Riflessione sul Pbc - Pagina 9

04/03/2026 20:44:44

Nessuno dice che non sia giusto essere trasparenti, anzi su questo mi sembra abbiano dato tutti ragione. Si è solo detto che non risolve completamente il problema dei chiacchiericci e della diffamazione perché anche con regolamento alla mano e tutte le ragioni del caso la gente vorrà avere sempre ragione e dire che il regolamento va cambiato secondo il loro gusto, tutto qui. Farne un caso di stato ora mi sembra esagerato...

Modificato da brom87 il 04/03/2026 20:45:15

04/03/2026 20:52:29

brom87 ha scritto: Nessuno dice che non sia giusto essere trasparenti, anzi su questo mi sembra abbiano dato tutti ragione. Si è solo detto che non risolve completamente il problema dei chiacchiericci e della diffamazione perché anche con regolamento alla mano e tutte le ragioni del caso la gente vorrà avere sempre ragione e dire che il regolamento va cambiato secondo il loro gusto, tutto qui. Farne un caso di stato ora mi sembra esagerato...

(premetto che la mia era un'osservazione e non un volerne fare un caso di stato)La diffamazione si risolve da sé nel momento in cui, col tempo, in land non si ripresentano gli stessi problemi gestionali che alimentano quei sospetti. Conosco land molto popolate nonostante le chiacchiere off negative, perché, di fatto, restano solo chiacchiere e non si avverano mai, e land che hanno dovuto chiudere perché quella “diffamazione”, in realtà… non era tale e c'erano reali problemi di trasparenza e correttezza. Di sicuro la gente vorrà avere ragione a priori, è nell'indole sia della gestione che degli utenti, specie quest'ultimi, ma con regolamento alla mano hai un motivo corretto per moderare.

Modificato da petitamour il 04/03/2026 20:54:53

04/03/2026 21:10:42

(premetto che la mia era un'osservazione e non un volerne fare un caso di stato)La diffamazione si risolve da sé nel momento in cui, col tempo, in land non si ripresentano gli stessi problemi gestionali che alimentano quei sospetti. Conosco land molto popolate nonostante le chiacchiere off negative, perché, di fatto, restano solo chiacchiere e non si avverano mai, e land che hanno dovuto chiudere perché quella “diffamazione”, in realtà… non era tale e c'erano reali problemi di trasparenza e correttezza. Di sicuro la gente vorrà avere ragione a priori, è nell'indole sia della gestione che degli utenti, specie quest'ultimi, ma con regolamento alla mano hai un motivo corretto per moderare.

Allora ti faccio una domanda: se pure le cose oggetto del chiacchiericcio (sempre ammesso e non concesso che siano tutte narrate correttamente e prive di alcuna interpretazione) si ripresentassero, sei proprio sicur3 che i player e le player abbiano la lucidità e l'onestà intellettuale di "sganciarle" dagli oggetti dei loro strali? Oppure è più facile individuare i "nemici" del momento?Traducendo: poi lo riconoscerebbero e per magia il gossip off smetterebbe? questo no creto, semplicemente perché, nella vita, dire "scusatemi ho sbagliato" pare essere uno sport difficilissimo per il 99,2 per cento della popolazione.

Modificato da missmox il 04/03/2026 21:12:23

04/03/2026 21:40:44

brom87 ha scritto: anche con regolamento alla mano e tutte le ragioni del caso la gente vorrà avere sempre ragione e dire che il regolamento va cambiato secondo il loro gusto, tutto qui.

Non solo, che quoto ricollegandomi al discorso di puntare al proprio orticello. Ma a volte nemmeno basta mostrare nero su bianco con cose alla mano: polemica sul fatto che dei pg doppi temporanei partecipassero ad una competizione asserendo che essendo pg sportivi erano avvantaggiati. DATI ALLA MANO, SCEEN ALLA MANO forniti per mostrare che i livelli skill erano più bassi dei pg principali. La risposta è stata "Vabbè non ho bisogno di aprirli ci credo ma..." continuando la polemica.

Modificato da pudhs il 04/03/2026 21:42:03

05/03/2026 09:27:51

petitamour ha scritto: (cut)In sostanza: gestione tossica vs utenza tossica è un dibattito ridondante. Esistono entrambe le cose in egual misura. Ma il progetto è della gestione e, se si vuole attirare e mantenere un’utenza sana, bisogna prima di tutto essere una gestione sana e trasparente. Se si ha una community intossicata è perché, come hanno già detto altri prima di me, evidentemente non si è così trasparenti come si pensa (magari anche involontariamente).

La parte cuttata è sacrosanta verità. C'è poco da dire.Mi soffermo un istante su questo pezzetto di cui sottolineo una parte che secondo me è il secondo elefante nella stanza: la totale incapacità di passare dalla teoria alla pratica.Ovvero che:1) Si individua un problema, spesso dopo anni e anni di barricate.2) Si individua come quel problema possa essere risolto.3) Fatto ciò si resta tutti silenziosi in contemplazione che quella soluzione, trovata e condivisa, per magia si applichi, tipo boyscout infreddoliti davanti ad un fuocherello dopo una giornata di marcia.4) Doverosa precisazione al punto 3: neanche ci passa per la testa di fare qualcosa affinchè avvenga il cambiamento, e che sei matto? Troppo sbatto!Sono abbastanza sicuro che se qualcuno di noi andasse a dire agli altri, dopo attenta e approfondita analisi e toni dai modi civili, gli errori di quella land/giocatore/condotta di gioco mediamente le risposte sarebbero:- lesa maestà- tunonsaichisonoio- chiccazzoseituperdirmiche...- un altro po di lesa maestà (che non fa mai male)- accuse varie ed eventuali a seconda del cazoTutto questo perchè sono vere due cose:1) A nessuno piace essere criticato2) Ce la sentiamo un sacco caldaIn questo nostro piccolo strano mondo c'è una autoreferenzialità così alta che ci crediamo tutti studiati e soprattutto non ammettiamo che ci sia qualcuno più studiato di noi, o che anche se sia meno studiato possa avere ragione su una cosa (come direbbe @brom87: anche un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno).Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

05/03/2026 10:01:47

sparhawack ha scritto: Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

Concordo in pieno. Io gestore, con il mio staff ovvio, scrivo un regolamento e tu player lo violi perchè secondo te è sbagliato, o non ha senso, o ha cavilli o vuoti non previsti che tu riempi per tuo proprio tornaconto (perchè è questo il motivo di base per cui la trasparenza sicuro ti tutela ma non evita chiacchiere e liti OFF)1. Si, io da gestore ho avuto una mancanza. Su 10000 variabili posso pensarne a solo 5002. Tu da player sei stato disonesto che ci hai marciato senza chiedere prima se fosse voluto o se appunto non ci si ha pensatoQuesto è quello che accade molto spesso. Come gestire la cosa differente? Sulla carta è facile:1. Tu player trovi un cavillo o una mancanza nella documentazione e la fai presente alla gestione (magari anche dando un idea su come questa potrebbe essere gestita dato che l'hai trovata tu quindi devi averla cercata/pensata un minimo)2. La gestione riflette su questa mancanza, magari si allinea con utenza e staff e da una risposta chiara sul come l'ha implementata o sul perchè ha deciso di non farlo e aggiorna comunque la documentazioneTrasparenza e collaborazione che migliora il gioco ed evita confusioni a chi verrà dopo di te con gli stessi dubbi. Sulla carta è giusto, perchè poi molto spesso invece cosa succede dopo?1. Il giocatore si incazza perchè non l'hai caricata o non l'hai fatta come diceva lui, quindi sei un gestore incompetente che non accetta i suggerimenti2. Il gestore non ha voglia di pensarci e quindi la scarta a prescindere con un no secco3. Il gestore per accontentare e non sentire lagnare la carica esattamente come richiesta dal giocatore, alimentando le polemiche da parte di altri giocatori della land che la pensano diversamente dal primo dando giustamente la colpa alla gestione perchè non ha garantito la tutela di tutti i giocatori, o quantomeno alla maggioranza, ma solo di unoPenso di aver analizzato le probabilità da ambo i lati attribuendo equamente le colpe dei problemi esposti. A volte, e dico "a volte" perchè sempre è impossibile quindi sarebbe già una vittoria, bisognerebbe cercare di vedere la questione da entrambi i punti di vista.Se sto dicendo fesserie, se trovare che la ricostruzione non sia verosimile o se volete ampliarla con altre esperienze personali siete invitati a farlo perchè secondo me è un ottimo spunto di riflessione.

Modificato da brom87 il 05/03/2026 10:12:35

05/03/2026 10:17:30

sparhawack ha scritto: - lesa maestà- tunonsaichisonoio- chiccazzoseituperdirmiche...- un altro po di lesa maestà (che non fa mai male)- accuse varie ed eventuali a seconda del cazo

Aggiungo, questa non è una land per tutti (dandoti implicitamente del cretino, in sostanza).

brom87 ha scritto: Io gestore, con il mio staff ovvio, scrivo un regolamento e tu player lo violi perchè secondo te è sbagliato, o non ha senso, o ha cavilli o vuoti non previsti che tu riempi per tuo proprio tornaconto (perchè è questo il motivo di base per cui la trasparenza sicuro ti tutela ma non evita chiacchiere e liti OFF)

Succede davvero così spesso che i giocatori si approfittino di vuoti del regolamento?Mi è capitato eh di vederlo fare ma pensa, con regolamenti fatti e finiti. In certi casi con benedizione gestionale (che poi quando glielo fai notare cade dal pero e ti dice che ah non me ne sono accorto perchè non posso controllare sempre tutto), ma solitamente gli aggiratori del regolamento sono pure quelli più scafati e paraculi, passatemi il termine.

05/03/2026 10:18:08

brom87 ha scritto: [quote]sparhawack ha scritto: Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

Concordo in pieno. Io gestore, con il mio staff ovvio, scrivo un regolamento e tu player lo violi perchè secondo te è sbagliato, o non ha senso, o ha cavilli o vuoti non previsti che tu riempi per tuo proprio tornaconto (perchè è questo il motivo di base per cui la trasparenza sicuro ti tutela ma non evita chiacchiere e liti OFF)1. Si, io da gestore ho avuto una mancanza. Su 10000 variabili posso pensarne a solo 5002. Tu da player sei stato disonesto che ci hai marciato senza chiedere prima se fosse voluto o se appunto non ci si ha pensatoQuesto è quello che accade molto spesso. Come gestire la cosa differente? Sulla carta è facile:1. Tu player trovi un cavillo o una mancanza nella documentazione e la fai presente alla gestione (magari anche dando un idea su come questa potrebbe essere gestita dato che l'hai trovata tu quindi devi averla cercata/pensata un minimo)2. La gestione riflette su questa mancanza, magari si allinea con utenza e staff e da una risposta chiara sul come l'ha implementata o sul perchè ha deciso di non farlo e aggiorna comunque la documentazioneTrasparenza e collaborazione che migliora il gioco ed evita confusioni a chi verrà dopo di te con gli stessi dubbi. Sulla carta è giusto, perchè poi molto spesso invece cosa succede dopo?1. Il giocatore si incazza perchè non l'hai caricata o non l'hai fatta come diceva lui, quindi sei un gestore incompetente che non accetta i suggerimenti2. Il gestore non ha voglia di pensarci e quindi la scarta a prescindere con un no secco3. Il gestore per accontentare e non sentire lagnare la carica esattamente come richiesta dal giocatore, alimentando le polemiche da parte di altri giocatori della land che la pensano diversamente dal primo dando giustamente la colpa alla gestione perchè non ha garantito la tutela di tutti i giocatori, o quantomeno alla maggioranza, ma solo di unoPenso di aver analizzato le probabilità da ambo i lati attribuendo equamente le colpe dei problemi esposti. A volte, e dico "a volte" perchè sempre è impossibile quindi sarebbe già una vittoria, bisognerebbe cercare di vedere la questione da entrambi i punti di vista.Se sto dicendo fesserie, se trovare che la ricostruzione non sia verosimile o se volete ampliarla con altre esperienze personali siete invitati a farlo perchè secondo me è un ottimo spunto di riflessione.[/quote]Non solo quoto tutto, ma io rifiuterei anche con forza l' equazione gestione tossica= utenza tossica perché non è così.

05/03/2026 10:24:00

hallow3v3 ha scritto: Succede davvero così spesso che i giocatori si approfittino di vuoti del regolamento?Mi è capitato eh di vederlo fare ma pensa, con regolamenti fatti e finiti. In certi casi con benedizione gestionale (che poi quando glielo fai notare cade dal pero e ti dice che ah non me ne sono accorto perchè non posso controllare sempre tutto), ma solitamente gli aggiratori del regolamento sono pure quelli più scafati e paraculi, passatemi il termine.

beh anche i regolamenti fatti e finiti possono avere falle. Anche i prodotti commerciali e i videogame ormai hanno costati patch di aggiornamento e fix, è umano non calcolare subito delle variabili, ecco perchè i feedback degli utenti sono ESSENZIALI, perchè chi la pensa diversamente da me potrebbe sollevare delle criticità che vale la pena gestire per evitare litigi OFF o approfittatori.Hai sollevato un ottimo punto, ovvero l'aggiramento delle regole con il benestare della gestione. A me personalmente è capitato che mi accusassero di questo quando invece, conversazioni alla mano, non era affatto così (e torniamo sulla trasparenza di prima). Quindi si a volte capita, a volte invece viene percepito così ma perchè, come succede anche in questi post, si viene fraintesi o si capisce quello che fa più comodo (non sempre per cattiveria, a volte capita e basta). Resta però un bel problema anche questo, grazie mille per la precisazione.

missmox ha scritto: Non solo quoto tutto, ma io rifiuterei anche con forza l' equazione gestione tossica= utenza tossica perché non è così.

Eh purtroppo non sempre, a volte invece è così. probabilmente hai avuto la fortuna di non aver avuto questo tipo di esperienza, ma è una cosa che comunque capita e vale la pena inserire nell'equazione.

Modificato da brom87 il 05/03/2026 10:25:59

05/03/2026 14:58:00

petitamour ha scritto: Conosco land molto popolate nonostante le chiacchiere off negative, perché, di fatto, restano solo chiacchiere e non si avverano mai, e land che hanno dovuto chiudere perché quella “diffamazione”, in realtà… non era tale e c'erano reali problemi di trasparenza e correttezza.

Che grande MEH questo. Lo sappiamo tutti che proprio non è così, perché che siano popolate e continuano ad uscire racconti di come non siano idilliaci certi posti è vero. Così com’è vero che si racconta peste e corna senza fondamento di altri posti che restano vuoti perché la gente si è fissata.

sparhawack ha scritto: Sono abbastanza sicuro che se qualcuno di noi andasse a dire agli altri, dopo attenta e approfondita analisi e toni dai modi civili, gli errori di quella land/giocatore/condotta di gioco mediamente le risposte sarebbero:- lesa maestà- tunonsaichisonoio- chiccazzoseituperdirmiche...- un altro po di lesa maestà (che non fa mai male)- accuse varie ed eventuali a seconda del cazoTutto questo perchè sono vere due cose:1) A nessuno piace essere criticato2) Ce la sentiamo un sacco caldaIn questo nostro piccolo strano mondo c'è una autoreferenzialità così alta che ci crediamo tutti studiati e soprattutto non ammettiamo che ci sia qualcuno più studiato di noi, o che anche se sia meno studiato possa avere ragione su una cosa (come direbbe @brom87: anche un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno).Allora mi domando e dico: se noi siamo i primi gestori tossici e giocatori tossici, perchè ci meravigliamo se lo sono gli altri?(Disclaimer: se vi sentite toccati dall'ultima frase, senza capire che è una considerazione assoluta e non ad personam, ho una notizia per voi...)

AMEN. Non avrei saputo spiegarlo meglio sinceramente.Ma appunto iniziare quel cambiamento è, per citarti, troppa sbatta.E chi ci prova a tenere una land “pulita” viene visto come eccessivamente controllante (che magari c’è gente così che controlla tutto e l’ho visto coi miei occhi, ma nemmeno il lassismo del fatemifareilcatsochemipare va bene).