Giocarsi la scoperta o partire già informati?

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21/01/2023 01:51:12 e modificato da nick nightingale il 21/01/2023 01:53:03

mikee ha scritto: Vai apri il topic. XD

Fai tu se no haruka non interviene 😟

Il mezzo possiede dinamiche che vengono prima dei contenuti.

Posso essere d'accordo ma dovremmo capire quali, lo mettiamo nel futuro thread?

Ok ma è questo il messaggio che state facendo passare toccando alcuni aspetti fondamentali che vanno aldilà dei gusti personali.

Dai tempi di mr_faber che denunciavano le chat a tema, a duecittà che ha un pò gettato le basi di tutti noi, quando le cose vanno storte bisogna tornare all'origine e capire dove ci siamo persi per strada e dove abbiamo sbagliato.

- se per giocare a VtM tolgo l'abbraccio, non sto scardinando le fondamenta dei pbc, sto scegliendo cosa è utile giocare e cosa no rispetto ad una precisa proposta di gioco. Non tutto ciò che si può giocare in chat è sempre obbligatoriamente in ogni contesto utile che si giochi in chat
- le origini dei pbc sono il posto dove albergano le radici di buona parte dei mali dei pbc. Bisognerebbe tornarci per segnarsi su un taccuino tutto così da non ripeterlo mai... Però capisco il discorso che fai e finché si ragiona sul capire cosa non va, sono sempre d'accordo!

Forse la gente non vuole provare un pbc in modo nuovo, ma il pbc che sarebbe sempre dovuto essere.

Potrei essere d'accordo, credo però che (incredibilmente quoterò haruka) in questo caso non si possa generalizzare: nei pbc la gente sfoga esigenze diverse, non tutte queste vanno d'accordo tra loro. Come dico da anni, sarebbe utile identificarle e trarne una linea guida per i progetti che poi vanno incontro alle varie esigenze.

Tornerà quegli alti per tutte quelle persone che escono dalla "cupola negativa" senza:
- rinvangare gente, giocatori e gestioni che neanche esistono più
- facendo autocritica sulle cose che sono state gestite male senza fingere di essere persone nuove.

Dici poco! Concordo eh, però sono abbastanza pessimista a riguardo.

SE una land ha problemi, bisogna affrontare il discorso con quella land sui fatti che sono emersi e che ha scatenato il problema.

Le Land però non sono così diverse tra loro, alcune meno di altre. Le scelte che le gestioni fanno sono spessissimo, ancora oggi, dei copia-incolla di soluzioni che hanno visto in altre Land precedenti (è un processo anche naturale alla fine). Di conseguenza non trovo sbagliato che se nella tua Land storica usi una mappa di gioco che comprende un continente, avvisarti che la cosa non funzionerà dopo averlo visto su altre 600 Land storiche.

Non è che la prende sul personale, ma la state inondando di negatività che non è neanche giusto nei suoi confronti e di tutte le persone come lei che cercano di fare la loro parte. Indispettisce, fa arrabbiare, come pensate che possa reagire?

Quale sarebbe la negatività? Nessuno qui sta criticando il lavoro che fa nella sua Land.

Si è fatto un discorso generale su un aspetto specifico che si può affrontare nei giochi. Non sono d'accordo con la sua posizione ed ho spiegato perché, io come altri. Su cosa dovrebbe arrabbiarsi? Sul fatto che ho i toni troppo da guru?

Vai! La mia casella di posta è li e non mordo ;)

👌

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

haruka

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GESTORE GIOCO

21/01/2023 11:50:47

mikee ha scritto: Prendo d'esempio Haruka.
Una persona propositiva che ha aperto una land e cerca di fare la sua parte.
Perchè deve trovarsi ad ereditare problemi di altri?
Non può parlare di altre land, può parlare della sua portando fatti alla mano. Ovvio.
Non è che la prende sul personale, ma la state inondando di negatività che non è neanche giusto nei suoi confronti e di tutte le persone come lei che cercano di fare la loro parte.

Ma magari inondassero di negatività ME e Leggendra, fidati che saprei gestire la cosa molto bene.

Il problema è che inondano di negatività tutto l'ambiente.

Definizione di play by chat.

Play -> dall'inglese, giocare MA ANCHE interpretare
by chat -> tramite una chat

Role-playing game -> gioco in cui si "interpreta" un ruolo.

Non c'è bisogno di nessun'altra definizione. C'è bisogno di apertura mentale nel capire che sotto questi due grandi ombrelli può starci di tutto, e volontà di trovare modo di convivere con chi la pensa diversamente, o porta avanti modelli diversi da quelli che sono i propri personalissimi gusti e le proprie personalissime preferenze.

Per molti di noi è facile. Per chi pretende di stare dietro la cattedra a impartire la lezioncina sulle massime verità del sistema è impossibile.

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu ↗

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bunnyboo

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21/01/2023 12:03:40

Invece secondo me a inondare l'ambiente di negatività e tossicità è la gente che non è in grado di sostenere nessuna discussione senza buttarla su vittimismi e senza prenderla sul personale, anche quando di personale non c'è assolutamente nulla.
Non fareste prima a non rispondere, invece di far deragliare sempre ogni discussione che non critica il lavoro di nessuno? Li affrontate così i discorsi nella vita fuori di qui? Sempre come affronti personali?

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

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nick nightingale

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21/01/2023 12:23:22 e modificato da nick nightingale il 21/01/2023 12:23:38

Non rispondermi haruka ma almeno leggi 🙃

haruka ha scritto: Non c'è bisogno di nessun'altra definizione. C'è bisogno di apertura mentale nel capire che sotto questi due grandi ombrelli può starci di tutto, e volontà di trovare modo di convivere con chi la pensa diversamente, o porta avanti modelli diversi da quelli che sono i propri personalissimi gusti e le proprie personalissime preferenze.

nick nightingale ha scritto: Potrei essere d'accordo, credo però che (incredibilmente quoterò haruka) in questo caso non si possa generalizzare: nei pbc la gente sfoga esigenze diverse, non tutte queste vanno d'accordo tra loro. Come dico da anni, sarebbe utile identificarle e trarne una linea guida per i progetti che poi vanno incontro alle varie esigenze.

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skaikrugdrstaff

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21/01/2023 12:42:46

Io - personalmente - ho sempre preferito la scoperta all'avere già tutto apparecchiato. Son comunque punti di vista e dipende dalle meccaniche del gioco, ovviamente. Vivere comunque, l'emozione(?) della scoperta di qualcosa, da parte del mio pg, lo trovo un percorso utile, sia per il personaggio giocante, che per il player alle sue spalle.

- Se la notte prude culo, la mattina puzza dito -

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max power

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22/01/2023 16:56:01

bunnyboo ha scritto: Invece secondo me a inondare l'ambiente di negatività e tossicità è la gente che non è in grado di sostenere nessuna discussione senza buttarla su vittimismi e senza prenderla sul personale, anche quando di personale non c'è assolutamente nulla.

Sinceramente anche a me sta passando la voglia di discutere.

Sia per questo motivo e sia perchè ogni discussione si impaluda in un inappellabile "'sso gusti" o in un tragicamente banale "le cose importanti sono il buon senso ed il rispetto reciproco".

Vi prego, rimaniamo sul pezzo. ç.ç

Football Team Soccer ↗
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mikee

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GESTORE GIOCO

24/01/2023 10:49:02

Parlare continuamente dei problemi delle land (così a livello generico tanto per parlarne) senza mai affrontare il discorso in modo diretto e sulla specifica problematica con i diretti responsabili nelle sedi opportuni che non è GDRO.
Questo non è inondare l'ambiente di negatività vero?

Qui di vittimismo c'è solo chi porta sempre la solita retorica del "mi voglio lamentare per lamentarmi".

bunnyboo ha scritto:
Non fareste prima a non rispondere, invece di far deragliare sempre ogni discussione che non critica il lavoro di nessuno? Li affrontate così i discorsi nella vita fuori di qui? Sempre come affronti personali?

Punto 1: Se le land hanno problemi di cui volete parlare, significa che state criticando il lavoro di qualcuno.
Punto 2: Mettiamo che volete parlare pur parlè giusto per lasciare a chi crea qualcosa inerente ai vampiri un suggerimento.

Se l'intenzione è del punto due, spiegami in che modo, l'intervento di haruka, è visto come vittimismo o prendere sul personale l'esempio riportato?
Si parlava di vtm e di vampiri non vtm.

O il punto è il 1 oppure vi da fastidio che una persona provi a portare la sua soluzione.
Perchè è chiaro che se risolvessimo i problemi, di cosa ci si può lamentare?

Cmq ritornerei in topic perchè gli interventi di nick come il modo in cui ha posto la problematica, è interessante.

damper scrive: francamente se ad ogni cosa che ho detto, deve essere al 90% etichettato come una balla, lascio proprio perdere perchè ste cose mi smontano.

Eh no cara mia.
Ho largamente argomentato il perchè e il percome, invece di argomentare ti lamenti?

Il "ho ragione perchè è così" e qualcuno ti controribatte e ti da fastidio...
Sacrosanto ma argomenta.

Se non vuoi argomentare e la faccenda è "è così, non argomento e rimango della mia idea", è inutile che stiamo a discutere e l'opinione diventa imposizione. Se non accettata infastidisce e smonta.

damper scrive:
La balla chi la decide che è tale?
Puoi non essere in accordo e lo trovo giusto e mi interessa sapere in cosa.
Ma se mi si citano le cose con balla, balla, balla... e che balle!

Ho largamente argomentato e le tue risposte dove sono a parte il fastidio personale?

damper scrive:
La Balla è per te perchè non lo condividi, ma se per mia esperienza personale, tra giocatrice e gestrice, ho vissuto scenari differenti che a te risultano balle... vabbè.
Non esiste un'unica verità, non esiste un'unica possibilità.

Benissimo ma non stai riportando alcun perchè o spiegazione in merito a parte il tuo fastidio personale.

nick scrive: Posso essere d'accordo ma dovremmo capire quali, lo mettiamo nel futuro thread?

nick scrive:
- se per giocare a VtM tolgo l'abbraccio, non sto scardinando le fondamenta dei pbc, sto scegliendo cosa è utile giocare e cosa no rispetto ad una precisa proposta di gioco. Non tutto ciò che si può giocare in chat è sempre obbligatoriamente in ogni contesto utile che si giochi in chat
- le origini dei pbc sono il posto dove albergano le radici di buona parte dei mali dei pbc. Bisognerebbe tornarci per segnarsi su un taccuino tutto così da non ripeterlo mai... Però capisco il discorso che fai e finché si ragiona sul capire cosa non va, sono sempre d'accordo!

Non stavamo parlando che togliere l'abbraccio scardina le fondamenta del pbc.
L'ho già spiegato che è solo una delle tipologie di gioco che un gioco vampirico e vtm può portare avanti. :)

Sono d'accordo sul punto 2.

nick scrive: Potrei essere d'accordo, credo però che (incredibilmente quoterò haruka) in questo caso non si possa generalizzare: nei pbc la gente sfoga esigenze diverse, non tutte queste vanno d'accordo tra loro. Come dico da anni, sarebbe utile identificarle e trarne una linea guida per i progetti che poi vanno incontro alle varie esigenze.

Creare gdr con esigenze diverse non significa snaturare il pbc e sbordare dai margini.
Il problema è che non si è mai capito, nel pbc, quali siano sti margini.

nick scrive:Le Land però non sono così diverse tra loro, alcune meno di altre. Le scelte che le gestioni fanno sono spessissimo, ancora oggi, dei copia-incolla di soluzioni che hanno visto in altre Land precedenti (è un processo anche naturale alla fine). Di conseguenza non trovo sbagliato che se nella tua Land storica usi una mappa di gioco che comprende un continente, avvisarti che la cosa non funzionerà dopo averlo visto su altre 600 Land storiche.

Aldilà del discorso mappa che può essere anche altri errori che si ripetono, il discorso è che si fa così perchè tutti fanno così e si è sempre fatto così.
Nessuno pensa se fosse giusto fare così.

Quindi gettare delle linee guida sul pbc che sarebbe sempre dovuto essere, metterebbe fine a tutti questi problemi.

Poi ci sarà il problema di far cambiare le credenze alle persone e le persone sono molto pigre a questo proposito MA spero di sbagliarmi. :D

.. lavorando alla versione 3.0

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bunnyboo

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24/01/2023 10:50:15

Thank you for proving my point.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

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mikee

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GESTORE GIOCO

24/01/2023 11:03:32

bunnyboo ha scritto: Thank you for proving my point.

L'importante è crederci. XD

.. lavorando alla versione 3.0

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mikee

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GESTORE GIOCO

24/01/2023 11:14:53

damper ha scritto:

In realtà non mi è piaciuto il modo, non è un lamento.
A volte basta dire: scusa, in effetti appellare come "balla" il dire altrui o globale, solo perchè non lo condivido, non è stato il massimo. e finita li, senza aggiunte infelici che mi additano.
Se poi, fare presente che non è stato carino, è lamentarsi... ooook.

Sapessi quanti modi non piacciono a me, eppure ho sempre mostrato tantissima tolleranza ed ho chiesto scusa anche quando non dovevo chiedere scusa.

Lo faccio di nuovo perchè tanto qualcuno deve pur iniziare a fare un passo indietro e mi spiace essere sempre il primo a farlo.

Mi spiace per le parole usate, hanno urtato la tua sensibilità.

E' possibile avere risposte alle argomentazioni trattate?

damper ha scritto:
Io non voglio che mi si dia la ragione, mi sembra di aver fatto presente che sono dell'idea che un'unica verità non esista, che le esperienze differenti da persona a persona, con ruolo o non ruolo specifico ricoperto, diano risultati/dati/impressioni differenti.

Si ma non stai condividendo queste esperienze.

damper ha scritto:
I contesti sono tanti, le situazioni anche, le meccaniche variano.
...e proprio per collegarmi, oltretutto, all'argomento principale.
Per me, fin tanto che si parla civilmente, e si portano avanti pareri ed impressioni, che forse a volte sono anche "assurdi, impossibili" per la mia concezione, non sono balle. (ed infatti ho rispettato il resto che hai scritto, forse questo non si è capito dato il mio soffermarmi sul fare presente il modo iniziale di approccio).
Metto in discussione che esistano altri fattori che forse ignoro, non conosco, non ho tenuto conto: quindi chiedo il favore di non farmi passare per una persona per nulla incline al "torto" o parere altrui per una cosa che non centra assolutamente nulla.

Continui a non argomentare le risposte che ti ho dato.

damper ha scritto:
Se poi mi si vuole fare passare per la lamentosa infastidita, amen!

Per il resto, se rientrando da lavoro trovo ancora modo di rispondere, lo faccio ben volentieri.

Però qui stai dando ragione a bunnyboo che dice che facciamo le vittime e la prendiamo sul personale.

Ti ho risposto il perchè e quello che ti dico che, sacrosanto il tuo fastidio ma argomenta e condividi le tue esperienze. Se ti va di farlo.
Altrimenti va bene così. :)
Buon lavoro intanto.

.. lavorando alla versione 3.0

quota

Discussione seguita da › firstartdc

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