Far tornare di moda il PBC

31/10/2025 18:17:27

Questo sarà probabilmente il mio ultimo intervento sul forum, quindi mi scuso in anticipo con tutti coloro a cui non risponderò.

Vorrei provare a fornire una chiave di lettura diversa, affermando che, secondo me, il PbC, in passato, funzionasse molto peggio di adesso, e che la grande partecipazione che ha avuto dal 2000 in poi, calando col tempo, era composta in gran parte da persone che credevano, fallacemente, di poterlo vivere come una specie di tavolo allargato su cui giocare un surrogato del cartaceo.

Ne è conseguito un processo naturale di evoluzione e selezione: il PbC si è sviluppato naturalmente da solo seguendo quelle che erano le funzioni del medium (differente dal cartaceo) e intorno i suoi confini, e le persone che si approcciavano ad esso con l'intento di vivere le medesime avventure, sensazioni e meccaniche del gioco di ruolo più tradizionale si sono allontanate, scontente, col tempo.

Personalmente sono abbastanza convinto che questa, mescolata alla mancanza di conoscenze di game design da parte di chi ha aperto vari progetti nel tempo, come detto da altri prima di me, sia l'origine di tanti dei problemi che riscontriamo oggi ma che, soprattutto, vengono esposti qui su gdr-online. Sottolineo "qui su gdr-online" perché al di fuori di questo forum tanti di questi problemi nemmeno esistono, o non vengono presi in considerazione né considerati tali.

Per quanto riguarda i "giovani" credo che Crossfire abbia fornito un'ottima analisi: si basano sull'interpretazione (o meglio, sulla recitazione) e, soprattutto, non esistono regole. Non è una questione di tempistiche, di caratteri o di sistemi di gioco. I giocatori più giovani (adolescenti) queste cose non le guardano né le vogliono, ed è il motivo per cui una land viene scartata a priori: regole, manuali, meccaniche, funzioni. Ciò che vogliono è solo una cosa: recitare (e non lo dico in senso critico), e questo nelle land diventa complesso perché richiede una precedente immersione nelle meccaniche di gioco che accompagnano la land stessa. L'immediatezza di cui si parla, quindi, non riguarda il gioco in chat, ma l'approccio alla tipologia di gioco.

Rispondendo al titolo del topic, quindi, come rendere il PbC "di moda"? La mia risposta è unicamente una: è impossibile, poiché è una passione troppo di nicchia. E' qualcosa che non potrà mai andare davvero di moda, perché di moda, tra l'altro, non lo è mai stato davvero. Questo non significa che non possa crescere però.

E allora, modificando la domanda, come si potrebbe far crescere il PbC? Le risposte, dal mio punto di vista, si possono suddividere nei seguenti punti:
- cominciare a trattare il PbC per quello che è, senza vergognarsi di ciò che non è;
- smetterla di cercare di trasformare il PbC secondo quelli che sono canoni di medium differenti;
- investire enormi somme di denaro, con cognizione di causa.

E se i primi due punti sono fattibili, capisco le reali difficoltà nell'applicare il terzo, ma oggi nulla funziona senza soldi. Quindi proviamo ad analizzare un attimo i primi due:

D&D non ha modificato il suo modo di giocare perché i videogiochi si sono evoluti (esempio) ma ha portato fieramente avanti le sue modalità di gioco, incrementando, negli anni, il pubblico interessato. Questo, a mio avviso, è un esempio interessante: in molti interventi che ho letto (nel tempo) il PbC viene trattato come un surrogato zoppo del gioco di ruolo che va corretto e istruito meglio, quando in realtà non è così. E' un modo diverso di giocare, non inferiore, non fatto male, ma diverso. Cominciare ad abbracciare questa visione, coltivando quello che è un approccio unico (persino per l'estero) al gioco di ruolo, aiuterebbe sicuramente alla formazione di persone più consapevoli di quelli che sono gli strumenti del PbC e all'applicazione di conoscenze di game design più azzeccati per il medium.

Chiudo quest'intervento dicendo che, ovviamente, questo è solo il mio punto di vista.

Buona continuazione a tutti.

---

quota

31/10/2025 18:51:29 e modificato da nick nightingale il 31/10/2025 18:55:37

Incredibilmente sono abbastanza d'accordo con butadon. Certo, D&D è cambiato e s'è aggiornato molto più di quanto viene detto, ma ho capito il concetto!

Se i pbc sono nati (semplifico molto) come surrogato dei gdr da tavolo, col tempo si sono allontani molto da quell'idea. Tralasciando il fatto che nei pbc si possa anche giocare di ruolo, il tipo di gioco che si è sviluppato e che da anni è l'unico che si trova nelle Land, al netto delle varianti sul tema, è una cosa a sé stante, che non c'entra quasi nulla coi gdr. Il problema è che questo gioco non è stato analizzato a dovere e conseguentemente valorizzato.

Anzi, si continuano a creare Land con impostazioni di base stravecchie (anche a causa del solito e già citato "s'è sempre fatto così"), eredi dei pbc che facevano il verso ai gdr. Strumenti che invece non servono al gioco che si fa nelle Land o che vanno adattati a qualcosa di molto specifico. Qui c'è una responsabilità anche del GDRCD ma è un capitolo a parte.

Quindi, come già dicevo in privato a lubeck (o a qualcun altro se mi confondo!), quello che servirebbe sarebbe una community che sappia analizzare e definire il gioco che si fa nei pbc da ormai 10/15 anni, in tutte le sue varianti. Unire quindi conoscenze e risorse perché come ho detto 7mila volte in passato, il primo problema è che è troppo difficile creare un sito dove giocare: tanti discorsi decadono se poi a fare le Land possono essere solo le 10/20 persone che hanno i soldi per pagare qualcuno o le capacità di programmare. Se si riuscisse a ridare vita a quello che c'è, recuperando le tante persone che hanno mollato, creando un ambiente più inclusivo, allora poi si potrebbe ragionare su come proporre in giro il mondo dei pbc. Se no oggi si finisce col promuovere un guscio vuoto (o peggio).

---

quota

31/10/2025 19:24:26

Parole non sante.
Di più yy

quota

31/10/2025 21:26:05

Il problema è che competenze di programmazione per creare una land servono o le hai o le paghi. Gdrcd è considerato attualmente php antidiluviano ed è ststo lasciato così nell'impostazione proprio perché è un tipo di programmazione meno 9stica per l'user comune che evita di aggiungere roba molto piu indigesta di cui è fatta la programmazione attuale, che secondo me ha sacrificato la semplicità di utilizzo per le velocità di produzione.

quota

31/10/2025 21:27:18

Io sono d'accordo su tutto l'intervento di @butadon, questo pezzo che ho quotato secondo me è una possibile chiave di volta di tutto il "malessere" che sentiamo di provare, non cambiare il mezzo ma l'approccio ad esso.





Prego, figurati.
Da mia esperienza più le cose sono lasciate senza regole precise (per esempio credo che tutti noi abbiamo la base di ciò che è PP, PK etc) meno funzionano e si innescano ancor peggio le tossicità che già potenzialmente ci possono essere quando hai il filtro dello schermo che ti dà l'illusione di un'impunità perpetua.

Credo che per quanto sia bello unirsi tutti a discutere, è inevitabile che in un ambiente di nicchia come il nostro ci siano fazioni che si ancorano alle proprie idee e non sentono l'altra campana manco a pagarli.
Bello, ma non lo trovo fattibile in un'attuazione pratica e concreta (purtroppo).

---

quota

31/10/2025 22:12:36

Non sono d'accordo. Ho rimesso le mani sulle ultime release di GDRCD (la 5.6 e la prossima che verrà rilasciata, la 5.7), e non l'ho trovato così ostico o obsoleto come si pensa. Rispetto all'ultima versione che conoscevo (la 5.2, rilasciata nel 2014) ho notato un bel lavoro di bug fixing, features nuove e funzionalità migliorate. Servono sicuramente competenze e conoscenze, ma è un discorso che vale per qualsiasi CMS (per dire, pure per wordpress: se sei bravo fai un buon prodotto finale, se sei scarso fai una ciofeca che pare uscita dagli anni '90).

Forse GDRCD può sembrare obsoleto perché c'è la tendenza ad usare release vecchie (e questa è una delle tante cose nello sviluppo di land che non hanno senso) ma a mio avviso rimane ancora lo strumento migliore ed il più completo che c'è per creare un gdr by chat.

Quello che forse gioverebbe sarebbe una serie di video tutorial su come utilizzare al meglio GDRCD. Se uno si mettesse e farebbe un videocorso su Udemy o aprirebbe un canale su Twitch, non sarebbe male... La butto lì come idea per chi si vuole cimentare in questa cosa (Se poi questa cosa venisse promossa da questo portale, chissà quanto seguito avrebbe! 😄).

Comunque la fortuna di una land non sta nella programmazione. La programmazione è solo una componente della progettazione del gioco.
Quasi sempre le land floppano per l'idea/spunto e l'ambientazione proposta, per le modalità di gioco (perché è antimoderno insistere su un gioco prolisso e lento), per la gestione.

---

quota

31/10/2025 22:43:01

rispetto ai paradigmi di programmazione moderna gdrcd non è obsoleto ma di più, e roba pèresitorica. Negarlo vuol dire mentire spudoratamente. ed e stato fatto apposta anche da dal gruppo di kasa e eredi di breaker, perchè se si passama a concept più avanzati nessuno ci avrebbe capito niente dei profani. che poi sia molto meglio delle rpecedenti e molto più sicuro non lo nego.

quota

01/11/2025 01:13:08

L'obiettivo non dovrebbe essere quello di creare siti senza competenze di programmazione e/o senza soldi, ma come dico spesso, negli anni sono stati creati 10mila siti, quanti sono spariti nel nulla? Non potevano essere riutilizzati da chi il sito non ha modo di crearlo?

Se non si uniscono le risorse si continuerà sempre così: le solite persone aprono Land, se va bene qualche progetto dura del tempo, nel mentre la maggior parte chiude e la community non ci guadagna niente (in termini di opportunità di aprire giochi).

Si potrebbero invece fare un sacco di cose, ne ho proposte alcune negli anni e gente più capace di me saprebbe trovare idee migliori però cadranno inevitabilmente tutte nel vuoto senza una community. Del resto, pure questa è la 10milionesima discussione sul tema e tra qualche settimana ce ne saremo tutti dimenticati come le altre volte...

---

quota

01/11/2025 07:11:51 e modificato da neworleans il 01/11/2025 07:16:30

Ni ma proprio Ni
racconterò una cosa che mi ha infastidito.
Su nola abbiamo lavorato in 3 per mesi e mesi tra programmazione, desing, grafiche varie, non è stato un lavoro piccolo e ogni gestore, dopo mesi e mesi di sudore e sangue fa fatica a pensare alla propria creatura come a qualcosa da cedere, ma oh può succedere eh per dare continuità. Nel nostro caso si parlava di fermo temporaneo che s'è dilatato nel tempo causa lavoro trasloco e vita, ce ne siam scusati nelle sedi opportune con l'utenza. Questa premessa per arrivare a richieste arrivatemi da determinati chiamerò elementi.

Se la richiesta iniziale se "cedevo" land e codice era accettabile. Che ho declinato proprio per l'intenzione di tornare finiti i casini off, il rifiuto è stato accettato in modo diciamo artistico. Pretendevano cessione a titolo gratuito <possiamo parlarne> non accettavano un no per risposta, contorno di recriminazioni varie perchè non ero disposto a regalare il lavoro fatto a chi, nemmeno era capace di capirlo probabilmente, per farsi la propria land. Con un finale pirotecnico che noi gestori siamo dei grandi egoisti, perchè non è che non condividiamo eh ma non cediamo il nostro lavoro al primo che lo chiede armato solo di potenziale buona volontà.

Ora capisco il concetto di condividere, ma cedere il lavoro di una land a chi nemmeno saprebbe caricarla online al momento solo perchè si vuol improvvisare gestore con la pappa pronta e finita, ma anche NO. Anche sudare sul codice, implementarlo, migliorare la grafica fa tutto parte del processo cretivo di un gestore, che insegna a crescere come gestore almeno lato tecnico, a cercare soluzioni, migliorie. Ci rende nel tempo indipendenti, in grado di affrontare le problematiche, è un processo di crescita anche quello. L'esperienza mi ha insegnato a diffidare da chi vuole il "tuo" lavoro dietro la motivazione ridargli vita, perchè spesso un no scoperchia una marea di pessime intenzioni e tante ma tante pretese. Non aver la pappa pronta ma sudarci sopra per migliorarla (e il portale è pieno di risorse da usare e facilissime basta mettercisi con calma) cresce i gestori imponendo loro d'essere dinamici e pronti ai problemi, dipendere dal lavoro di altri per tirar su una land e gestirla non lo trovo accettabile. Poi se uno ha i soldi e vuol avvalaersi di un professionista per implementare oh è corretto perchè li il lavoro che viene fatto è anche valutato e corrisposto, non di certo preteso e regalato e se ne percepisce il pieno valore, ma qualcosa di regalato, sotto pretese tra l'altro, perde di valore come tutto fosse dovuto.

Questo genere di cessione, a mio avviso, andrebbe fatto con cognizione di causa, verso questo o quell'utente che mostri di aver capito un progetto, che mostri d'essere in grado di portarlo avanti non a chi lo chiede e pretende d'essere accontentato. Che questo settore diciamocelo è pieno di aspiranti gestori carichi di pretese. La Cessione la trovo sempre una cosa Delicatissima, che sulla carta ha scopi e fini anche nobili, ma nella realtà è una bella rogna.

Io son più per condividere gli "addons" o implementazioni, il più è averne il tempo di star li, rederli basici e farci dei pacchetti. Il tempo è sempre tiranno.

---

quota

01/11/2025 09:37:35 e modificato da lubeck il 01/11/2025 09:39:12

Questo intervento, lucido in maniera disarmante, è quello che speravo di non sentire, perchè di fondo è una sorta di pietra tombale sull'argomento.
E' quella classica cosa che sai che è vera ma che finchè sei l'unico a pensarla, speri sia solo un pensiero sbagliato.
Poi qualcuno la condivide e tutto crolla: concordo con tutto quello che hai detto, ho soltanto una crepa nel cuore.

E visti i tanti begli interventi in questo topic, ho maturato questo pensiero anche io ma non ho voluto esprimerlo per non essere pessimista.
Però si. Forse è così e basta.



Sono abbastanza d'accordo con il discorso generale però vorrei un attimo richiamare la mia questione personale, solo a titolo di esempio, e non a titolo di rant o di indebita pubblicità.

Io non so programmare (credo si veda, ahr ahr ahr...) e quindi ho approcciato a GDRCD con tutte le difficoltà del caso.
Credo che la grafica sia carina, non bella - anzi, ma sicuramente non sgradevole.
Le pallette di colori, i tastini dove sono riuscito, le immagini tutte coerenti (simboli/stemmi/mappe) perchè generate con AI (a pagamento, aggiungo).
Il regolamento credo di averlo fatto bene, certo tutto è migliorabile, ma ho inserito dei TL;DR per l'ambientazione (e venire incontro a chi non ha tempo di preparare un esame di storia medioevale), ho inserito regolamenti abbastanza moderni (niente giocate obbligatorie, niente rotture di balle sul BG da approvare dopo mesi di dissertazione tra staffer, possibilità di fare PG "avviati" ed elementi di crafting e simming con premio per il gioco giocato rispetto al tastino).

Certo il Layout è GDRCD. Si vede che è GDRCD.
Ora: tu non hai idea di quante persone mi hanno scritto "tutto bello peccato che è GDRCD" o "Peccato per la grafica basic..."

Ora, non è che voglio fare il Boomer, ma se la scena media del giocatore è "grafica > contenuto" mi pongo due domande:

1) Credi che se anche si sviluppi un tool tipo Wordpress la gente non dirà "Eh ma hai usato il NickGenerator™ vergognati"?
2) E' giusto assecondare il gusto moderno del "grafica > contenuto"? Perchè io capisco che in qualche modo il PBC debba evolversi, per l'amor di Dio, ma anche avallare qualsiasi assurdità è giusto?

Scusate, citando il Musazzi "torno a piangere nel mio angolino".

---

quota

Island Artist GDR

Intervista alla gestrice del peculiare play by chat moderno di Island Artist GDR

Empire of Darkness

Intervista a al gestore di Empire of Darkness.. uno dei più apprezzati gdr online italiani

Lord of Sea

Intervista alla gestrice del GdR Lord of Sea. Calati nei panni di un pirata e solca i mari!

Tutorial per creare avatar

Video - Tutorial per realizzare, con photoshop, un avatar per gdr