Riflessione sul Pbc

05/03/2026 10:18:08

brom87 ha scritto: [quote]sparhawack ha scritto:
Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?
(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

Concordo in pieno.
Io gestore, con il mio staff ovvio, scrivo un regolamento e tu player lo violi perchè secondo te è sbagliato, o non ha senso, o ha cavilli o vuoti non previsti che tu riempi per tuo proprio tornaconto (perchè è questo il motivo di base per cui la trasparenza sicuro ti tutela ma non evita chiacchiere e liti OFF)

1. Si, io da gestore ho avuto una mancanza. Su 10000 variabili posso pensarne a solo 500
2. Tu da player sei stato disonesto che ci hai marciato senza chiedere prima se fosse voluto o se appunto non ci si ha pensato

Questo è quello che accade molto spesso. Come gestire la cosa differente? Sulla carta è facile:

1. Tu player trovi un cavillo o una mancanza nella documentazione e la fai presente alla gestione (magari anche dando un idea su come questa potrebbe essere gestita dato che l'hai trovata tu quindi devi averla cercata/pensata un minimo)
2. La gestione riflette su questa mancanza, magari si allinea con utenza e staff e da una risposta chiara sul come l'ha implementata o sul perchè ha deciso di non farlo e aggiorna comunque la documentazione

Trasparenza e collaborazione che migliora il gioco ed evita confusioni a chi verrà dopo di te con gli stessi dubbi. Sulla carta è giusto, perchè poi molto spesso invece cosa succede dopo?

1. Il giocatore si incazza perchè non l'hai caricata o non l'hai fatta come diceva lui, quindi sei un gestore incompetente che non accetta i suggerimenti
2. Il gestore non ha voglia di pensarci e quindi la scarta a prescindere con un no secco
3. Il gestore per accontentare e non sentire lagnare la carica esattamente come richiesta dal giocatore, alimentando le polemiche da parte di altri giocatori della land che la pensano diversamente dal primo dando giustamente la colpa alla gestione perchè non ha garantito la tutela di tutti i giocatori, o quantomeno alla maggioranza, ma solo di uno

Penso di aver analizzato le probabilità da ambo i lati attribuendo equamente le colpe dei problemi esposti. A volte, e dico "a volte" perchè sempre è impossibile quindi sarebbe già una vittoria, bisognerebbe cercare di vedere la questione da entrambi i punti di vista.

Se sto dicendo fesserie, se trovare che la ricostruzione non sia verosimile o se volete ampliarla con altre esperienze personali siete invitati a farlo perchè secondo me è un ottimo spunto di riflessione.
[/quote]

Non solo quoto tutto, ma io rifiuterei anche con forza l' equazione gestione tossica= utenza tossica perché non è così.

05/03/2026 10:24:00 e modificato da brom87 il 05/03/2026 10:25:59

hallow3v3 ha scritto:
Succede davvero così spesso che i giocatori si approfittino di vuoti del regolamento?
Mi è capitato eh di vederlo fare ma pensa, con regolamenti fatti e finiti. In certi casi con benedizione gestionale (che poi quando glielo fai notare cade dal pero e ti dice che ah non me ne sono accorto perchè non posso controllare sempre tutto), ma solitamente gli aggiratori del regolamento sono pure quelli più scafati e paraculi, passatemi il termine.

beh anche i regolamenti fatti e finiti possono avere falle. Anche i prodotti commerciali e i videogame ormai hanno costati patch di aggiornamento e fix, è umano non calcolare subito delle variabili, ecco perchè i feedback degli utenti sono ESSENZIALI, perchè chi la pensa diversamente da me potrebbe sollevare delle criticità che vale la pena gestire per evitare litigi OFF o approfittatori.
Hai sollevato un ottimo punto, ovvero l'aggiramento delle regole con il benestare della gestione. A me personalmente è capitato che mi accusassero di questo quando invece, conversazioni alla mano, non era affatto così (e torniamo sulla trasparenza di prima). Quindi si a volte capita, a volte invece viene percepito così ma perchè, come succede anche in questi post, si viene fraintesi o si capisce quello che fa più comodo (non sempre per cattiveria, a volte capita e basta). Resta però un bel problema anche questo, grazie mille per la precisazione.

missmox ha scritto:
Non solo quoto tutto, ma io rifiuterei anche con forza l' equazione gestione tossica= utenza tossica perché non è così.

Eh purtroppo non sempre, a volte invece è così. probabilmente hai avuto la fortuna di non aver avuto questo tipo di esperienza, ma è una cosa che comunque capita e vale la pena inserire nell'equazione.

05/03/2026 14:58:00

petitamour ha scritto:
Conosco land molto popolate nonostante le chiacchiere off negative, perché, di fatto, restano solo chiacchiere e non si avverano mai, e land che hanno dovuto chiudere perché quella “diffamazione”, in realtà… non era tale e c'erano reali problemi di trasparenza e correttezza.

Che grande MEH questo.
Lo sappiamo tutti che proprio non è così, perché che siano popolate e continuano ad uscire racconti di come non siano idilliaci certi posti è vero.
Così com’è vero che si racconta peste e corna senza fondamento di altri posti che restano vuoti perché la gente si è fissata.

sparhawack ha scritto:


Sono abbastanza sicuro che se qualcuno di noi andasse a dire agli altri, dopo attenta e approfondita analisi e toni dai modi civili, gli errori di quella land/giocatore/condotta di gioco mediamente le risposte sarebbero:

- lesa maestà
- tunonsaichisonoio
- chiccazzoseituperdirmiche...
- un altro po di lesa maestà (che non fa mai male)
- accuse varie ed eventuali a seconda del cazo

Tutto questo perchè sono vere due cose:
1) A nessuno piace essere criticato
2) Ce la sentiamo un sacco calda

In questo nostro piccolo strano mondo c'è una autoreferenzialità così alta che ci crediamo tutti studiati e soprattutto non ammettiamo che ci sia qualcuno più studiato di noi, o che anche se sia meno studiato possa avere ragione su una cosa (come direbbe @brom87: anche un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno).

Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?
(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

AMEN.
Non avrei saputo spiegarlo meglio sinceramente.
Ma appunto iniziare quel cambiamento è, per citarti, troppa sbatta.
E chi ci prova a tenere una land “pulita” viene visto come eccessivamente controllante (che magari c’è gente così che controlla tutto e l’ho visto coi miei occhi, ma nemmeno il lassismo del fatemifareilcatsochemipare va bene).

05/03/2026 17:01:59

Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perché ci meravigliamo se lo sono gli altri?

❤️

06/03/2026 09:08:14

hallow3v3 ha scritto:

Aggiungo, questa non è una land per tutti (dandoti implicitamente del cretino, in sostanza).

Esatto. Poi ti guardi attorno: 6 online.
Ma tutti chi?

hallow3v3 ha scritto:
Succede davvero così spesso che i giocatori si approfittino di vuoti del regolamento?
Mi è capitato eh di vederlo fare ma pensa, con regolamenti fatti e finiti. In certi casi con benedizione gestionale (che poi quando glielo fai notare cade dal pero e ti dice che ah non me ne sono accorto perchè non posso controllare sempre tutto), ma solitamente gli aggiratori del regolamento sono pure quelli più scafati e paraculi, passatemi il termine.

Dipende dal regolamento, ma di base è insito nella natura umana il powerplaying.
Vedi Magic. Vedi Warhammer. Vedi lo stesso D&D.
Ma il problema applicato al PBC diventa un non-problema.

Perchè se tu lanci un regolamento fisico, che un utente paga, fare una "Errata" è molto più complesso in termini di penetrazione nel mercato e di etica: pago & pretendo. Ma di un regolamento online di una land, in cui devi loggare (e quindi basta una ML per avvisare tutto dell'errata corrige) e per di più gratuito (su cui non si possono avere pretese di sorta) un bug o una zona grigia dura il tempo di una giocata.
Tu gestore te ne accorgi.
Correggi.
Mandi una ML generale.
Fatto.
Saluti.

crossfire ha scritto:
AMEN.
Non avrei saputo spiegarlo meglio sinceramente.
Ma appunto iniziare quel cambiamento è, per citarti, troppa sbatta.
E chi ci prova a tenere una land “pulita” viene visto come eccessivamente controllante (che magari c’è gente così che controlla tutto e l’ho visto coi miei occhi, ma nemmeno il lassismo del fatemifareilcatsochemipare va bene).

Però vorrei dire una cosa (ovviamente non a te direttamente, ci mancherebberesse): quanti dei gestori di land clone sono disposti a chiudere e confluire in una sola land?
Quanti gestori di una land semiclone (mi riferisco alle varie Teen/moderne ambientate qui e lì per darsi un tono, ma che sono di fondo sempre la stessa minestra solo con un dressing diverso) sarebbero disposti a chiudere per confluire in un progetto solo?
Quanti giocatori sarebbero disposti ad una registrazione con un sistema univoco (mi verrebbe da dire Speed) in modo da non poter cambiare PG a rotella sulla stessa land o più land?

Di interrogativi me ne vengono tanti, ma mi limito a questi.

E posso autorispondermi dicendo che il numero è tendente allo zero?

1) Ma se ho aperto la mia land è perchè dillà™ ho subito dei tortincredibili™ che nemmeno tu li sopporteresti.
(Spoiler: io di sicuro, ho un caratteraccio, ma per fortuna non faccio statistica)
2) Scherzi? La mia land aperta con il sudoredellafronte™ non è solo grafica&social è moltodipiù™!!!
3) EH MA LA PRIVACY!!!

Mpf...

06/03/2026 09:42:12

sparhawack ha scritto:
Però vorrei dire una cosa (ovviamente non a te direttamente, ci mancherebberesse): quanti dei gestori di land clone sono disposti a chiudere e confluire in una sola land?
Quanti gestori di una land semiclone (mi riferisco alle varie Teen/moderne ambientate qui e lì per darsi un tono, ma che sono di fondo sempre la stessa minestra solo con un dressing diverso) sarebbero disposti a chiudere per confluire in un progetto solo?
Quanti giocatori sarebbero disposti ad una registrazione con un sistema univoco (mi verrebbe da dire Speed) in modo da non poter cambiare PG a rotella sulla stessa land o più land?

Di interrogativi me ne vengono tanti, ma mi limito a questi.

E posso autorispondermi dicendo che il numero è tendente allo zero?

1) Ma se ho aperto la mia land è perchè dillà™ ho subito dei tortincredibili™ che nemmeno tu li sopporteresti.
(Spoiler: io di sicuro, ho un caratteraccio, ma per fortuna non faccio statistica)
2) Scherzi? La mia land aperta con il sudoredellafronte™ non è solo grafica&social è moltodipiù™!!!
3) EH MA LA PRIVACY!!!

Mpf...

Mi permetto di dire che queste land "clone" molto spesso sono create da ex giocatori delle altre land. Quindi mi azzardo a dire "Nessuno". Se nascono le land clone significa che la gestione di queste ci ha già giocato e non ha apprezzato alcune meccaniche di regolamento e/o gestione perchè penso che chiunque, prima di prendersi lo sbatto di aprire una land, provi quelle già presenti sul mercato con quell'ambientazione. Poi esistono sempre le Urban che anche se simili possono avere trame di base molto diverse.

06/03/2026 10:37:57 e modificato da sparhawack il 06/03/2026 10:41:05

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brom87 ha scritto:
Mi permetto di dire che queste land "clone" molto spesso sono create da ex giocatori delle altre land. Quindi mi azzardo a dire "Nessuno". Se nascono le land clone significa che la gestione di queste ci ha già giocato e non ha apprezzato alcune meccaniche di regolamento e/o gestione perchè penso che chiunque, prima di prendersi lo sbatto di aprire una land, provi quelle già presenti sul mercato con quell'ambientazione. Poi esistono sempre le Urban che anche se simili possono avere trame di base molto diverse.

Concettualmente non hai torto.
Fattualmente le land aperte da "non mi trovo bene su land X" non vengono da motivi profondi ma da quelli espressi.
1) Autorferenzialità > Io so come gestire meglio di te
2) Scarso Impegno > Meglio essere gestore che giocatore
3) Polemica > La Land ha fatto qualcosa che non mi è piaciuto ma non voglio analizzare se sia davvero colpa mia che sono troppo suscettibile

Riassumendo:

06/03/2026 12:54:01

sparhawack ha scritto:

Con l'unica differenza che poi Bender aveva ragione, e che una analisi pragmatica dopo il distacco deve sfociare come minimo in qualcosa di diverso, non in qualcosa di usualmente identico.

Quella che segue, è chiaramente una iperbole.
Ma quando il surreale si avvicina alla realtà mi spaventa.
La cosa bella che mi immagino sempre: è che la declinazione in "wattpad land" prende piede non in seguito alle diceless, come si potrebbe pensare, ma in seguito ai teen-drama, alle urban fantasy troppo urban e poco fantasy, ed alla connotazione errata che si delinea attorno a "slice of life", rendendo come fulcro di gioco non le l'evoluzione del personaggio con i "casini" di una trama -singola o globale che sia-, ma il collezionismo para romantico seriale.
Di fatto, senza una trama, uno scopo narrativo, una necessità attiva di gioco, rimane solo quello: "chiedere il numero di telefono dopo la role da bar": cosa molto anni '80 e dedicata ad ambienti molto di nicchia.

06/03/2026 13:01:00

pauraditutto ha scritto: Di fatto, senza una trama, uno scopo narrativo, una necessità attiva di gioco, rimane solo quello: "chiedere il numero di telefono dopo la role da bar": cosa molto anni '80 e dedicata ad ambienti molto di nicchia.

Andrebbero incorniciate. Capisco che non sia l'obiettivo di tutti, ma questo sicuramente è uno dei problemi che porta ed ha portato alla situazione attuale.

06/03/2026 13:02:20

crossfire ha scritto: [

Che grande MEH questo.
Lo sappiamo tutti che proprio non è così, perché che siano popolate e continuano ad uscire racconti di come non siano idilliaci certi posti è vero.
Così com’è vero che si racconta peste e corna senza fondamento di altri posti che restano vuoti perché la gente si è fissata.

No, mi dispiace, ma non credo affatto che, con una gestione limpida, trasparente e corretta, con regolamenti scritti nero su bianco, davvero impegnata a far giocare tutti, una land possa arrivare a chiudere per semplici dicerie. Non l’ho mai visto accadere e, anche se fosse davvero successo qualche volta, faccio fatica a credere che sia la norma.

Fatico a crederlo anche guardando la lista dei PbC: non è quello che si osserva nella pratica. Persino land con reputazioni pessime continuano ad avere utenza, se poi i fatti nel giocato concreto smentiscono le dicerie. Spesso invece le ho viste svuotarsi perché le dicerie erano in realtà reali e riscontrabili anche dopo l'allontanamento di determinati soggetti etichettati come "tossici".

sparhawack ha scritto:

Però vorrei dire una cosa (ovviamente non a te direttamente, ci mancherebberesse): quanti dei gestori di land clone sono disposti a chiudere e confluire in una sola land?

Non esisterebbero nemmeno land cloni se la land da cui è partito tutto avesse un ambiente corretto e sereno; quindi quale pazzo metterebbe insieme tutte le land per tornare al punto di partenza da cui è fuggito?

Ovviamente nessuno farebbe una cosa simile.

Il risultato sono tante piccole community ristrette, faziose e poco inclusive. Nulla di buono può uscire da queste tre parole, e infatti sono land che aprono e chiudono in tempo record e sono anche terreno fertile per polemiche, scorrettezze e orrori.

Non potrebbe essere altrimenti, però, no? Il motivo per cui si aprono le land non è più “ho un’ambientazione davvero figa e vorrei che i giocatori si divertissero insieme a me a provarla”. Ormai è diventato, invece, un “la gestione di quella land è una vera m*rda, gli faccio vedere io come si gestisce un’ambientazione simile”. Con una premessa del genere, gli utenti finiscono praticamente esclusi dalle priorità.

Per non parlare del fatto che i tester, di fatto, non esistono più. Le land in “beta test” sono spesso land presentate come già finite, che usano quell’etichetta solo per poter giustificare le c*gate che accadono con il classico “eh, ma siamo in beta!”. Di rado ho visto cambiamenti reali apportati alle land attualmente aperte in seguito al feedback degli utenti, feedback che viene spesso snobbato anche quando è concreto. Per questo motivo fanno prima a chiudere che a uscire dalla Beta.

Alla fine della giornata giriamo sempre intorno alle stesse problematiche: incapacità di ricevere feedback e mettere in atto cambiamenti, poca trasparenza, poca pazienza e poca volontà. I pg storici giocati per anni ed anni di seguito sono praticamente spariti come concetto: ormai se ne crea uno diverso al mese, in base alla land che apre in quel momento, per poi abbandonarlo quando, inevitabilmente, l’ambiente si stagna. Poi apre un’altra land e il ciclo si ripete.