Riflessione sul Pbc

02/03/2026 16:24:36 e modificato da missmox il 02/03/2026 16:27:37

brom87 ha scritto: [quote]missmox ha scritto: Farò un esempio esagerato e strampalato, ma secondo me azzeccato: se esci per svagarti, pensi un minimo a come contribuire al tuo svago o ti limiti a gironzolare per la festa/parco/salcazzo pretendendo che qualcun@ ti faccia divertire?

Non è come la gente vede i PBC... La gente vede i PBC come "Esco a vedere un film, deve divertirmi". L'errore di base è questo, è il regista/scrittore che li deve divertire, deve essere fatto tutto a priori ma deve essere mirato al suo gusto personale.[/quote]

Forse sì, ma il punto è che è una visione completamente distorta della realtà, che non so da dove si origini.

Estremizzo...se smettessimo di dare loro Land come se piovesse, avrebbero lo stesso approccio?
Smettiamo di correre dietro a ogni bizza, così come dietro alla frasetta "eh ma non c'è nessuno in Land tal dei tali.."

Giancazza o Giancazzo, hai provato a rimanere tu, per esempio?
(Si fa per ridere)

Ma davvero...esiste una domanda perché esiste un'offerta, think about it e riequilibriamo sta bilancia.

(Al netto, ovviamente, di gestioni despotiche e "folli" su cui non torno perché figuriamoci ce ne sono di topic)

02/03/2026 16:32:56

missmox ha scritto: [quote]
Estremizzo...se smettessimo di dare loro Land come se piovesse, avrebbero lo stesso approccio?
Smettiamo di correre dietro a ogni bizza, così come dietro alla frasetta "eh ma non c'è nessuno in Land tal dei tali.."

Giancazza o Giancazzo, hai provato a rimanere tu, per esempio?
(Si fa per ridere)

Ma davvero...esiste una domanda perché esiste un'offerta, think about it e riequilibriamo sta bilancia.

(Al netto, ovviamente, di gestioni despotiche e "folli" su cui non torno perché figuriamoci ce ne sono di topic)

Ottima domanda, ma dubito. Una dimostrazione è il fatto che alcune categorie siano del tutto vuote. Le hero durano poco e mi ci sto scontrando in prima persona nonostante si dica in giro che molti le cercano, ma è solo per fare i villain e spaccare tutto, tornando al discorso del PVP tossico, le storiche molti ne lamentano la mancanza ma quando ne spuntano le lasciano morire...

Semplicemente manca la voglia e il tempo di viverle attivamente e lo si vede come passatempo passivo, quindi non importano le trame e basta avere una land in cui giocare senza ripercussioni, senza doveri. Una sorta di "second life" diciamo. Mi gioco il liceale o l'abitante di città e quando ho tempo entro, faccio due chiacchiere, bevo una cosa, faccio una scazzottata e poi ciao.

In questo stile forse sarebbero meglio le sessioni sulle land discord dove ti prenoti per la quest in vocal,la fai e poi ciao. Ti prenoti in quelle date in cui hai tempo e fuori da quelle giocate non hai obblighi, ricerche, o nulla per portare avanti la trama che viene giocata solo nelle sessioni di quest. Un classico GDR cartaceo insomma.

02/03/2026 16:46:59

brom87 ha scritto:

In questo stile forse sarebbero meglio le sessioni sulle land discord dove ti prenoti per la quest in vocal,la fai e poi ciao. Ti prenoti in quelle date in cui hai tempo e fuori da quelle giocate non hai obblighi, ricerche, o nulla per portare avanti la trama che viene giocata solo nelle sessioni di quest. Un classico GDR cartaceo insomma.

Non quoto gli altri perché veramente gli ultimi interventi li condivido tutti.
Quoto questo per dire che nemmeno più prenotare è gradito perché “eh ma se io stasera ho voglia di giocare e nessuno può resto frustato e mi iscrivo su mille Land per cercare di appagare la mia voglia di quel momento” senza magari capire che nel momento in cui magari puoi tu player X, magari gli altri hanno altri impegni di vita o semplicemente sono stanchi come tu player X lo potresti essere in altri momenti.

Come gliela metti e rigiri, finisce sempre che di qualcosa si vogliono lamentare, nessuna soluzione va bene.
E parafrasando ciò che ha detto neverhaveiever è l’atteggiamento passivo che diventa un fattore problematico.

02/03/2026 16:54:22

crossfire ha scritto:
Non quoto gli altri perché veramente gli ultimi interventi li condivido tutti.
Quoto questo per dire che nemmeno più prenotare è gradito perché “eh ma se io stasera ho voglia di giocare e nessuno può resto frustato e mi iscrivo su mille Land per cercare di appagare la mia voglia di quel momento” senza magari capire che nel momento in cui magari puoi tu player X, magari gli altri hanno altri impegni di vita o semplicemente sono stanchi come tu player X lo potresti essere in altri momenti.

Come gliela metti e rigiri, finisce sempre che di qualcosa si vogliono lamentare, nessuna soluzione va bene.
E parafrasando ciò che ha detto neverhaveiever è l’atteggiamento passivo che diventa un fattore problematico.

A maggior ragione prendono più piede le land che non hanno una trama preimpostata, appunto perchè ogniuno si fa la propria trama personale in land con i propri tempi, non deve portare avanti ricerche o altro o addirittura non seguire nulla e fare simming, chiacchiere, duelli, ecc...
Non è sbagliato, è semplicemente un altra evoluzione del gioco che attira questo tipo di utenza e allontana i vecchi giocatori nostalgici come me che senza una trama da seguire non trovano spunto per giocare. Personalmente se devo fare chiacchiere in bar preferisco farlo con i miei veri amici in un vero bar, ma sono gusti di gioco.

02/03/2026 17:01:05

crossfire ha scritto: [quote]brom87 ha scritto:

In questo stile forse sarebbero meglio le sessioni sulle land discord dove ti prenoti per la quest in vocal,la fai e poi ciao. Ti prenoti in quelle date in cui hai tempo e fuori da quelle giocate non hai obblighi, ricerche, o nulla per portare avanti la trama che viene giocata solo nelle sessioni di quest. Un classico GDR cartaceo insomma.

Non quoto gli altri perché veramente gli ultimi interventi li condivido tutti.
Quoto questo per dire che nemmeno più prenotare è gradito perché “eh ma se io stasera ho voglia di giocare e nessuno può resto frustato e mi iscrivo su mille Land per cercare di appagare la mia voglia di quel momento” senza magari capire che nel momento in cui magari puoi tu player X, magari gli altri hanno altri impegni di vita o semplicemente sono stanchi come tu player X lo potresti essere in altri momenti[/quote]

L'epitome del tossico, dell'egoismo, del consumo fast.
Io sono una despota dentro, ma leggessi una cosa del genere li accompagnerei alla porta.

02/03/2026 17:56:18

neverhaveiever ha scritto:
Purtroppo devo dire, da gestrice di giochi volutamente improntati sul simming/slice of life, che non va bene neanche in questi casi - anzi! L'atteggiamento passivo dell'utenza, quando c'è, crea problemi anche in giochi di questo genere, che prevedono comunque un gioco corale, la costruzione di trame - semplicemente differenti come tematiche e approcci rispetto a quelle di altri generi "classici" - e dinamiche di vario tipo, tra cui quelle sociali. Quando gli utenti si preoccupano solo del loro gioco personale, della gratificazione del pg ecc, si impoverisce moltissimo anche il gioco delle land "simming".

Ecco, non essendo mai stato il mio genere ti ringrazio tantissimo dell'informazione e di questo punto di vista. Allora ormai penso sia abbastanza chiaro che la tendenza sia abbandonare il gioco corale e concentrarsi sul gioco personale. Questo significa che una volta la gente evadeva impersonando un eroe, un vampiro o comunque un qualcosa da cinema. Ora invece dalle vostre risposte ho l'impressione che invece il PBC verta più su una sorta di "second life". Un mondo virtuale in cui vivere una vita alternativa ma che non si discosti poi di molto da quella reale. E' un evasione anche quella, uno stile più che legittimo e forse quindi la presenza di trame e di "missioni" da portare a termine è visto come un imposizione che rovina questo spirito con cui entrano a giocare.

Voi che ne pensate? Potrebbe avere senso questa mia riflessione?

02/03/2026 18:18:58

missmox ha scritto:
Estremizzo...se smettessimo di dare loro Land come se piovesse, avrebbero lo stesso approccio?
(cut)
Ma davvero...esiste una domanda perché esiste un'offerta, think about it e riequilibriamo sta bilancia.

Paradossalmente questo mercato è così saturo che c'è una sovraesposizione dell'offerta rispetto alla domanda, i giocatori possono permettersi di cambiare land senza impegnarsi illusi dalla chimera del "troverò un gioco perfetto per me".

Il problema è che questo gioco non esiste proprio perchè come ho scritto in altro intervento, sono innamorati dell'idea di giocare e del ricordo di cosa c'è di bello nel giocare, ma è una idea potenziale che non trova poi attuazione pratica.

Il che spinge a non farli impegnare.
Il che spinge a tutto quello che abbiamo (avete) detto fin qui.

brom87 ha scritto:
Ora invece dalle vostre risposte ho l'impressione che invece il PBC verta più su una sorta di "second life". Un mondo virtuale in cui vivere una vita alternativa ma che non si discosti poi di molto da quella reale. E' un evasione anche quella, uno stile più che legittimo e forse quindi la presenza di trame e di "missioni" da portare a termine è visto come un imposizione che rovina questo spirito con cui entrano a giocare.

In parte il successo delle moderne è moderne-like è proprio l'immediatezza.
Ma non ne faccio per una volta un sentimento negativo, è più l'idea che posso non avere tempo (e voglia certo...) di leggere decine di pagine di ambientazione.
Non perdiamoci nel discutere perchè non voglio, ma solo sull'effetto: le moderne sono plug&play. Ed è il motivo per cui mantengono un numero decente di online.

Il problema che sottolinei tu, verissimo, viene comunque più che da una modifica dei gusti dei giocatori, dal fatto che solo quel tipo di giocatori sono ormai rimasti a popolare il PBC.
Player tossici, egoisti e di base che non sanno giocare e che rispondono a tutte le dinamiche che hai descritto nel post.

Lungi da me voler essere il classico boomer malmostoso, ma credo sia necessario porre l'accento non tanto su un "cambio dei gusti" (=tendenza che è possibile invertire) ma più che "sono rimasti solo quei giocatori" (=tendenza molto più difficile da invertire).

03/03/2026 11:25:01 e modificato da missmox il 03/03/2026 11:26:34

sparhawack ha scritto:
Lungi da me voler essere il classico boomer malmostoso, ma credo sia necessario porre l'accento non tanto su un "cambio dei gusti" (=tendenza che è possibile invertire) ma più che "sono rimasti solo quei giocatori" (=tendenza molto più difficile da invertire)

A parte l'aver imparato a quotare che mi sembra una conquista, proprio perché TRUTH HAS BEEN SPOKEN qui, perché continuiamo a farci trascinare nel fango dei numeri quando dovremmo coccolarci i gruppi giocanti di pochissimi affezionati e costruire/far evolvere il mondo di gioco secondo quanto leggevo forse da Broom, cioè nell'ottica di un gioco da tavolo trasposto su online?
PBC, ormai, non è più luogo di incontro-scontro, né di community, è solo una PIATTAFORMA.

Per me va benissimo così, ma non mi si venga a raccontare che 40 persone in mappa fanno restare i giocatori, forse quell'effetto carne fresca va bene solo per alcune ambientazioni, ma non è assolutamente detto che questo eviti la chiusura o lo svuotamento. (wink wink e non mi fate dire di più :P)

Da docente di marketing e comunicazione posso asserire, in realtà, che io, per come sono fatta, punterei piuttosto sul contrario, cioè sul concetto di esclusività che Cialdini ha spiegato meglio di me: col cavolo che ti dò una cosa gratuita e comunitaria se tu poi la prendi per una panchina al parco che puoi distruggere (quando va male) o scagarti (quando va bene)...land esclusivissima con link chiuso, su invito (DIFFICILISSIMO DA OTTENERE come una sfilata di Armani alla fescionueek).

estremizzazioni e provocazioni (non tanto :p) a parte, è lo spirito dei tempi, e il pbc ne è solo una delle tante manifestazioni.

03/03/2026 11:48:18 e modificato da brom87 il 03/03/2026 11:50:13

missmox ha scritto:
A parte l'aver imparato a quotare che mi sembra una conquista, proprio perché TRUTH HAS BEEN SPOKEN qui, perché continuiamo a farci trascinare nel fango dei numeri quando dovremmo coccolarci i gruppi giocanti di pochissimi affezionati e costruire/far evolvere il mondo di gioco secondo quanto leggevo forse da Broom, cioè nell'ottica di un gioco da tavolo trasposto su online?
PBC, ormai, non è più luogo di incontro-scontro, né di community, è solo una PIATTAFORMA.

Per me va benissimo così, ma non mi si venga a raccontare che 40 persone in mappa fanno restare i giocatori, forse quell'effetto carne fresca va bene solo per alcune ambientazioni, ma non è assolutamente detto che questo eviti la chiusura o lo svuotamento. (wink wink e non mi fate dire di più :P)

Da docente di marketing e comunicazione posso asserire, in realtà, che io, per come sono fatta, punterei piuttosto sul contrario, cioè sul concetto di esclusività che Cialdini ha spiegato meglio di me: col cavolo che ti dò una cosa gratuita e comunitaria se tu poi la prendi per una panchina al parco che puoi distruggere (quando va male) o scagarti (quando va bene)...land esclusivissima con link chiuso, su invito (DIFFICILISSIMO DA OTTENERE come una sfilata di Armani alla fescionueek).

estremizzazioni e provocazioni (non tanto :p) a parte, è lo spirito dei tempi, e il pbc ne è solo una delle tante manifestazioni.

Tutto giustissimo quello che dici e anche noi puntiamo ad un numero comunque ristretto, anche perchè 20 persone o più spesso diventano anche difficili da gestire e non si riesce ad assicurare al 100% di rendere tutti sempre protagonisti, quindi la formula del "arrivo a 10 e chiudo le iscrizioni" mi è sempre piaciuta come formula.
Tutto però dipende da "riesco a raggiungerlo quel numero?"
E ancora "Quelli che hanno accettato di giocare in questa formula, siamo sicuri che poi non si stancano a giocare sempre con quelle stesse 3 persone?"

Alcuni hanno sollevato il problema del fatto che a volte è difficile trovare gente negli stessi orari. Capirai bene che con un numero ristretto di persone questo problema potrebbe essere maggiore. Se hai solo 4 persone in land e di queste una gioca al pomeriggio, una alla sera, una nei week end, e una random perchè lavora a turni, quanto tempo passa prima che una o più di queste quattro droppi?

Le cose da considerare sono veramente molte e inquanto programmatore informatico mi capita spesso di valutarle tutte queste casistiche, passando spesso anche per pesante e tedioso. Ma il discorso è veramente MOOOOOOOOLTO più complesso. Anche per questo mi piace leggere risposte di persone come te che comunque espongono valide argomentazioni su cui riflettere anche per migliorare e cercare di contenere eventuali falle o casistiche non considerate :D

Poi è vero che non è il PBC ma è la società moderna che è cambiata, perchè vedo molti problemi del PBC anche nel rapporto con alcuni clienti a lavoro, è proprio la mentalità comune che è cambiata, gente che risponde anche alle mail di lavoro mostrando di non averle minimamente lette, aspettarsi cose che non erano minimamente state trattate e che non sono state messe a contratto, ecc...

03/03/2026 13:34:34

Visto che si parla di quantità dell'utenza, aggiungo una riflessione che ho fatto spesso nel mio girovagare più recente fra le land: vedo che la tendenza è tutt'ora quella a creare setting sconfinati, pensati per accogliere potenzialmente moltissimi pg. Per cui se poi ci si ritrova in 10 a giocare, la sensazione è proprio di vuoto, con i gruppi dimenticati, l'impossibilità di approfondire effettivamente la parte sociale dei rapporti fra personaggi e la gestione che va un po'in ansia e si preoccupa più di capire come far restare i nuovi che non di tutelare chi è rimasto.

Un altro buon punto di partenza potrebbe quindi essere il cercare di puntare a numeri ragionevoli e modellare il setting su quelli, come dice brom87 e come ha già efficacemente fatto neverhaveiever nei suoi progetti omonimi.

Riassumendo: uno spazio pensato per funzionare anche "solo" con 20 pg, funziona comunque benissimo anche con 40, ma il contrario non è quasi mai possibile.