes, non sono qui per studiare, sono qui per rilassarmi.
Na via di mezzo, dai.
Ad ora, le land dove gioco bene si contano sulle dita di una mano e ci avanza pure spazio.

Se da una parte sono consapevole di essere ancorata ai miei gusti, dall'altra trovo che il PbC si stia un po' spersonalizzando.

Modernizzare? assolutamente sì. Anche usando l'IA, perché no? Lo usano in molti contesti, perché non qui?
ma non dovremmo mai dimenticare che il gioco alla fine lo fanno gli utenti, non le funzioni.
Una bella land ha bisogno di uno staff competente e di utenti motivati, altrimenti...beh, tanto vale accendere il pc e farmi una sana partita.

Scusate lo sproloquio, spero di aver contribuito a una bella discussione <3

Meritavano il quoto questi punti sono onesta, riassumono la verità sta nel mezzo.
Aggiungici anche Land che hanno un regolamento infinito e nel bel mezzo del gioco cambiano le carte in tavola e lo fanno in maniera retroattiva senza dare un minimo di flessibilità ai vecchi giocatori, il gioco è fatto.

seirburuk i rabasi ha scritto:

Condivido quanto detto poc'anzi sull'evoluzione dell'Utenza (meno partecipe e propositiva), ma se poi dall'alto mancano gli imput, una trama o storia di cui occuparsi, sapendo che la si porterá avanti IN TEMPI BREVI, per me lá é dove il mio role muore.

Ma tu con tempi brevi cosa intendi? Perché io master posso imbastirti una trama articolata e avvincente ma per esserlo deve essere anche complessa da risolvere e quindi necessita di a) gioco corale; b) tempi tecnici di sviluppo.

Non demonizzerei i toto l’organizzazione off per il gioco di quest / convalide: siamo tutti oberati dalla nostra vita, io personalmente in una land dove la gestione e corpo master va a rullo compressore infischiandosene delle disponibilità dell’utenza e quindi prediligendo solo i soliti noti che stanno 24/7 disponibili, non ci rimarrei e non la riterrei inclusiva.

“L'imitazione è la forma più sincera di adulazione che la mediocrità può pagare alla grandezza.”
(sì però voi state esagerando)

quota

arataki

SCRIVI

28/10/2025 15:55:09

iris92 ha scritto:
Una bella land ha bisogno di uno staff competente e di utenti motivati, altrimenti...beh, tanto vale accendere il pc e farmi una sana partita.

Non è per rompere una lancia in favore di chi gestisce ma non sempre lo staff è il problema del gioco. Io mi faccio un sacco di problemi, chiedo continuamente pareri, consigli e critiche costruttive, organizzo eventi, quest e tanto altro, sono sempre a disposizione per qualsiasi singola cosa i miei utenti vogliono fare o cercare di fare, eppure non è comunque abbastanza. Lo stesso vale per il mio staff.

Questo per dire che a volte il problema è anche dall'altra parte della barricata.

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