Riflessione sul Pbc

04/03/2026 17:50:47 e modificato da cloverwoods il 04/03/2026 17:52:05

sparhawack ha scritto:

Non quoto il resto, e ti ringrazio per il supporto, ma per rispondere devo prendere in prestito quello che diceva in caserma un mio amico.

Nel c**o si, ma senza spingere.

Nel senso che sei pronto ad una certa dosa, ma non così tanta dose.

Volevo dare una risposta seria, poi però ho letto questo e ho riso come una deficiente🤣
Quindi lasciamola così 🤣

Per il resto...Ho visto il post della moderazione, ma non cosa lo ha scatenato.
Ve prego raga...Se tornate alla prima pagina e leggete il mio incipit, i motivi per cui ho scritto questo post rimangono quelli.
Se diventa l'ennesimo post di guerra i giocatori fanno schifo no i gestori fanno schifo no tu fai schifo cancello il post perché anche basta...

04/03/2026 18:10:48 e modificato da missmox il 04/03/2026 18:11:14

Per il resto...Ho visto il post della moderazione, ma non cosa lo ha scatenato.
Ve prego raga...Se tornate alla prima pagina e leggete il mio incipit, i motivi per cui ho scritto questo post rimangono quelli.
Se diventa l'ennesimo post di guerra i giocatori fanno schifo no i gestori fanno schifo no tu fai schifo cancello il post perché anche basta...

No, non c'entrava il topic in sé, vai serena.

04/03/2026 19:53:51

Mi riferisco al punto "Arbitrio e favoritismi", connesso alla questione contatti off, malumori tra utenti che intossicano la community e così via.

Concordo con altri utenti che, prima di me, hanno detto che il modo migliore per combattere il chiacchiericcio e la tossicità della community sia la totale trasparenza. Chi sostiene che non serva, spesso lo fa perché trasparente non è. In realtà serve eccome, soprattutto agli altri utenti, perché lo scopo non è tanto punire l’utente tossico, quanto rendere chiara la situazione a tutta la community che, da sé, con riscontri effettivi, potrà giudicare chi realmente abbia ragione.

In particolare, se da gestori avete difficoltà a capire il malumore degli utenti, bastano alcune semplici domande.

• Il mio staff fa uso SOLO di regolamenti scritti nero su bianco in documentazione, validi per tutti, per intervenire sia in on che in off con moderazioni, quest o altro?

Se la risposta è sì, e un utente si lamenta, basta mostrare log e regola scritta. In tal modo qualunque utente tossico, per quanto avvelenato, finirà semplicemente per sembrare poco credibile agli occhi degli altri. Appena si viene a sapere del malcontento, si rende pubblica la cosa, con spiegazioni e trafiletto presa dalla documentazione.

Se la risposta è no, l’approccio giusto (a mio parere) è: “non esiste ancora una regola scritta per questo caso, troviamo un modo che vada bene a entrambi per non rendere il tuo pg un idiota e non generare disagi ongame”. Senza regole nero su bianco è solo un’opinione dello staff contro quella dell’utente, e sappiamo tutti chi vince questo scontro nel 99% dei casi e chi, invece, ne esce frustrato e inca**ato perché è stato corretto sulla base di regole non scritte.

• Il mio staff (specie fato e gestori) gioca spunti marginali e differenti rispetto al resto dell’utenza, invece di scavalcarla e potenzialmente generare disagi organizzativi e/o attriti offgame?

Se la risposta è sì, allora nessun utente, nemmeno il più tossico, può accusare la gestione di usare informazioni off, regole non scritte o scambi ongame tra pg a proprio favore nelle dinamiche di gioco. In questo caso la gestione resta sullo sfondo, non mette i propri pg al centro delle trame e magari partecipa solo a qualche OS qua e là, perciò nessun utente tossico può realisticamente essere credibile dinanzi a determinate accuse.

Se la risposta è no, vi invito a riflettere su quanto possa essere deleterio uno staff pienamente integrato nelle trame insieme agli utenti. Non solo perché ha la confidenza di confrontarsi liberamente tra loro e con la gestione, ottenendo potenzialmente informazioni prima degli altri o spiegazioni off a cui gli utenti non hanno accesso immediato, ma anche perché diventa molto più difficile da moderare. Soprattutto se si tratta dei gestori. Chi modera il gestore quando decide di intervenire con una regola piovuta dal cielo, non scritta da nessuna parte, magari per favorire il proprio giocato? Nessuno. Anche se in documentazione c’è scritto che la gestione segue le stesse regole di tutti, nella pratica non è davvero moderabile. Indovinate cosa crea questo in off? Oltre al fatto che in questo modo i pg dello staff saranno sempre i più fighi e i più informati, mentre gli altri arrancano e vengono trattati da ignoranti.

• La gestione ha davvero a cuore che i giocatori si divertano con gli spunti offerti e si premura che tutti abbiano uno spazio in ogni trama, senza escludere nessuno? Gli spunti personali vengono assecondati o almeno ridimensionati, invece che ignorati?

Se la risposta è sì, allora nessun utente potrà dire: “è la terza volta che non entro in quest e non mi permettono nemmeno di prendere iniziativa personale, la gestione mi odia palesemente”. Perché in quel caso la gestione stessa si preoccupa di includere tutti e di fare in modo che, anche in minima parte, le skill del pg possano avere un ruolo nelle situazioni di gioco. Nessuno si sente inutile e nessuno può lamentarsi di favoritismi.

Se la risposta è no, e gli utenti non riescono né a sviluppare gioco personale senza disagi, né a integrarsi negli spunti proposti, allora è molto probabile che quei giocatori abbandoneranno il progetto con frustrazione, buttando un pg potenzialmente molto figo, e non prima di essersi sfogati con altri utenti che vivono lo stesso disagio.

---------------------------------------------------------

In sostanza: gestione tossica vs utenza tossica è un dibattito ridondante. Esistono entrambe le cose in egual misura. Ma il progetto è della gestione e, se si vuole attirare e mantenere un’utenza sana, bisogna prima di tutto essere una gestione sana e trasparente. Se si ha una community intossicata è perché, come hanno già detto altri prima di me, evidentemente non si è così trasparenti come si pensa (magari anche involontariamente).

04/03/2026 20:44:44 e modificato da brom87 il 04/03/2026 20:45:15

Nessuno dice che non sia giusto essere trasparenti, anzi su questo mi sembra abbiano dato tutti ragione. Si è solo detto che non risolve completamente il problema dei chiacchiericci e della diffamazione perché anche con regolamento alla mano e tutte le ragioni del caso la gente vorrà avere sempre ragione e dire che il regolamento va cambiato secondo il loro gusto, tutto qui. Farne un caso di stato ora mi sembra esagerato...

04/03/2026 20:52:29 e modificato da petitamour il 04/03/2026 20:54:53

brom87 ha scritto: Nessuno dice che non sia giusto essere trasparenti, anzi su questo mi sembra abbiano dato tutti ragione. Si è solo detto che non risolve completamente il problema dei chiacchiericci e della diffamazione perché anche con regolamento alla mano e tutte le ragioni del caso la gente vorrà avere sempre ragione e dire che il regolamento va cambiato secondo il loro gusto, tutto qui. Farne un caso di stato ora mi sembra esagerato...

(premetto che la mia era un'osservazione e non un volerne fare un caso di stato)

La diffamazione si risolve da sé nel momento in cui, col tempo, in land non si ripresentano gli stessi problemi gestionali che alimentano quei sospetti. Conosco land molto popolate nonostante le chiacchiere off negative, perché, di fatto, restano solo chiacchiere e non si avverano mai, e land che hanno dovuto chiudere perché quella “diffamazione”, in realtà… non era tale e c'erano reali problemi di trasparenza e correttezza.

Di sicuro la gente vorrà avere ragione a priori, è nell'indole sia della gestione che degli utenti, specie quest'ultimi, ma con regolamento alla mano hai un motivo corretto per moderare.

04/03/2026 21:10:42 e modificato da missmox il 04/03/2026 21:12:23

(premetto che la mia era un'osservazione e non un volerne fare un caso di stato)

La diffamazione si risolve da sé nel momento in cui, col tempo, in land non si ripresentano gli stessi problemi gestionali che alimentano quei sospetti. Conosco land molto popolate nonostante le chiacchiere off negative, perché, di fatto, restano solo chiacchiere e non si avverano mai, e land che hanno dovuto chiudere perché quella “diffamazione”, in realtà… non era tale e c'erano reali problemi di trasparenza e correttezza.

Di sicuro la gente vorrà avere ragione a priori, è nell'indole sia della gestione che degli utenti, specie quest'ultimi, ma con regolamento alla mano hai un motivo corretto per moderare.

Allora ti faccio una domanda: se pure le cose oggetto del chiacchiericcio (sempre ammesso e non concesso che siano tutte narrate correttamente e prive di alcuna interpretazione) si ripresentassero, sei proprio sicur3 che i player e le player abbiano la lucidità e l'onestà intellettuale di "sganciarle" dagli oggetti dei loro strali? Oppure è più facile individuare i "nemici" del momento?

Traducendo: poi lo riconoscerebbero e per magia il gossip off smetterebbe?
questo no creto, semplicemente perché, nella vita, dire "scusatemi ho sbagliato" pare essere uno sport difficilissimo per il 99,2 per cento della popolazione.

04/03/2026 21:40:44 e modificato da pudhs il 04/03/2026 21:42:03

brom87 ha scritto: anche con regolamento alla mano e tutte le ragioni del caso la gente vorrà avere sempre ragione e dire che il regolamento va cambiato secondo il loro gusto, tutto qui.

Non solo, che quoto ricollegandomi al discorso di puntare al proprio orticello. Ma a volte nemmeno basta mostrare nero su bianco con cose alla mano: polemica sul fatto che dei pg doppi temporanei partecipassero ad una competizione asserendo che essendo pg sportivi erano avvantaggiati. DATI ALLA MANO, SCEEN ALLA MANO forniti per mostrare che i livelli skill erano più bassi dei pg principali. La risposta è stata "Vabbè non ho bisogno di aprirli ci credo ma..." continuando la polemica.

05/03/2026 09:27:51

petitamour ha scritto:

(cut)

In sostanza: gestione tossica vs utenza tossica è un dibattito ridondante. Esistono entrambe le cose in egual misura. Ma il progetto è della gestione e, se si vuole attirare e mantenere un’utenza sana, bisogna prima di tutto essere una gestione sana e trasparente. Se si ha una community intossicata è perché, come hanno già detto altri prima di me, evidentemente non si è così trasparenti come si pensa (magari anche involontariamente).

La parte cuttata è sacrosanta verità. C'è poco da dire.
Mi soffermo un istante su questo pezzetto di cui sottolineo una parte che secondo me è il secondo elefante nella stanza: la totale incapacità di passare dalla teoria alla pratica.

Ovvero che:
1) Si individua un problema, spesso dopo anni e anni di barricate.
2) Si individua come quel problema possa essere risolto.
3) Fatto ciò si resta tutti silenziosi in contemplazione che quella soluzione, trovata e condivisa, per magia si applichi, tipo boyscout infreddoliti davanti ad un fuocherello dopo una giornata di marcia.
4) Doverosa precisazione al punto 3: neanche ci passa per la testa di fare qualcosa affinchè avvenga il cambiamento, e che sei matto? Troppo sbatto!


Sono abbastanza sicuro che se qualcuno di noi andasse a dire agli altri, dopo attenta e approfondita analisi e toni dai modi civili, gli errori di quella land/giocatore/condotta di gioco mediamente le risposte sarebbero:

- lesa maestà
- tunonsaichisonoio
- chiccazzoseituperdirmiche...
- un altro po di lesa maestà (che non fa mai male)
- accuse varie ed eventuali a seconda del cazo

Tutto questo perchè sono vere due cose:
1) A nessuno piace essere criticato
2) Ce la sentiamo un sacco calda

In questo nostro piccolo strano mondo c'è una autoreferenzialità così alta che ci crediamo tutti studiati e soprattutto non ammettiamo che ci sia qualcuno più studiato di noi, o che anche se sia meno studiato possa avere ragione su una cosa (come direbbe @brom87: anche un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno).

Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?
(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

05/03/2026 10:01:47 e modificato da brom87 il 05/03/2026 10:12:35

sparhawack ha scritto:
Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?
(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

Concordo in pieno.
Io gestore, con il mio staff ovvio, scrivo un regolamento e tu player lo violi perchè secondo te è sbagliato, o non ha senso, o ha cavilli o vuoti non previsti che tu riempi per tuo proprio tornaconto (perchè è questo il motivo di base per cui la trasparenza sicuro ti tutela ma non evita chiacchiere e liti OFF)

1. Si, io da gestore ho avuto una mancanza. Su 10000 variabili posso pensarne a solo 500
2. Tu da player sei stato disonesto che ci hai marciato senza chiedere prima se fosse voluto o se appunto non ci si ha pensato

Questo è quello che accade molto spesso. Come gestire la cosa differente? Sulla carta è facile:

1. Tu player trovi un cavillo o una mancanza nella documentazione e la fai presente alla gestione (magari anche dando un idea su come questa potrebbe essere gestita dato che l'hai trovata tu quindi devi averla cercata/pensata un minimo)
2. La gestione riflette su questa mancanza, magari si allinea con utenza e staff e da una risposta chiara sul come l'ha implementata o sul perchè ha deciso di non farlo e aggiorna comunque la documentazione

Trasparenza e collaborazione che migliora il gioco ed evita confusioni a chi verrà dopo di te con gli stessi dubbi. Sulla carta è giusto, perchè poi molto spesso invece cosa succede dopo?

1. Il giocatore si incazza perchè non l'hai caricata o non l'hai fatta come diceva lui, quindi sei un gestore incompetente che non accetta i suggerimenti
2. Il gestore non ha voglia di pensarci e quindi la scarta a prescindere con un no secco
3. Il gestore per accontentare e non sentire lagnare la carica esattamente come richiesta dal giocatore, alimentando le polemiche da parte di altri giocatori della land che la pensano diversamente dal primo dando giustamente la colpa alla gestione perchè non ha garantito la tutela di tutti i giocatori, o quantomeno alla maggioranza, ma solo di uno

Penso di aver analizzato le probabilità da ambo i lati attribuendo equamente le colpe dei problemi esposti. A volte, e dico "a volte" perchè sempre è impossibile quindi sarebbe già una vittoria, bisognerebbe cercare di vedere la questione da entrambi i punti di vista.

Se sto dicendo fesserie, se trovare che la ricostruzione non sia verosimile o se volete ampliarla con altre esperienze personali siete invitati a farlo perchè secondo me è un ottimo spunto di riflessione.

05/03/2026 10:17:30

sparhawack ha scritto:
- lesa maestà
- tunonsaichisonoio
- chiccazzoseituperdirmiche...
- un altro po di lesa maestà (che non fa mai male)
- accuse varie ed eventuali a seconda del cazo

Aggiungo, questa non è una land per tutti (dandoti implicitamente del cretino, in sostanza).

brom87 ha scritto:
Io gestore, con il mio staff ovvio, scrivo un regolamento e tu player lo violi perchè secondo te è sbagliato, o non ha senso, o ha cavilli o vuoti non previsti che tu riempi per tuo proprio tornaconto (perchè è questo il motivo di base per cui la trasparenza sicuro ti tutela ma non evita chiacchiere e liti OFF)

Succede davvero così spesso che i giocatori si approfittino di vuoti del regolamento?
Mi è capitato eh di vederlo fare ma pensa, con regolamenti fatti e finiti. In certi casi con benedizione gestionale (che poi quando glielo fai notare cade dal pero e ti dice che ah non me ne sono accorto perchè non posso controllare sempre tutto), ma solitamente gli aggiratori del regolamento sono pure quelli più scafati e paraculi, passatemi il termine.