Giocarsi la scoperta o partire già informati?

15/02/2023 18:42:47

Io invece penso che dovremmo smetterla di perseguire l'ideale della land perfetta con il gameplay migliore in assoluto, che tanto è dimostrato che non c'è e non ci sarà mai, altrimenti in vent'anni e passa di pbc sarebbe già stata creata e ora saremmo tutti lì a giocare. E invece dovremmo iniziare a chiederci cosa possiamo fare - come gestori, se lo siamo - per rendere l'esperienza ludica dei giocatori che giocano ai nostri giochi: emozionante, divertente, avvincente, piacevole. Tenendo conto che un pbc è una realtà con ritmi suoi, che sono diversi dall'estemporaneità occasionale di un gioco da tavolo che si pratica una volta a settimana / mese.

E no, non è solo con il gameplay che si ottengono quei risultati. E sì, è appurato ad appurabile che si ottengono quei risultati anche in pbc dove il gameplay è l'ultimo dei fattori.

Perché quel mix di cui sopra che rende piacevole frequentare un ambiente non lo fa il gameplay, come non lo fa l'aspetto grafico, non lo fa il codice, come non lo fa avere o meno un dominio. Queste sono cose che possono aiutare, ma sono un di più.

Poi c'è una fetta di giocatori per la quale il gameplay deve stare in cima ad ogni cosa. Benissimo. Ma è una fetta.

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quota

15/02/2023 18:50:53 e modificato da nick nightingale il 15/02/2023 18:51:32

Come si ottiene secondo te quel mix di cose allora?

E poi, cos'è per te "gameplay"? Chiedo per evitare altri fraintendimenti che anche con malkontent all'inizio non c'eravamo capiti!

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quota

15/02/2023 18:53:05

Hai ragione, basta con questa storia che i giochi devono avere dei regolamenti da gioco. Bisogna tutti prendersi per mano e scrivere una bella storia tutto insieme divertendoci un casino.

Scusa credevo un gioco di ruolo dovesse essere un gioco e non un esercizio di scrittura creativa. Con questo passo e chiudo.

Ps: è vero non si può discutere di nulla qui, ed è il motivo per cui sono solito non intervenire, perché appena si affronta un problema oggettivo di costruzione di un gioco è engagement dei giocatori si toccano delle code di paglia e ci si rifugia dietro “a me piace” “l’importante è divertirsi” “il vero giocatore soffre per sei mesi perché vuole una bella storia”. Tutto senza affrontare nessun problema alla radice.

Affrontarlo significa riconoscerlo e rimanere a parlare della meccanica o della problematica, e poi anche rimanere della propria idea o cambiarla. Ma sicuramente l’atteggiamento non può essere io mi diverto uguale allora il problema non esiste

quota

15/02/2023 19:07:44

Ma quale coda di paglia, a me pare proprio il contrario :D

Quello che tu percepisci come un problema, oggettivamente, è un problema solo per alcuni di voi. Andate, fate, ma chi ve lo vieta? C'è spazio per tutti, mi pare, no?

Anzi, se domani apre BBN v2, io sono pure contenta, visto che un paio di puristi me li ritrovo in land e devo farci le battaglie per spiegare che se un progetto non piace per come è strutturato, basta imboccare la porta :D

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quota

15/02/2023 19:43:40 e modificato da nick nightingale il 15/02/2023 19:44:54

Ma guarda, ti assicuro che non sto parlando di nessun "tipo gioco" in particolare. Sto facendo un discorso generico su dinamiche di gioco, è stato poi tirato fuori l'esempio di VtM per descrivere una situazione dove potenzialmente si potrebbero avere pg svantaggiati fortemente (gli umani) insieme a pg avvantaggiati in modo inversamente proporzionale (i vampiri).

Si parla di meccaniche, non di gusti, è proprio questo il problema della discussione e se commenti la cosa così o non mi sono spiegato bene o mi vuoi fare un torto! Togli VtM, metti qualsiasi altro contesto con pg avvantaggiati rispetto a pg svantaggiati, il ragionamento è lo stesso, tanto che infatti il thread era partito da una presentazione di una Land che nulla c'entrava con vampiri.

BbN l'ho chiusa io quasi 10 anni fa, vai tranquillo che l'amarezza è passata da un botto di tempo! E resto tutt'ora convinto, come hai ricordato, che sia stata un buona idea chiudere con ancora la gente a giocarci piuttosto che aspettare che si svuotasse per mancanza di tempo dello Staff.


La discussione verteva appunto sul fatto che questo tipo di dinamica porta con sé diverse problematiche. E quindi, se ne può discutere oppure no?

Per discuterne non si può parlare di gusti. Se vogliamo parlare di gusti, allora lasciamo perdere qualsiasi discussione perché ci si ferma a "a me piace/non piace" e non serve a niente, non apporta alcuno spunto, non permette di analizzare niente.

Basta essere chiari, non ce lo ordina il medico di parlare di meccaniche di gioco. Mettiamo nel regolamento di GDR'O che qui si parla solo di gusti e apposto così: io dico che amo il blu, te il verde, discussione chiusa dopo due interventi e si passa a cosa ci piace di più tra la pizza e l'hamburger.

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quota

16/02/2023 08:47:21

spezzo una lancia a favore di haruka e malkcontent: Il gdr è gioco, e il gioco si basa sui gusti. Questo nick e tatonzolo, dovreste mettervelo in testa bene, perchè anche l'avere un bel gameplay è finalizzato non all'essere perfetto in se e per se, ma ad ottimizzare il divertimento dell'utente finale.

Ma spezzo anche una lancia nei confronti di Nick e tatonzolo:

Senza gameplay che mette delle regole e delle convenzioni che ottimizzano il divertimenti, non almentatevi Haruka e malkcontent, di trovare nelle land che permettono di giocarsi la coperta e l'abbraccio un abuso, come sfruttarlo per sollazzare i razziati ai danni dei nuovi arrivati, o permettere al gestore/ice di farsi un harem tra le nuove/i player.
Il gameplay non è solo un fattore di gusti, serve a tutelare l'utente finale. Se non vi piace, non lamentatevi che chi sta sopra di voi abusi male della sua posizione.

quota

16/02/2023 11:03:21 e modificato da soizora il 16/02/2023 11:06:39

bravo, allora se non ti piace avere un gameplay ben strutturato che ti tuteli, mi spieghi perchè ti lamenti se in alcune land gli altri player ti prevaricano sfruttando il non regaolamento per far quel che vogliono?

Mi sembra che caro darkmirror sei il tipico cerchiobottista.

Ma magari mi sbaglio :P

se vuoi giocarti il risveglio, devi fare un regolamento e una meccanica che lo renda equo e divertente per tutti. se ti basi solo sul buon senso, chi ha l'admin power sarà sempre dalla parte del buon senso, anche se di sensato non fa nulla.

quota

16/02/2023 11:16:27 e modificato da gdr-online.com il 16/02/2023 11:17:35

Non me lo metto in testa perché è una bestialità.

Mi spiego meglio Risiko è un gioco (come monopoli il gioco dell'oca o qualcosa di molto più complicato come questo https://boardgamegeek.com/boardgame/4815/campaign-north-africa-desert-war-1940-43 ↗). Questi sono giochi (sul fronte gdr posso citare rolemaster, come massima complessità e pbta come minima complessità), cosa accomuna questi giochi è che hanno una meccanica definita, testata e che mette tutti i giocatori in un contenitore dove usando le meccaniche di giocano possono sfidarsi per raggiungere il proprio obiettivo.

Un gioco e le sue meccaniche possono funzionare (il gioco permette a ciascun giocatore di raggiungere i propri obiettivi usando le regole del gioco, non necessariamente eque come punto di partenza) o possono non funzionare (ci sono buche nel regolamento, alcune azioni sono migliori di altre per costruzioni e forzano il gioco a non essere giocato come dovrebbe).

Il fatto che funzionino o non funzionino non dipende dal fatto che a me piaccia o meno il setting o la compagnia con cui gioco, ma dipende da come sono costruiti.

Poi il piacere sta nel fatto che se a me piace giocare il setting pirati con nick e quartz e a te piace giocare i cavalieri dello zodiaco con haruka farà si che difficilmente sceglieremo gli stessi giochi.

Ma il gioco non è giocare i pirati con nick e quartz, quella è un setting e una compagnia, non un gioco. Altrimenti il miglior pbc è giocare al gioco del facciamo su una chat. Non servono regole, io dico che sono barbanera, nick dice che è il lord degli inglesi e io dico: facciamo che io attacco la tua fregata, e nick dice facciamo che io ho 80 cannoni, e io rispondo allora facciamo che io ho una nave piu' piccola e veloce e schivo le cannonate etc etc (Spoiler: questo è un gioco più della maggior parte dei pbc)

quota

16/02/2023 11:24:40

tato, quello che sbagli da troppi anni a mio avviso è che credi che le meccaniche siano quelle già esplorate 15 anni fa dalla wizard o dalla white wolf, e che non ci sia più margine di ricerca e di perfezionamento. o almeno questo è quello che si evince da ogni tuo post.

SE bhai un minimo di esperienza e di visione, puoi creare qualsiasi mecccanica di gioco ben fatta e coerente con lo scopo del gioco stesso.

Vuoi un gdr con la mappa infinita perchè ti piace l'idea di avere mille location? inserisci un teletrasporto e globalizzi l'ambientazione in modo che una farfalla che batte le ali nell'easteros, causi uno tsunami nel westeros.

ti piace l'abbraccio? fai un sistema di gioco che valorizzi i capitoli in compartimenti stagni e poi li includa in una visione di trama più a mpia e più piramidale.

per ogni idea di gioco, c'è un sistema che se ben congegnato la può supportare. Se no dovremmo giocare solo a D&D

quota

16/02/2023 11:29:13

temo di non spiegarmi bene.

Io non sto dicendo che non si possa fare tutto, ma per fare il tutto che dici te devi mettere in pratica certi accorgimenti nel creare il sistema di gioco, le sue meccaniche, e per tornare in topic il fatto di spaccare in (almeno) due il gioco.

Non ho mai detto che non si possa fare, sto dicendo che il fatto che a me piaccia non garantisce che funzioni. Se riesci a farlo funzionare gg, io ti dico una volta che mi dici io voglio giocare questo, con queste regole, se questo funziona o no.

Non dico che con ALTRE regole non possa funzionare, e non posso accettare per il fatto che a te PIACCIA io debba far finta che funzioni.

E' piu' chiaro?

quota

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