Riflessione sul Pbc - Pagina 10

06/03/2026 09:08:14

hallow3v3 ha scritto: Aggiungo, questa non è una land per tutti (dandoti implicitamente del cretino, in sostanza).

Esatto. Poi ti guardi attorno: 6 online.Ma tutti chi?

hallow3v3 ha scritto: Succede davvero così spesso che i giocatori si approfittino di vuoti del regolamento?Mi è capitato eh di vederlo fare ma pensa, con regolamenti fatti e finiti. In certi casi con benedizione gestionale (che poi quando glielo fai notare cade dal pero e ti dice che ah non me ne sono accorto perchè non posso controllare sempre tutto), ma solitamente gli aggiratori del regolamento sono pure quelli più scafati e paraculi, passatemi il termine.

Dipende dal regolamento, ma di base è insito nella natura umana il powerplaying.Vedi Magic. Vedi Warhammer. Vedi lo stesso D&D.Ma il problema applicato al PBC diventa un non-problema.Perchè se tu lanci un regolamento fisico, che un utente paga, fare una "Errata" è molto più complesso in termini di penetrazione nel mercato e di etica: pago & pretendo. Ma di un regolamento online di una land, in cui devi loggare (e quindi basta una ML per avvisare tutto dell'errata corrige) e per di più gratuito (su cui non si possono avere pretese di sorta) un bug o una zona grigia dura il tempo di una giocata.Tu gestore te ne accorgi.Correggi.Mandi una ML generale.Fatto.Saluti.

crossfire ha scritto: AMEN. Non avrei saputo spiegarlo meglio sinceramente.Ma appunto iniziare quel cambiamento è, per citarti, troppa sbatta.E chi ci prova a tenere una land “pulita” viene visto come eccessivamente controllante (che magari c’è gente così che controlla tutto e l’ho visto coi miei occhi, ma nemmeno il lassismo del fatemifareilcatsochemipare va bene).

Però vorrei dire una cosa (ovviamente non a te direttamente, ci mancherebberesse): quanti dei gestori di land clone sono disposti a chiudere e confluire in una sola land?Quanti gestori di una land semiclone (mi riferisco alle varie Teen/moderne ambientate qui e lì per darsi un tono, ma che sono di fondo sempre la stessa minestra solo con un dressing diverso) sarebbero disposti a chiudere per confluire in un progetto solo?Quanti giocatori sarebbero disposti ad una registrazione con un sistema univoco (mi verrebbe da dire Speed) in modo da non poter cambiare PG a rotella sulla stessa land o più land?Di interrogativi me ne vengono tanti, ma mi limito a questi.E posso autorispondermi dicendo che il numero è tendente allo zero?1) Ma se ho aperto la mia land è perchè dillà™ ho subito dei tortincredibili™ che nemmeno tu li sopporteresti.(Spoiler: io di sicuro, ho un caratteraccio, ma per fortuna non faccio statistica)2) Scherzi? La mia land aperta con il sudoredellafronte™ non è solo grafica&social è moltodipiù™!!!3) EH MA LA PRIVACY!!!Mpf...

06/03/2026 09:42:12

sparhawack ha scritto: Però vorrei dire una cosa (ovviamente non a te direttamente, ci mancherebberesse): quanti dei gestori di land clone sono disposti a chiudere e confluire in una sola land?Quanti gestori di una land semiclone (mi riferisco alle varie Teen/moderne ambientate qui e lì per darsi un tono, ma che sono di fondo sempre la stessa minestra solo con un dressing diverso) sarebbero disposti a chiudere per confluire in un progetto solo?Quanti giocatori sarebbero disposti ad una registrazione con un sistema univoco (mi verrebbe da dire Speed) in modo da non poter cambiare PG a rotella sulla stessa land o più land?Di interrogativi me ne vengono tanti, ma mi limito a questi.E posso autorispondermi dicendo che il numero è tendente allo zero?1) Ma se ho aperto la mia land è perchè dillà™ ho subito dei tortincredibili™ che nemmeno tu li sopporteresti.(Spoiler: io di sicuro, ho un caratteraccio, ma per fortuna non faccio statistica)2) Scherzi? La mia land aperta con il sudoredellafronte™ non è solo grafica&social è moltodipiù™!!!3) EH MA LA PRIVACY!!!Mpf...

Mi permetto di dire che queste land "clone" molto spesso sono create da ex giocatori delle altre land. Quindi mi azzardo a dire "Nessuno". Se nascono le land clone significa che la gestione di queste ci ha già giocato e non ha apprezzato alcune meccaniche di regolamento e/o gestione perchè penso che chiunque, prima di prendersi lo sbatto di aprire una land, provi quelle già presenti sul mercato con quell'ambientazione. Poi esistono sempre le Urban che anche se simili possono avere trame di base molto diverse.

06/03/2026 10:37:57

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brom87 ha scritto: Mi permetto di dire che queste land "clone" molto spesso sono create da ex giocatori delle altre land. Quindi mi azzardo a dire "Nessuno". Se nascono le land clone significa che la gestione di queste ci ha già giocato e non ha apprezzato alcune meccaniche di regolamento e/o gestione perchè penso che chiunque, prima di prendersi lo sbatto di aprire una land, provi quelle già presenti sul mercato con quell'ambientazione. Poi esistono sempre le Urban che anche se simili possono avere trame di base molto diverse.

Concettualmente non hai torto.Fattualmente le land aperte da "non mi trovo bene su land X" non vengono da motivi profondi ma da quelli espressi.1) Autorferenzialità > Io so come gestire meglio di te2) Scarso Impegno > Meglio essere gestore che giocatore3) Polemica > La Land ha fatto qualcosa che non mi è piaciuto ma non voglio analizzare se sia davvero colpa mia che sono troppo suscettibileRiassumendo:

Modificato da sparhawack il 06/03/2026 10:41:05

06/03/2026 13:01:00

pauraditutto ha scritto: Di fatto, senza una trama, uno scopo narrativo, una necessità attiva di gioco, rimane solo quello: "chiedere il numero di telefono dopo la role da bar": cosa molto anni '80 e dedicata ad ambienti molto di nicchia.

Andrebbero incorniciate. Capisco che non sia l'obiettivo di tutti, ma questo sicuramente è uno dei problemi che porta ed ha portato alla situazione attuale.

06/03/2026 13:02:20

crossfire ha scritto: [Che grande MEH questo. Lo sappiamo tutti che proprio non è così, perché che siano popolate e continuano ad uscire racconti di come non siano idilliaci certi posti è vero. Così com’è vero che si racconta peste e corna senza fondamento di altri posti che restano vuoti perché la gente si è fissata.

No, mi dispiace, ma non credo affatto che, con una gestione limpida, trasparente e corretta, con regolamenti scritti nero su bianco, davvero impegnata a far giocare tutti, una land possa arrivare a chiudere per semplici dicerie. Non l’ho mai visto accadere e, anche se fosse davvero successo qualche volta, faccio fatica a credere che sia la norma.Fatico a crederlo anche guardando la lista dei PbC: non è quello che si osserva nella pratica. Persino land con reputazioni pessime continuano ad avere utenza, se poi i fatti nel giocato concreto smentiscono le dicerie. Spesso invece le ho viste svuotarsi perché le dicerie erano in realtà reali e riscontrabili anche dopo l'allontanamento di determinati soggetti etichettati come "tossici".

sparhawack ha scritto: Però vorrei dire una cosa (ovviamente non a te direttamente, ci mancherebberesse): quanti dei gestori di land clone sono disposti a chiudere e confluire in una sola land?

Non esisterebbero nemmeno land cloni se la land da cui è partito tutto avesse un ambiente corretto e sereno; quindi quale pazzo metterebbe insieme tutte le land per tornare al punto di partenza da cui è fuggito? Ovviamente nessuno farebbe una cosa simile. Il risultato sono tante piccole community ristrette, faziose e poco inclusive. Nulla di buono può uscire da queste tre parole, e infatti sono land che aprono e chiudono in tempo record e sono anche terreno fertile per polemiche, scorrettezze e orrori. Non potrebbe essere altrimenti, però, no? Il motivo per cui si aprono le land non è più “ho un’ambientazione davvero figa e vorrei che i giocatori si divertissero insieme a me a provarla”. Ormai è diventato, invece, un “la gestione di quella land è una vera m*rda, gli faccio vedere io come si gestisce un’ambientazione simile”. Con una premessa del genere, gli utenti finiscono praticamente esclusi dalle priorità.Per non parlare del fatto che i tester, di fatto, non esistono più. Le land in “beta test” sono spesso land presentate come già finite, che usano quell’etichetta solo per poter giustificare le c*gate che accadono con il classico “eh, ma siamo in beta!”. Di rado ho visto cambiamenti reali apportati alle land attualmente aperte in seguito al feedback degli utenti, feedback che viene spesso snobbato anche quando è concreto. Per questo motivo fanno prima a chiudere che a uscire dalla Beta.Alla fine della giornata giriamo sempre intorno alle stesse problematiche: incapacità di ricevere feedback e mettere in atto cambiamenti, poca trasparenza, poca pazienza e poca volontà. I pg storici giocati per anni ed anni di seguito sono praticamente spariti come concetto: ormai se ne crea uno diverso al mese, in base alla land che apre in quel momento, per poi abbandonarlo quando, inevitabilmente, l’ambiente si stagna. Poi apre un’altra land e il ciclo si ripete.

06/03/2026 13:44:10

petitamour ha scritto: Per non parlare del fatto che i tester, di fatto, non esistono più. Le land in “beta test” sono spesso land presentate come già finite, che usano quell’etichetta solo per poter giustificare le c*gate che accadono con il classico “eh, ma siamo in beta!”. Di rado ho visto cambiamenti reali apportati alle land attualmente aperte in seguito al feedback degli utenti, feedback che viene spesso snobbato anche quando è concreto.

Questo è un aspetto molto interessante, che sicuramente è già stato affrontato in passato ma credo valga la pena sottolinearlo di nuovo: c'è una certa tendenza a fraintendere completamente il significato di alpha e beta test. Nello spirito iniziale del post, aggiungerei quindi anche un invito generico (nel senso di: rivolto sia alle gestioni che agli utenti) a capire per cosa dovrebbero davvero servire quelle due fasi, prima di cominciare a far giocare i personaggi e lanciare le trame.

06/03/2026 14:31:40

petitamour ha scritto: Alla fine della giornata giriamo sempre intorno alle stesse problematiche: incapacità di ricevere feedback e mettere in atto cambiamenti, poca trasparenza, poca pazienza e poca volontà. I pg storici giocati per anni ed anni di seguito sono praticamente spariti come concetto: ormai se ne crea uno diverso al mese, in base alla land che apre in quel momento, per poi abbandonarlo quando, inevitabilmente, l’ambiente si stagna. Poi apre un’altra land e il ciclo si ripete.

Dici cose molto giuste, mi permetto di quotare solo questo estratto per rimandarti a leggere la discussione nelle pagine precedenti a questa per quanto riguarda anche il discorso dei feedback, Quello che dici è giusto ma l'argomento è un po' più complesso di così e questa è solamente una delle realtà esistenti e vista solo da un punto di vista.

petitamour ha scritto: Non esisterebbero nemmeno land cloni se la land da cui è partito tutto avesse un ambiente corretto e sereno

In un mondo utopistico forse. Converrai però che gli utenti possono abbandonare una land anche per propri errori, magari bannati per aver violato il regolamento, o magari perchè alcune cose non sono gestite come vorresti tu (non significa errore della gestione per forza, ma GUSTI! Se quello che piace a te non piace a me non significa che io sto fallendo nel mio ruolo, sia chiaro questo). Quindi cosa fanno? Creano una land CLONE cambiando solo quel particolare ma tenendo il resto come lo ha fatto la land prima, perchè ormai hai imparato a giocare così quindi è comodo.

bother ha scritto: Questo è un aspetto molto interessante, che sicuramente è già stato affrontato in passato ma credo valga la pena sottolinearlo di nuovo: c'è una certa tendenza a fraintendere completamente il significato di alpha e beta test. Nello spirito iniziale del post, aggiungerei quindi anche un invito generico (nel senso di: rivolto sia alle gestioni che agli utenti) a capire per cosa dovrebbero davvero servire quelle due fasi, prima di cominciare a far giocare i personaggi e lanciare le trame.

Mi permetto di dire che c'è gente che si iscrive alle VERE Alpha e non partecipano. Cerchi tester che non testano perchè "è inutile giocare se quegli eventi non mi rimangono nella storia del personaggio" e quindi non riesci mai ad avere veri tester. Anche per questo alcuni sono costretti ad avviare le trame e a sistemare le cose in corsa. Questa è una realtà che forse chi non ci è passato non conosce ma ci tengo a farlo presente io da programmatore e gestore. Per non parlare di quelli che si iscrivono e quando gli chiedi di fare cose per testare ti dicono "no no, io aspetto che aprite ufficialmente"...

Modificato da brom87 il 06/03/2026 14:49:32

06/03/2026 15:12:35

brom87 ha scritto: Mi permetto di dire che c'è gente che si iscrive alle VERE Alpha e non partecipano. Cerchi tester che non testano perchè "è inutile giocare se quegli eventi non mi rimangono nella storia del personaggio" e quindi non riesci mai ad avere veri tester.

Effettivamente non mi sono mai trovata in una situazione del genere, ho partecipato ad una manciata di alpha test veri (molto pochi, purtroppo) e sono stata fortunata da quel punto di vista. A maggior ragione ribadisco che l'invito è rivolto ad entrambe le facce della medaglia - gestori ed utenti - allora. Non credo però che avviare le trame per far rimanere i tester che non testano sia una buona strategia a lungo termine, comunque.

06/03/2026 15:17:37

brom87 ha scritto:

Ti quoto tutto, perché so che hai ragione quando dici che la questione è più complessa di così.Partendo dai feedback: non tutti i feedback sono buoni e il gestore deve saper distinguere su cosa intervenire, cosa scartare e cosa invece ridimensionare rispetto a quanto suggerito dagli utenti. Però penso che l’inghippo stia proprio in ciò che diceva prima @bother: gestori e utenti travisano completamente il significato di testing.Solo testando si può avere una reale percezione di ciò che funziona, di ciò che non funziona e di ciò che è bilanciato. Ma se non si permette nemmeno il testing delle idee e delle iniziative, il gioco non aprirà mai davvero e resterà solo nella testa della gestione. Bisogna essere elastici, a mio parere, e piegarsi almeno un po’ all’idea di ridimensionare ciò che avevamo prestabilito nella nostra testa pur di far funzionare la ruota. La seconda cosa che dici è ancora più giusta: talvolta sono davvero gli utenti ad essere allontanati perché scorretti e, in altri casi, è semplicemente una questione di gusti. Però qui entra anche in gioco una questione di proporzioni. Se tu, gestore, sei costretto a cacciare un utente ogni settimana è ben diverso dall’allontanare quei quattro utenti all’anno che sono immotivatamente tossici.Anche nel caso dei gusti personali, una persona potrebbe non gradire il tipo di gestione di una land ed è sacrosanto, anche quando non c’è nulla di sbagliato nella gestione in sé. Ma se intere fette di utenti si trovano male con il regolamento e con il modo in cui viene applicato, io due domande me le farei. Se si ponessero queste domande e intervenissero in tempo (invece di puntarsi il dito contro e voler avere ragione a tutti i costi), magari non si ritroverebbero scopiazzati?Sui tester, invece, non mi sento di darti una vera e propria opinione personale, semplicemente perché di veri alpha test non ne ho visti negli ultimi tempi e i pochi che ho vissuto sono stati positivi. Posso però concordare sul fatto che gli utenti abbiano ormai una concezione distorta del testing, proprio perché non viene più applicato nel modo corretto. Di conseguenza, un po’ “viziati”, si aspettano di poter giocare la land come se fosse già aperta anche durante la fase di alpha.

Modificato da petitamour il 06/03/2026 15:18:25

06/03/2026 15:27:18

bother ha scritto: Effettivamente non mi sono mai trovata in una situazione del genere, ho partecipato ad una manciata di alpha test veri (molto pochi, purtroppo) e sono stata fortunata da quel punto di vista. A maggior ragione ribadisco che l'invito è rivolto ad entrambe le facce della medaglia - gestori ed utenti - allora. Non credo però che avviare le trame per far rimanere i tester che non testano sia una buona strategia a lungo termine, comunque.

Lo dice giustamente la risposta dopo la tua: "Solo testando si può avere una reale percezione di ciò che funziona, di ciò che non funziona e di ciò che è bilanciato. Ma se non si permette nemmeno il testing delle idee e delle iniziative, il gioco non aprirà mai davvero e resterà solo nella testa della gestione. Bisogna essere elastici, a mio parere, e piegarsi almeno un po’ all’idea di ridimensionare ciò che avevamo prestabilito nella nostra testa pur di far funzionare la ruota."Noi ci siamo trovati in quella situazione e siamo stati costretti ad attivare preventivamente le trame senza il reset previsto (volevamo resettare la trama visto che meccaniche e skill avrebbero subito variazioni anche importanti, per mantenere continuità e coerenza a storia e personaggi) altrimenti ti giuro neanche mandavano un azione in chat perchè la consideravano una perdita di tempo farlo, e si sono iscritti VOLONTARIAMENTE all'alpha. L'alternativa era chiudere senza neanche sapere se effettivamente avrebbe potuto funzionare o meno.

petitamour ha scritto: La seconda cosa che dici è ancora più giusta: talvolta sono davvero gli utenti ad essere allontanati perché scorretti e, in altri casi, è semplicemente una questione di gusti. Però qui entra anche in gioco una questione di proporzioni. Se tu, gestore, sei costretto a cacciare un utente ogni settimana è ben diverso dall’allontanare quei quattro utenti all’anno che sono immotivatamente tossici.Anche nel caso dei gusti personali, una persona potrebbe non gradire il tipo di gestione di una land ed è sacrosanto, anche quando non c’è nulla di sbagliato nella gestione in sé. Ma se intere fette di utenti si trovano male con il regolamento e con il modo in cui viene applicato, io due domande me le farei. Se si ponessero queste domande e intervenissero in tempo (invece di puntarsi il dito contro e voler avere ragione a tutti i costi), magari non si ritroverebbero scopiazzati?

Tu però ora mi stai tirando in ballo un caso proprio estremizzato, noi qui stiamo facendo un discorso generale. Se tu banni un utente a settimana o anche meno ok, qualche problema di base c'è sicuramente, ma dall'altro lato io da player non mi sono mai fatto bannare. Se non concordo valuto e me ne vado, c'è bisogno di fare flame? Se mi faccio bannare evidentemente anche io ho la mia bella dose di comportamento tossico :DPoi alle land che vengono scopiazzate non penso neanche importi tanto, perchè alla fine le copie solitamente durano ancora meno perchè appunto aperte da utenti che ci hanno pensato ancora meno sulle basi e parte il loop infinito a cui ti riferivi prima, quindi le land che vengono aperte sono sempre più scadenti via via che vengono aperte perchè sono copie, delle copie, delle copie...

Modificato da brom87 il 06/03/2026 15:28:40