Giocarsi la scoperta o partire già informati?

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20/02/2023 18:05:34

Con la differenza che mangiare sushi con le bacchette o con la forchetta non cambia in alcun modo la sostanza di quel che stai mangiando. A proposito di esempi del tutto fuorvianti.

Faccio davvero fatica a capire a questo punto se si tratta di voler fare la guerra a prescindere alle persone che non piacciono, o se davvero dopo 16 pagine non si riesce a capire cosa sia un gameplay e perché le scelte in creazione di un gioco possono essere funzionali o meno.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

quota

nick nightingale

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20/02/2023 18:05:42

haruka ha scritto: Quando in una land cominci a inserire paletti e a dire ai giocatori come devono giocare certi aspetti che, invece, potrebbero essere giocati in mille altri modi, stai creando un regolamento stringente.

Ecco. Forse qui ci possiamo capire: allora può essere che non è chiaro "cosa" va spiegato quando dico "vanno spiegate le dinamiche".

In uno scenario come quello di cui si parla, tu cosa spiegheresti? Così magari vediamo se davvero io dico che serve di più e se questo di più per te è "così stringente".

@Nick, ridi pure, evidentemente non sei neanche in grado di capire una boutade (come se non sapessi del blog di quartz) -.-'

Ma ho riso della tua battuta infatti! Non fare come quelli di IGI che pensavano che ogni cosa dicessi fosse contro di loro pure quando gli davo ragione 😟

ho tirato fuori VtM e una mia esigenza come giocatrice, mai esempio fu più infausto - cielo, non mi ero resa conto che toccare VtM fosse lesa maestà! - e quell'esempio continuo a ritenerlo valido, per me.

Ma perché "lesa maestà"? Abbiamo spiegato come funziona su VtM. Non è che è "nostro" VtM, l'hanno scritto altre persone, stiamo riportando quello che c'è sui manuali. Se mi parli di D&D (che odio) ti direi quello che dicono sui loro manuali... Non è che forse ci vedete troppo dietro?

La tua voglia di giocarti il rapporto umano-vampiro è sacrosanta, ti è stato fatto notare che su VtM vuol dire giocarti lo schiavo. Se lo vuoi fare, buon per te. Se no tocca che la gestione cambi quel rapporto (come raccontava malkcontent riguardo BoB), oppure si rinuncia a quella dinamica di gioco (che non è "lesa maestà"!).

E in un colpo solo avete perso una possibile giocatrice.

Hai provato a pensare che magari per te che non giocheresti su una Land dove non ti viene permessa una cosa che ti piace ma che per quella gestione non è sostenibile, ci saranno altri giocatori che si iscriveranno proprio perchè la Land senza quella cosa che piace a te, è più sostenibile?

Per il pbc è la stessa identica cosa. Tu vuoi giocare affine ai manuali? Fai, vai, ma chi lo vieta. Altrove, altra gente non lo farà e non ne sentirà il bisogno, ma sempre ad un pbc state giocando. Che al purista piaccia o no :D

Qui no, stai proprio fuorviando. Se VtM è il sushi e te cambi il rapporto tra umani e vampiri, non stai usando le forchette, sai cuocendo il pesce crudo.

Credo che tu voglia intendere che il "cuore" di un gioco di vampiri siano "i vampiri" intesi come archetipo. Non è così per VtM, dove cambiano tante cose rispetto ad altri prodotti sul tema "vampiri". Forse questo disguido nasce dal fatto che non conosci così bene VtM, non lo so, non è importante. Cambiamo esempio trovandone uno dove ci campiamo meglio!

Parliamo di D&D? Cosa rende D&D D&D? Non l'ambientazione, che è fantasy abbastanza trito. E' la struttura del gioco, se te la cambi (togli i livelli? Cambi il modo in cui si builda? Etc.), non stai più giocando a D&D ma un gioco fantasy. Non è un crimine, va benissimo, siamo contenti se uno lo fa e si diverte.

La discriminante del discorso non è "il purismo", è se sto gioco che hai tirato fuori cambiando le cose funziona oppure no. Per funzionare non basta dire "io mi diverto". E so già che qui crolla tutto perché direte che per voi invece è così, e torniamo alla sostenibilità di un prodotto, che dovrebbe essere fatto di tante cose che ci piacciono ma che stanno bene insieme e non di "tutte quelle che ci piacciono perché così mi diverto di più". Però intanto se almeno ci capiamo sulle cose scritte sopra si fa un grosso passo in avanti!

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

quartz

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20/02/2023 18:56:16

haruka ha scritto: @quartz, ho tirato fuori VtM e una mia esigenza come giocatrice, mai esempio fu più infausto - cielo, non mi ero resa conto che toccare VtM fosse lesa maestà! - e quell'esempio continuo a ritenerlo valido, per me.

Prova a vedere questa conversazione dal mio punto di vista: seguo te e le tue considerazioni sul terreno scelto da te, ma per qualche ragione che non riesco veramente a capire, non va mai bene.

Hai espresso chiaramente qual è la tua preferenza e ci mancherebbe è una tua preferenza. Abbiamo lungamente parlato sul cosa comporta quella tua preferenza, anche con Malkcontent. Di fatto, prevede un sacco di lavoro per il master oppure la rinuncia ad altre cose.

haruka ha scritto: E avete attaccato la solita manfrina dei gusti, beh il mondo si basa sui gusti personali. Che poi, per la cronaca, io pure col mio pg vampiro vorrei avere la possibilità di giocarmi l'abbraccio del puer, in seguito. Mi dite chi, se di umani non ce ne sono? Come giocatrice, mi state privando di ben due possibilità di gioco perché sono difficili da gestire. E in un colpo solo avete perso una possibile giocatrice.

Ti capisco, ma in questa ipotetico gioco che io gestisco il creare gioco per te raddoppia l'impegno che mi richiede gestire, perché improvvisamente mi devo occupare degli umani, di dar loro gioco oltre il rapporto te - umano, di creare cose interessanti e divertenti anche per loro.

Ci sono, poi, una marea di altri problemi di equilibrio che sono sicuro non ti sfuggono. Superati i quali ti tocca decidere se il gioco è esclusivamente ambientato di notte (e spiegare perché l'umano commercialista, netturbino, poliziotto e commerciante al dettaglio il giovedì notte alle due di notte è in giro) oppure prevedere il normale alternarsi giorno / notte e prevedere che una fetta di giocatori non può giocare in certi orari.

Questo per tornare al discorso secondo il quale ci sono gusti più facili da accontentare ed altri meno facili da accontentare, gusti che con una piccola accortezza riesci ad intercettare e gusti che ti richiedono di rinunciare ad un sacco di altre cose (come, per un esempio, suggerisce Bridge of Blood).

In tutte queste situazioni, va benissimo fare anche la scelta che piace a te, ma quel che a me sembra lunare è il dire che non ci sono conseguenze e che, se faccio notare che ci sono, sono un purista crociato o cerco di riportare le dinamiche da tavolo nel PBC (tra l'altro, l'abbraccio è una tipica dinamica da tavolo, se ce la vogliamo dire tutta).

Al di là di tutte le argomentazioni, siamo finiti in un campo nel quale mi è capitato di imbattermi più volte nella stessa dinamica, di pensarci sopra, di ascoltare quelli che ci avevano pensato sopra, di elaborare una mia opinione e poi, tempo dopo, di venirtela a raccontare qui. E non puoi dire che non ho ascoltato le tue argomentazioni, solo che non sono d'accordo e non ho cambiato opinione 😉

haruka ha scritto: Ti metto in piedi una metafora, magari ci capiamo.

Il mio problema è che alle volte, qui a Roma, se vai all'all you can eat ti ritrovi con un'intossicazione alimentare ❤️

Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

Sphinx of black quartz, judge my vow

Always waiting for Turbosfigometro

quota

firstartdc

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02/03/2023 02:41:52

Avevo seguito la discussioni a spizzichi e bocconi quando venne aperta all'inizio, e trovo interessante come dopo 17 pagine si e' passati ad un argomento totalmente diverso, in cui non mancano i litigi da coppie sposate decennali.

Anyway....

allacciandomi all'argomento di regolamenti 'stringenti' e quello che puo' offrire come gioco una land, i paletti esistono perche' i giocatori seguano un determinato percorso e tutti vadano in una unica direzione comune, un po come i binari di un treno che puo' compiere determinate tappe, scegliere se allungare il viaggio per passare per altre fermate, ma non cambiera' la destinazione finale. Questo fa si da semplificare il lavoro dello staff che non deve stare dietro al singolo a meno che non scelga di dedicarsi per motivi X, e possa condurre il gioco in maniera scorrevole ed uniforme anche in base alle proprie capacita'.

Se la piattaforma offre deterinati spunti a livello comune e' nel diritto del giocatore usufruirne, ma se diventa una cosa a personam, anche no, non solo perche' diventerebbe un precedente pericoloso che non e' stato incluso nelle dinamiche gia' a monte del progetto per una serie di motivi, ma perche' diventerebbe in seguito l'aspettativa comune dell'utenza che arrivera' dopo, se l'ho fatto ad uno, devo farlo anche ad altri.

quotando Nick

Credo che questo riassuma alla perfezione il concetto. Purtroppo non si puo' accontentare tutti per quanto si tenti sin spesso di trovare delle vie di mezzo e punti di incontro in modo da abbracciare una fetta di utenza piu vasta (io per prima sto adottando questa strategia marketing piuttosto discutibile, ma che potrebbe trasformarsi in un successo come in un flop totale a seconda di come ci si muove) e la gestione deve anche organizzarsi in base alle proprie disponibilita e cosa e' in grado di offrire con il proprio tempo. Dove ad un giocatore non piace, ce ne saranno altri 10 a cui piacera' e prenderanno parte al gioco.

La questione manuali o non manuali... puo' esserci la homebrewing, cosi come la ha D&D la possono avere tutte le altre ambientazioni purche' si rispettino determinati tratti che la rendono tale, ma rischia di diventare una cosa per pochi, come il solito circolo di amici per il tavolo da cartaceo, perche' la stragrande maggioranza preferisce le versioni piu fedeli e "puriste".

My two cents.