Giocarsi la scoperta o partire già informati?

19/01/2023 16:42:57 e modificato da mikee il 19/01/2023 16:43:45

Ma questo già si sa ed è semplicemente un problema strutturale delle land di quel genere.

Per questo sto ben lontano dalle urban fantasy.



E qui, è sempre un problema di come è strutturato il gioco.
Quando parlavo di giocatori che fanno pg che non interagiscono con tutti, il discorso vale anche lato gestore che fanno strutture in cui in pochi possono accedere.

Allora che fai la land a fare? XD




Mo piangoH ç_ç



In nessun modo.
Il tempo di prova non ha alcun senso per me.

Un conto è la storia del pg.
Un altro è dover mettere alla prova un giocatore per quale motivo?
Nessuno all'inizio è bravo a giocare una razza, ma un conto è trovare un giocatore che mostra voglia di poter raffinare il gioco, voglia di essere costruttivo, un altro che vuole fare pastrocchi ma lo vedi molto prima.



Vero.
In realtà si intendeva dire Mondo di Tenebra con l'aggiunta di VTM ma strutturati male sotto il punto di vista che indichi tu.

Ci sono anche tante altre storture che ho già spiegato.



In nessun modo.
VTM puro prevede che tu ti iscrivi come vampiro e giochi la dinamica vampira e le influenze umane sono dei png.
Come land non so quanto possa essere fattibile.
A chi piacerebbe fare l'umano di contorno? Nessuno.
Avrebbe più senso giocare Mondo di Tenebra e l'aggiunta del vampiraggio dopo bilanciando le varie parti.

Ma è sempre li il punto.
Su questo aspetto, il problema è la struttura del gioco.



In realtà neanche, fa discriminazione e basta.



Questo perchè una dinamica cartacea non è detto che si possa prestare ad una dinamica di pbc.

Per un gioco Mondo di Tenebra con VTM si deve impostare in modo che sia compatibile con il pbc e non creare le dinamiche discriminatorie che stai citando.

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quota

19/01/2023 18:41:00 e modificato da crystaltokyo il 19/01/2023 18:42:37

Io nella mia più pura e umile ignoranza in termini di sistemi, non lo conoscevo, e il video l'ho trovato interessantissimo.

Scusate l'off-topic.

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quota

20/01/2023 11:41:13 e modificato da quartz il 20/01/2023 11:47:10

Si, ma non è che devi per forza usare il tempo in più che ti regala il pbc per annoiare la gente a morte.
(E con "annoiare la gente a morte" intendo lunghissima gavetta che non finisce mai, non "sviluppare archi narrativi ben fatti")

Questo detto, non capisco perché non si possa usare una cosa che hanno inventato altrove per il tuo campo, se è utile.
E' come se chi ha inventato l'automobile avesse detto il motore a vapore? è roba da treni. Iniziamo ad escludere i treni dall'argomento e parliamo solo ed esclusivamente di automobili.



E' una cosa che puoi spiegare e mostrare ai giocatori. Ed è molto più comodo mostrare ad un giocatore che il BG ha conseguenze nel gioco attuale che fargli giocare mesi, se non anni, di gioco che funge da background.



Quello citato è un metodo usato. Bisogna fare lo sforzo di astrarre: nel gioco al tavolo questa bravissima master usa 'sto metodo per creare episodi "storici" del party che "si conosce da tre anni". Sarà possibile usare questo stesso metodo nel PBC per tagliare la gavetta giocata e spostarla quanto più possibile nel background, o no?




Quello che hai scritto sembra suggerire che riempi il tempo dei tuoi giocatori con la fuffa perché non sai cos'altro fargli fare.
Sono quasi sicuro che non lo pensi (ed assolutamente certo che se lo legge la tua cogestrice, ti prende a legnate 😆 ).

Non è che magari ti è uscita così perché hai inconsciamente deciso di resistere a tutti i costi alla cosa? Pensaci <3






Dovrebbe essere una cosa che dura due ore, eh? E sulla base del BG di personaggio che si è scritto il giocatore. E' come una specie di miniquest introduttiva. E' difficile rendere il giocatore più protagonista di fargli una quest personalizzata di introduzione al gioco.

Sul resto, continuo a dissentire con la forza di mille soli




Eh, ma io molto di più!

Il tuo discorso su Leggendra è mi piace vincere facile. Come hai spiegato, da te è tutto semplicissimo, ci vuole qualche giorno a caratterizzare il personaggio come vuoi e, comunque, se non diventi un vampiro, con gli stessi soldi puoi comprare un set di armatura fico, un archibugio e una spada ed andare ad ammazzare i mostri come pirata low magic.

Appena sopra parliamo di anni di gioco che servono a preparare il gioco da vampiro. Mikee dice che sono anni di bellissimo gioco e non ho gli elementi per dissentire, ma conferma il fatto che lui vuole fare due giochi. E che uno prepara l'altro.

E' evidente che le due esperienze non sono comparabili, né dimensionalmente, né come idea in generale.



Qui sul portale c'è il canale dei programmatori. Tu immagina uno che scrive come ha risolto il problema X, Dyrr che interviene e gli fa "no, guarda che così il tuo sito consuma troppa memoria e finisce per andare lento, prova con questa modifica di codice" e l'altro che insorge, che dice che appesantire la memoria è una legittima scelta di programmazione e, comunque, che questi programmatoroni professoroni e polemiconi hanno anche stufato.






Si, ma io mi riferivo alla difficoltà endemica dei nuovi progetti a vedere la luce. Mica al fatto che AL è più o meno alla moda.
Non prendete tutto come attacco personale, se c'è una cosa immediatamente chiara con me è quando sto criticando qualcuno. 😉



Eh già, è proprio questo il punto



Se c'è una cosa che non è off topic...

Guardati tutto il video e anche gli altri. Geek&Sundry ha altre cose simili, ma parecchio più specifiche (e come ho scritto altrove, sono un fan di Brennan Lee Mulligan e quindi mi piacciono di più le cose sue) e sono, se non altro, interessanti spunti di riflessione.

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quota

20/01/2023 14:57:49

Niente, si è bloccato l'ingranaggio e parliamo di due cose diverse.

Ricominciamo.

1- Dove la vedi scritta oppure insinuata sta roba?
Se la gente si logga è perchè vuole giocare, anzi vuole emozionarsi.
Non sta a noi decidere a che ritmo giocare, cosa vuole giocare e perchè vuole giocare nel pbc.
Sta a noi capire cosa vuole dal gioco e quali sono i suoi obiettivi per aiutarlo a raggiungerlo nel minor tempo possibile.

2- Che i tempi per raggiungere un determinato obiettivo è un processo inutilmente lungo, sono il primo a dirlo.
Il tempo tecnico però non è la gavetta.
Non ha alcun senso la gavetta.
Come ho già spiegato, NESSUNO nel giorno 1 che diventa vampiro, capogilda, master sa cosa sta facendo e farà degli errori.

Ha senso che esiste un tempo tecnico in cui:
- ti ambienti e capisci le regole del sito e le sai sfruttare per i tuoi obiettivi personali
- costruisci qualcosa con i giocatori che giocano alla land= la storia del personaggio

Nell'ipotetico caso in cui tu voglia fare il vampiro, un gioco criminale, o muovere delle influenze, ok hai lo status ma se non hai giocatori che vogliono giocare con te e permetterti di fare quel gioco... sei fregato. Quello status cosa vale?
Fermo restando che la struttura è stata costruita bene, ci sono le quest, c'è il master, c'è tutto quel che richiede...
Il resto, lo spazio giocato con gli altri giocatori bisogna che lo costruisce il giocatore.

Questo è il pbc.
Se non va bene, il pbc non è un gioco che fa al caso tuo e allora anzichè rinventare la ruota disintegrando l'abc del pbc, spostarsi su un altro sistema sarebbe più costruttivo per tutti.
Magari vi inventate un nuovo modo di giocare, ma non è il pbc.
C'è il cartaceo digitale, hai una linea diretta con il master/intrattenitore e giochi quando c'è il master.
Il pbc è un'altra cosa.

3-Il tempo tecnico serve per stabilire delle relazioni con i pg per gettare le basi del gioco che vorrai portare avanti.
Cosa serve? Tempo, gioco e condivisione.
Nel pbc non lo fai in 3 giocate, perchè stai parlando con degli sconosciuti che non ti conoscono, non hanno idea di quello che possono fare con te e neanche cosa gli piace giocare.

=Conclusione=
Un giocatore può giocare e portare avanti il suo gioco perchè qualcun'altro gli offre il suo tempo e il suo interesse di approfondire la proposta che si propone.
Se non costruisci dei rapporti sani e rispettosi con chi ti aiuta ad edificare il gioco che vuoi, sei tagliato fuori.

Se la gente si annoia a giocare con delle persone e costruire un gioco, il pbc non fa più al caso vostro.




Trarre ispirazione è sempre positivo ma non con il fine di snaturare le dinamiche del pbc.

Il pbc ha dinamiche semplici e non volete fare altro che complicarlo, snaturarlo o disintegrarlo allontanarlo da quello che non è e mai sarà.
A tutti i costi si vuole stravolgere il pbc perchè fondamentalmente, questo sistema non vi piace più e anzichè andarvene, lo state distruggendo con la scusa delle storture che ha.

Il pbc non è una campagna di 6 mesi o 1 anno, sono delle cronache continuative con dinamiche e ritmi molto diverse dal cartaceo e dal live.
Non è che bisogna passare da un estremo all'altro, na via di mezzo.
Altrimenti è un browsergame con una chat, sono delle chat a tema, sono dei cartacei con supporto telematico ma non è pbc.



Non hai compreso cosa stavo dicendo.



Non lo puoi usare con il pbc.

1- Tutte le volte che la gente fa lo sforzo di astrarre è il motivo per cui nascono gli ambienti tossici e le mille discussioni fuori gioco che sappiamo già: ognuno immagina la sua personale coerenza di una situazione non giocata che non è la stessa dell'altro giocatore. Che succede? Iniziano le discussioni e si va in conflitto. Il master di turno non può passare ore a far ragionare i due contendendi. Giocando a fatti, mette d'accordo sempre tutti e risparmia una mole di tempo che invece viene impiegato per divertirsi e non essere così estranei.

2- Nel cartaceo la gente la guardi negli occhi e hai un comportamento diverso rispetto a quando sta dietro ad un pc e iperconnessione.

3- Di fatto tu non stai tagliando la gavetta, tu stai tagliando il gioco.
Il gioco è l'esperienza e la condivisione che si crea con un altro pg.
Alcune cose sono state esaperate per motivi già spiegati ma ripeto, si vuole passare da un estremo all'altro.
Non si vuole guardare in faccia alla realtà che la vostra voglia di giocare al pbc è morta.
Non è una colpa, succede ma a quel punto, anzichè far morire la voglia a tutti gli altri o proponendo giochi che non sono pbc, solo perchè voi non giocate più, lasciate il campo a chi si diverte ed ha entusiasmo per chi ama questa tipologia.
Non vi preoccupate per le storture che matureremo e raggiungeremo il nostro equilibrio, senza tutta sta mole di discussioni che rallenta il processo di maturazione che accellerarlo.

Con il cartaceo, essendo una dinamica che punta ad altro, lo puoi fare.
Sul pbc no, perchè aldilà dell'obiettivo, la gente vuole giocare più del cartaceo e live, vuole anche condivisione ed emozione e lo fai con il pbc.
In quei tre anni, anche solo 6 mesi di gioco, come fai ad immaginare quello che potrebbe succedere se non lo giochi? Non significa che quelle giocate possano essere tutte noiose anzi, spesso tra un obiettivo e l'altro, c'è anche altro che vale la pena giocare.




Ci vuole coraggio ad affermare una cosa del genere, si capisce che ti ho smascherato.
Non sapendo come uscirne, stai tirando fuori cose che non ho detto, ne insinuato.

Che Piume Nere non abbia contenuti e non sa cosa far fare ai giocatori tra un obiettivo e l'altro, fa già ridere così.



Si funziona del cartaceo.
Nel pbc, i bg dovrebbero avere un senso nel contesto dell'ambientazione creata.
Non serve la miniquest, perchè quando il novello pg gioca con i giocatori, trova già tutto ciò che gli serve anche meglio di quello che potrebbe trovare con il master. <3

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quota

20/01/2023 15:34:46

Ragazzi, vi faccio un commento "da esterno", partendo dal fatto che conosco quartz da tempo, chiacchieramo di giochi e so come la pensa, e leggo mikee su sto sito da prima che mi facessi l'account (che, ricordo, non è quello del gestore di Thyrea!!!).

Io vedo quartz che dice "rosso" e mikee che risponde "79". Per parlare senza che tutto diventi una faidina (della serie "ah, ti ho beccato! Volevi solo dire male della mia Land che invece è bellissima!", "volete trasformare i pbc in mmorpg!", etc.), toccherebbe capirsi su questioni a monte anche molto generiche e basiche.

Questo al netto del fatto che poi ognuno può ritenere che quello che si fa sui pbc possa o meno beneficiare di altre esperienze.


Il problema è che per capirsi servirebbe mettersi una giornata al tavolo e partire proprio dall'alba dell'uomo. Siccome è improbabile che lo si faccia, anche solo per questioni di tempo, come vogliamo fare? Perché è chiaro che ste discussioni, così, non possono andare da nessuna parte.

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quota

20/01/2023 16:03:04 e modificato da haruka il 20/01/2023 16:11:08

Non mi piace vincere facile quartz, è che detesto le generalizzazioni fatte passare per massimi sistemi. L'ho scritto ad incipit del mio primo intervento:

.

E detesto dover prendere dati dalla land e spiaccicarli qui in giro, ma di fronte alla generalizzazione, estremizzazione e cherry picking dei concetti, non ho altro modo che portare dati a sostegno di quello che dico. Certo non posso andarli a prendere da Piume Nere, quindi devo per forza portare a riprova i miei.

Qui si va sempre da un estremo all'altro per far passare il proprio punto di vista come massima verità, forse perché fa comodo spacciare il messaggio che i gestori sono rimasti all'età della pietra e chiedono ancora la gavetta di millemila anni perché vogliono preservare per sé il personaggio figo, onde riversare la loro frustrazione di vita e bisogno di rivalsa nel proprio gioco.

Io questo velato insulto non l'ho letto in un solo passaggio, ma in tanti passaggi, qui come altrove, ed essendo che non mi rivedo in tutto ciò, scusatemi tanto se ribatto anche alle virgole e cerco di smontare le castronerie che leggo. Ci sono sicuramente (stati) gestori tossici che rispondono al quadretto, nel 2023 spero che non sia più così e mi infastidisce la generalizzazione.

Se non è così, ribadisco, rileggetevi a mente libera perché questo è il messaggio che passa.

***

Voglio restare un attimo sul discorso vampiri -> scoperta del mondo di tenebra etc.

Ma mi dite se in una land VtM composta di soli vampiri, se tutti i personaggi sono sin da subito vampiri, che dinamiche ci si aspetta di giocare?

No perché se sono tutti vampiri, di sicuro non ci si giocherà:

- l'abbraccio già più volte citato, peccato che in tal modo si tolga gioco anche al giocatore che muove il vampiro. Perché se tanto in land si entra tutti vampiri, l'abbraccio non lo giocherà nessuno;

- l'odio/amore tra sire e infante, perché tanto se seleziono il vampiro alla registrazione e mi scrivo il background senza aver prima giocato con altri vampiri, il sire me lo devo inventare.

- la caccia. Perché se tutti i personaggi sono vampiri, umani giocanti di cui nutrirsi non ce ne saranno, quindi anche la caccia la diamo per background. E va beh.

- il rischio di venire scoperti. Perché se tanto i personaggi sono tutti vampiri che interagiscono tra loro, chi potrà mai scoprire la loro esistenza? Dove sta l'adrenalina della Masquerade?

- i ghoul, che dovrebbero proteggere il vampiro e portare avanti le sue situazioni durante il giorno.

- la paura che durante il giorno il proprio covo sia scoperto ed essere esposti al sole.

Etc. etc. etc.

---

Dare tutte queste situazioni da BG è ammazzare il pbc. Perché queste situazioni saranno tutte relegate a momenti di "non gioco" di "non interazione". Nel senso che il vampiro queste cose (abbracciare un mortale, nutrirsi, proteggersi mentre è vulnerabile, scegliersi i suoi ghoul) le deve fare, altrimenti non è un vampiro. MA, nei vostri discorsi, queste situazioni non hanno una dignità tale da essere giocate, non hanno valore, non hanno peso e sono frustranti, noiose, prive di spunto, copioni da recitare e quindi andrebbero depennate.

E allora cosa resta? Ma anche al giocatore che gioca il vampiro, cosa gli rimane? La faida? Il pvp? Ottimo, ma chi gioca ad un pbc VtM POTREBBE NON VOLERE solo quello.

E questo discorso lo si può fare per qualsiasi altra cosa.

Le relazioni tra i personaggi, i loro legami, i loro scontri, le loro antipatie, le fazioni, le alleanze... devono nacsere in gioco. Altrimenti stiamo facendo quello che siamo d'accordo tutti sia sbagliato, spero, cioè scrivere il proprio personale romanzo, con background fighissimi e completamente decontestualizzati, avulsi, dal gioco.





Questo è LO scopo del pbc, interagire con cose e persone, sfruttando un mezzo che grazie al cielo è disponibile h24 / 365 gg all'anno.

Ma interagire non vuol dire che per forza si debba essere tutti allo stesso livello o avere tutte le stesse possibilità in un dato momento, purché per il divertimento di tutti, prima o poi ci si possa arrivare.

Interagire vuol dire accettare di farlo anche in caso di squilibrio, anche in caso di disparità di potere: è comunque gioco, è comunque interazione, e se si tratta di un momentum, un passaggio, uno step da cui partire per poi crescere, può essere divertente ed appagante per tutti.

Altrimenti accendiamo la playstation che ci divertiamo di più.

P.S.: a Nick non rispondo più.

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quota

20/01/2023 16:26:42 e modificato da nick nightingale il 20/01/2023 16:28:57

"Estremizzazione" tipo "volevi solo dire male della mia Land" o "volete rovinare i pbc trasformandoli in tutt'altro"?


Fidati, ed è un discorso anche già fatto, non solo ci sono, ma sono pure una marea. Come sono una marea i giocatori altrettanto problematici, oggi come 20 anni fa. Nessuno pensa che il 100% della gente dei pbc sia Hitler, però, al solito, non nascondiamoci dietro al dito di "io no". Per fortuna c'è gente sensata che fa cose sensate o quantomeno ci prova, sfortunatamente queste (poche) persone non salvano il mondo dei pbc da sole (non possono!) e quando si parla dei problemi dei pbc non si può ignorare il contesto, che è fatto di un sacco di gente non in buonafede.

Se da questo ci leggi un attacco a te haruka gestrice di AL, io che ci posso fare? Posso dirti che quando mi va di parlare di AL e di come viene gestita, ne parlo direttamente senza appellarmi a discorsi generali. Non mi faccio certo problemi a commentare i giochi, no? Basta guardare la mia firma del resto!


"Gioco politico e di intimo orrore", di nuovo, cito la copertina del manuale di VtM.

Giochi:
- intrighi della socieltà dei vampiri, cioè pvp a tutti i livelli, compreso di uso di png (umani, ghoul, etc), che possono mure ammazzarti nel sonno di giorno!
- scontri contro nemici vari esterni (o interni!), cioè pve a tutti i livelli, come sopra
- interazioni tra vampiri, quindi simming (ma si presuppone non fine a sé stesso)
- la condizione di vampiro in un mondo spaccato tra quello mortale, che diventa terreno di caccia e di controllo e allo stesso tempo un pericolo dal quale restare al sicuro (quindi ti giochi il non venire scoperto), e quello dei vampiri che è una società ancora più spietata di quella degli umani. Quindi tutta l'"introspezione" che vuoi

La caccia è un tiro di dado, ma da manuale eh. Giocarsi ogni notte di cacciare un umano vuol dire costruire 7mila giocate quasi identiche, perché un vampiro non è stupido e ha pure i poteri, cacciare è relativamente facile (a meno che non si giochi VtM 5° edizione) e se trova un buon modo per nutrirsi, non si mette a rischiare. Considerando pure che esiste il "gregge", cioè pedine mortali che il pg controlla e gli consentono di prendere sangue "gratis", senza alcuno sforzo.

In modo simile, giocarsi la ricerca di un ghoul vorrebbe dire che nel momento in cui mi serve una guardia del corpo dovrei andare in giro a cercare uno che sa usare armi e sa combattere, cosa tutt'altro che complicata nel mondo di oggi, fargli bere il sangue per tre notti, cosa facilissima con i poteri dei vampiri e un livello di furbizia minimo e ualà, ecco il ghoul. Fare questo per 19mila giocate nel tempo è molto poco stimolante se il focus, come diceva quartz, non è quello di approfondire un gioco 1v1.

Il resto, come spiegato, è tutta roba che giochi quindi il problema che ti fai non si pone. Il pvp è per eccellenza un gioco di relazioni...


Specchio riflesso!

Non preoccuparti, ti rispondo io lo stesso che mi piace un sacco parlare tra me ❤️

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quota

20/01/2023 17:37:17

XD ahahahahahahhahaha
Devo andare a vedere sto Thyrea mo.



Questo era chiaro ma al netto del malloppone che ho già spiegato, la domanda è "perchè tu capisci rosso quando parlo di 79?".

In alcuni snodi cruciali, la risposta l'ho data.
Giusta o sbagliata che sia, così sembra però.



Anche qui, perchè pensate a cose a cui non penso e che non dimostro?
Non ho mai pensato che quartzy vuole parlare male di Piume Nere e ne che si creano faide.
Ma la domanda è sempre li: perchè lo pensate?
Il pensiero malizioso io non ce l'ho, perchè voi si?
Ma dopo tutto questo tempo e tutti questi interventi, ma ancora non è chiaro come comunico?

Dire "t'ho smascherato" ma mica voleva insinuare qualcosa di negativo.
Semplicemente che, a quanto sembra, il sistema del pbc non sposa più le sue corde.



Ispirarsi è sempre cosa buona e giusta. L'ho già spiegato.
Voler cambiare il funzionamento del pbc solo perchè alcuni gestori gestiscono male per andare incontro ai trend, è sbagliato.

Se volessi giocare al cartaceo, gioco al cartaceo.
Escluse le storture nei pbc già ampliamente argomentati punto per punto, i pbc sono lenti, c'è la possibilità di giocare molto di più e approfondire tanti giochi interessanti, hanno ritmi diversi.

Perchè dover cambiare il pbc per una dinamica che snatura il pbc?
Se non vi piace più il pbc, andate a giocare in un altro sistema oppure createvelo.

A me i cartacei non mi piacciono perchè è proprio il sistema che non mi piace.
Il pbc mi piace molto di più perchè gioco di più per tutto il sottobosco già spiegato da Haruka.

Venire qui e voler trasformare il pbc in uno pseudo cartaceo online, ti dico "ma perchè?"

Prima che pensate qualsiasi cosa...
Ricordo che sono quello che per me, un'ora e mezzo di gioco è più che sufficente per tirare fuori un gioco rispetto alla media che sono di 3 ore a giocata.
Quindi non sono tra quelli che allungano inutilmente il brodo.

Io vogliono la storia E l'obiettivo.



Ritieni davvero che c'è bisogno che io mi spieghi più di quanto abbia già fatto?







Non ho mai ritenuto utile pubblicare il materiale di quello che i giocatori fanno e dicono per convincere qualcuno. Neanche quello che pubblica e dice lo staff ai giocatori.

Ognuno dentro le mura di casa, in cuor suo, gettata la maschera di finzione, sa benissimo ciò che facciamo, indipendentemente da come ci trattano, le frecciatine, gli insulti, le ipocrisie, le manipolazione, i tentativi di sabotaggio e tanto altro ancora.

Non siamo perfetti e continueremo a sbagliare ma non siamo quelli che non si evolvono cercando la via di mezzo.
Non siamo neanche quelli che non ha mai dato opportunità anche a chi non se la merita.

Ripeto, sarebbe il caso di trovare questa fantomatica via di mezzo e non ripetere erorri già esplorati.



Secondo me, VTM si sposa meglio con un cartaceo che un pbc.
Però, se un gestore riesce a risolvere queste problematiche senza snaturare il pbc, ma benvenga.



Concordo.
Perchè chi gioca al pbc vuole ANCHE il sottobosco che il pbc comprende.

Altrimenti si annoia e sinceramente non tiri su una struttura così complessa come una land.




Sacrosanto ma qui si cerca sempre di tornare indietro nei discorsi.
Si ci sono anche oggi ma ragazzi, rispetto a 10 anni fa abbiamo fatti passi da gigante.
Che il pbc sia calato è fisiologico ma tornerà ad avere i suoi alti e bassi appena si smette tutta sta papagna.

Che intendo?
Stare sempre li a martellare il dente dolente su tutti i post, con gestori che forse neanche supereranno 6 mesi di gestione e tanti manco gestiscono più, davvero non serve a niente.



Sta cosa la vorrei vedere giocata in una land che sopravvivere per olte 5 anni di vita.
Senza polemiche, discussioni e ripicche personali.

Non è una sfida, sarei felicissimo se i giocatori facessero tutto quanto descritto. :)

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quota

20/01/2023 18:42:19

Come dicevo, non ci stiamo capendo probabilmente perché ci sono delle incomprensioni proprio a monte su cosa intendiamo per robe generali.


Errore mio allora!


- bisognerebbe capire cos'è il pbc per dire se una cosa "è troppo distante dal pbc". Partendo dal presupposto però che "pbc" è un mezzo, di per sé non è niente, è il contenuto che ci dice qualcosa e su un mezzo puoi metterci tanti contenuti. Io penso che diversi di questi gioverebbero di tante soluzioni comuni ma se ne può parlare chiarendo appunto il concetto a monte
- rifacendomi a quanto appena detto, nessuno vuole trasformare i pbc nel cartaceo, anche perché il cartaceo funziona e non c'è bisogno di altro. Va capito quali aspetti dei pbc non si possono toccare se no smette di essere quello che noi (ma noi tutti? Quanti di noi?) oggi consideriamo "pbc"
- voler cercare di trovare soluzioni diversi per il pbc non vuol dire "che non ci piace il pbc", ma che magari c'è gente che vuole provare il pbc in modo nuovo


Ho forti dubbi che i pbc torneranno ad avere "alti", non penso di essere l'unico a crederlo e diciamo che gli ultimi 10 anni mi danno ragione. Il punto è proprio che sti "passi da giganti" o non sono "da gigante" o non stanno bastando visto che le Land sono sempre meno, gli utenti pure, etc. etc.

Si "martella" perché come dicevo, se si fanno discorsi generici sui problemi dei pbc non si può prescindere dal contesto soltanto perché "ma nella mia Land..". Buona parte dei problemi di st'ambiente derivano anche dalla gente che c'è dagli atteggiamenti che sono stati portati avanti, questa non è una faccenda che può essere messa da parte. Poi giustamente se si parla di aspetti specifici non serve ribadirlo e infatti in questa discussione io (e altri) non abbiamo parlato di "gestioni cattive"...


E' successo. Sono esistite Land di VtM pensate così, con fortune alterne, durate comunque anni. Se vuoi te ne parlo meglio in privato se no poi mi dite pure che mi vanto di dove ho gestito (che non è Thyrea!) 😟

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quota

20/01/2023 22:16:02 e modificato da mikee il 20/01/2023 22:26:46

Vai apri il topic. XD



Il mezzo possiede dinamiche che vengono prima dei contenuti.
Quelle dinamiche sono i fondamentali che non si possono cambiare.

I contenuti può essere di qualsiasi genere, ma non modificano i fondamentali.



Ok ma è questo il messaggio che state facendo passare toccando alcuni aspetti fondamentali che vanno aldilà dei gusti personali.

Dai tempi di mr_faber che denunciavano le chat a tema, a duecittà che ha un pò gettato le basi di tutti noi, quando le cose vanno storte bisogna tornare all'origine e capire dove ci siamo persi per strada e dove abbiamo sbagliato.

La mia esperienza di gdr parte dall'offline: live prima e cartaceo poi.
Alla fine sono finito nel pbc e sono stato sempre etichettato come outsider perchè non ho mai sposato i trend che giravano nel pbc.

La land che denunciavo sulle 600 giocate, ci ho giocato qualche anno ma avendo riconosciuto la tossicità per la mia esperienza pregressa, li ho lasciati li.
Dicevano e cercavano di insegnarmi che quello era il modo di affrontare il pbc.
Oggi c'è più consapevolezza ma 17 anni fa...

Questo per dirti che si, non disdegno niente ma ci sono cose che restano incompatibili.



Che le storture del pbc vanno risolte, questo penso che lo sa pure Romeo Gentile.
Forse la gente non vuole provare un pbc in modo nuovo, ma il pbc che sarebbe sempre dovuto essere.



Tornerà quegli alti per tutte quelle persone che escono dalla "cupola negativa" senza:
- rinvangare gente, giocatori e gestioni che neanche esistono più
- facendo autocritica sulle cose che sono state gestite male senza fingere di essere persone nuove.

I primi dieci anni sono stati di crescita e gli ultimi dieci di crollo totale.
Non è che non fosse stata prevista, l'ho sempre sostenuta sta tesi negli anni ma entrava in un orecchio ed usciva dall'altro.

Perchè? Perchè si sono fatte le scelte comode e inseguito le soluzioni facili piuttosto che le scelte appropriate.



Non sono mai stato d'accordo sui discorsi generici, perchè spesso si finisce in discorsi senza senso che non risolve niente.

SE una land ha problemi, bisogna affrontare il discorso con quella land sui fatti che sono emersi e che ha scatenato il problema.
Tutto il resto è uno show.

Quell'esperienza, MI DISPIACE che l'avete vissuta, chi lo dice che si estende ad altre land?
Anzi, va ad intossicare, indispettire, coinvolgere gente che non c'entra niente ma che deve ereditare problemi venuti chissà dove.

Prendo d'esempio Haruka.
Una persona propositiva che ha aperto una land e cerca di fare la sua parte.
Perchè deve trovarsi ad ereditare problemi di altri?
Non può parlare di altre land, può parlare della sua portando fatti alla mano. Ovvio.
Non è che la prende sul personale, ma la state inondando di negatività che non è neanche giusto nei suoi confronti e di tutte le persone come lei che cercano di fare la loro parte.
Indispettisce, fa arrabbiare, come pensate che possa reagire?

A me non tocca ma mica tutti possono essere come me.

Ok c'è gente che è stata tossica e cattiva. Bon basta, lasciali li piuttosto che elaborarla in continuazione e farla ereditare ad altri.

Vai! La mia casella di posta è li e non mordo ;)

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quota

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