Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

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13/12/2024 17:08:12

haruka ha scritto: Io non sto attaccando proprio nessuno Nick a parte quello sparuto gruppo di haters che tutti sappiamo benissimo chi sono e che continuano a strumentalizzare a loro piacimento gli interventi che fanno loro comodo :)

Hai dato dei pigri a tutti quelli che non hanno più 8 ore al giorno da dedicare ai pbc, hai detto che chi "ha solo 2 ore a settimana" se ne deve andare ed è anche presuntuoso ad aspettarsi che gli altri vadano incontro alle loro esigenze (inventando che ci sia gente con 2 ore a settimana che vuole giocare ai pbc, che è appunto un modo per sminuire e colpevolizzare chi ha meno tempo), continui a dire che chi non trova una Land è perché non cerca abbastanza o non si accontenta e critica troppo, che certi discorsi "alzano troppo l'asticella" sebbene dovrebbero rappresentare la base basica, e posso andare avanti per altre 20 pagine.

Quindi te continua a dire che sei aperta, chi legge si fa i suoi conti.

Continuo a ripetere che di Land con uno stile veloce ce ne sono e ce ne sono state ma non ti va bene perché "hanno chiuso!", come tipo 3milioni delle altre, "sono di amici tuoi!", quindi non fanno testo 🙃, "sono teen" e qui pure chissà come mai non è un genere che fa testo. Abbiamo ieri scoperto che esiste pure Undead tra le horror, non te la sei filata di pezza...

Quello che puoi dire è "ma sono poche!", certo, sono poche. Come sono poche tutte le Land (attive) a prescindere dal genere e dallo stile. E sono poche in un contesto dove da 20 anni si dice, come fai tu, che scrivere tanto è il modo giusto e naturale, dove non si fa nulla per facilitare la creazione di giochi e via così. Il contesto fa tutta la differenza del mondo.

Per me non c'è nulla di male se vuoi sostenere che scrivere di più sia meglio e che sia più giusto, ma devi sostenere questa tesi che non si fonda su "ci sono più Land per papiromani quindi ho ragione". Quello può certificare un gusto (e come detto, va comunque contestualizzato). Mi va meno bene se consapevolmente avveleni le discussioni inventando scenari che non esistono ("2 ore la settimana", "giocate da 100 caratteri", etc.) e non rispondi alle domande e ti lamenti dei toni degli altri quando fai uguale o peggio.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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baboomba

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13/12/2024 17:13:31

Haruka te ne sei appena uscita scrivendo "E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa."

Ne approfitto per ripostare una domanda/osservazione che era rimasta appesa...
E dalla pagina 5 di questo infinito thread che mi chiedo cosa intendi per "salvare il pbc" e che idee hai per avvicinare i giovani.

baboomba ha scritto:

haruka ha scritto:
[...] Quando il tempo inizia ad essere poco si devono fare scelte.

Infatti dicevo in altro thread che il pbc non lo salveremo mai cercando una soluzione a noi vecchi player che non abbiamo più il tempo di una volta. Dicevo che l'unica soluzione sarebbe avvicinare i giovani al pbc. Lo si fa? No, perché non ne siamo in grado.

Per "salvare il pbc" cosa intendi?
Intendi attirare nuovi giocatori giovani e allargare la community?

Se intendi questo, wow, è un bellissimo e difficilissimo obiettivo.
Però - sempre se intendi questo - sei troppo pessimista.
Non è vero che non ne siamo in grado. Semplicemente nessuno lo sta facendo, nessuno ci sta provando neanche.

Quello che vedo è che da anni le land ripropongono la stessa formula, e l'effetto è che non solo i giovani giocatori non si avvicinano, ma si stanno allontanando anche i vecchi.
Una formula diversa potrebbe recuperare vecchi giocatori persi e attrarne nuovi.

Io ho sollevato il problema del tempo, Owli ha sollevato il problema del sistema di gioco. Ci sono anche altre cose che non vanno più bene.

È bello pensare che basta invogliare i giocatori a venirsi incontro, ma è pure molto ingenuo.
La formula che va per la maggiore prevede azioni lunghe, lente e sistemi di gioco demmèrda. E fatti alla mano è evidente che non va bene se si vogliono più giocatori, è evidente che questa formula porti a perderne di continuo.

Ma se non si sperimenta, se non si vuole andare a capire perché alcuni giocatori hanno mollato e perché non ne arrivano altri più giovani, se non si fa nulla... Allora nulla accade.

...Con simpatia ed affetto 👋

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donzimm

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13/12/2024 17:32:29 e modificato da donzimm il 13/12/2024 17:36:18

Oggi carnages ha recensito New World GDR, girasole ha recensito Dbz Gdr e buguzz e yuukii hanno recensito Naruto x Boruto GDR - New Rebirth.

Carnages, girasole, buguzz e yuukii sono quattro giocatori che oggi (e nei mesi precedenti credo!) si sono DIVERTITI su un play by chat. Incredibili! Maledetti sono loro che potrebbero salvare il pbc! Maledetti giocano e si divertono! Non sanno di NON esistere!

Tornando seri.. i loro feedback tutti positivi a giochi differenti sono decisamente più importante del feedback di professionisti dei forum di discussioni infinite.
Io ho deciso, per me (lo ripeto di continuo sennò i Social Justice Warriors si attivano come molle) il divertimento di Carnages, girasole, buguzz e yuukii ha una valenza decisamente maggiore di 5/10 che dicono le stesse cose da anni.

Questa è la mia visione. Non voglio offendere chi ha deciso che il gioco è parlare dei giochi per decenni ma posso pensarla così o è una frase offensiva?

Ma infondo chi se ne frega di quello che pensano carnages, girasole, buguzz e yuukii se possiamo bere nettare di sapienza e verità sul forum?

P.s. scusa se non ti ho risposto del merito degli altri post ma la moderazione ha rimosso un pò di roba compresa la mia risposta probabilmente perchè considerata OT e non mi va di riscriverla. Hanno fatto bene.. dont'feel the troll is the way

Dark Genesis ↗
Ascendi al cielo in Dark Genesis! Raduna potenti semidei, costruisci il tuo impero volante e scontrati in battaglie divine!

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haruka

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GESTORE GIOCO

13/12/2024 17:44:33 e modificato da haruka il 13/12/2024 17:45:36

razlo3p ha scritto:

Quindi, sintetizzando in poche parole il tuo intervento, il tuo approccio è: se hai poco tempo, non scegliere i PBC come hobby. Perché noi (inteso come community) stiamo puntando a chi il tempo lo ha.

Giusto?

Il tuo approccio è: se hai poco tempo, non scegliere i PBC come hobby. -> sì. E' il mio approccio.

Perché noi (inteso come community) stiamo puntando a chi il tempo lo ha -> nope, io posso parlare per me e per chi la pensa come me al riguardo, d'altronde questo portale ci mostra che una community non esiste, esistono persone differenti che cercano di coltivare un hobby comune. Comunque a pensarla come me siamo in diversi.

Semmai si può dire: perché vent'anni e passa di storia che ci ha portato fino a qui ci hanno insegnato che le land per restare aperte hanno bisogno di giocatori presenti e che passano una discreta quantità di tempo a coltivare questo hobby.

D'altrocanto non è stato possibile toccare con mano o veder fiorire un modello differente o in aperto contrasto con quanto poco sopra da me affermato.

Non ho presunzione che questo messaggio risulti simpatico a tutti, per più di qualcuno sarà sicuramente indigesto e me ne dispiace.

E non ho dato del pigro a nessuno, non sto giudicando nessuno, non sto attaccando nessuno. Sto esprimendo un mio punto di vista che purtroppo, a sentire tanti altri, è piuttosto condiviso.

baboomba ha scritto: Haruka te ne sei appena uscita scrivendo "E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa."

Ne approfitto per ripostare una domanda/osservazione che era rimasta appesa...
E dalla pagina 5 di questo infinito thread che mi chiedo cosa intendi per "salvare il pbc" e che idee hai per avvicinare i giovani.

Devo ripescare un intervento che è qui in forum da qualche parte - a meno che non sia stato moderato visto che era in un thread che purtroppo finì con l'essere chiuso - dove approfondivo la cosa.

Se lo trovo, lo riposto per com'è. Se non lo trovo, riscriverò il mio pensiero, ma non prima di settimana prossima, anche perché fra mezz'ora chiudo il pc e ci rivediamo lunedì :)

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu ↗

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bunnyboo

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13/12/2024 17:46:12 e modificato da bunnyboo il 13/12/2024 17:58:40

Vorrei che venissero indicati i post in cui si è detto che nessuno si diverte o si può divertire sui play by chat (spoiler: non l'ha detto nessuno).

haruka ha scritto: E non ho dato del pigro a nessuno, non sto giudicando nessuno, non sto attaccando nessuno. Sto esprimendo un mio punto di vista che purtroppo, a sentire tanti altri, è piuttosto condiviso.

Perdonami, questo però è falso e riscontrabile rileggendo le discussioni. L'hai fatto eccome. Proprio nero su bianco.

Se il tuo approccio è questo e per te chi ha poco tempo non deve poter giocare e dovrebbe direttamente cambiare hobby, pace. Non si capisce però allora perché, visto che è appunto solo la tua idea e non la vuoi estendere alla community, gli altri che non la pensano affatto come te non debbano poter discutere delle problematiche che hanno creato una situazione non sostenibile per chi ha meno tempo, cercando soluzioni utili.
Che cosa viene tolto a te?

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

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vinavil

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13/12/2024 17:55:04 e modificato da vinavil il 13/12/2024 18:04:05

donzimm ha scritto:
(cut)

il divertimento di Carnages, girasole, buguzz e yuukii ha una valenza decisamente maggiore di 5/10 che dicono le stesse cose da anni.

Questa è la mia visione. Non voglio offendere chi ha deciso che il gioco è parlare dei giochi per decenni ma posso pensarla così o è una frase offensiva?

Ma infondo chi se ne frega di quello che pensano carnages, girasole, buguzz e yuukii se possiamo bere nettare di sapienza e verità sul forum?

Il discorso è corretto, però (e non voglio sminuirlo) non puoi sapere se quegli utenti sono nuovi, sono ritorni, sono doppi, sono spinti a recensire positivamente un gioco in cambio di qualcosa e se sono nuovi resteranno?

Quindi si, concentriamoci su chi ancora si diverte e non sui vecchi rincoglioniti (spoiler: parlo di me) che rompono le balle su un forum.
Però diamo anche adito al fatto che alcuni concetti a volte espressi male, in maniera pedante e da Fuffaguru del GDR non servono a sminuire carnages, girasole, buguzz e yuukii ma a cercare di capiure triplicare i vari carnages, girasole, buguzz e yuukii.

nick nightingale ha scritto:
Invece penso che ragionando in modo semplicione possiamo arrivare ad accettare che non c'è uno stile superiore all'altro e che riconoscerli permette di valorizzarli. Perché lo step successivo è: scrivere tanto e scrivere poco siamo sicuri che come risultato danno la stessa esperienza di gioco? Oppure ne deriva proprio un gioco diverso? In che modo? Etc.

Qui ti quoto perchè hai ragione.
D'altronde io sono giorni che ripeto "dipende" quindi non potrei non concordare con te.

Però io continuo a vedere sempre e solo la "questione caratteri" come tema centrale.
Non la questione tempo (ad esempio) per cui se qualcuno anche presente in questo topic magari, impiega 25 minuti per scrivere 1000 caratteri, crea un danno tanto quanto chi ne scrive 3000? Però si sente a posto con la coscienza perchè "scrivo 1000 caratteri".
E poi dovremmo allargarlo anche a cosa si scrive, cosa è superfluo scrivere, come lo si scrive (iridi ceruleeeeeeeeeeeee) e tutto il resto.

Però ci ancoriamo sempre al 1500 si/no con annesso lancio di stracci.

Fiero sostenitore della Legge di Brandolini!

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nick nightingale

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13/12/2024 18:35:26 e modificato da nick nightingale il 13/12/2024 18:36:14

donzimm ha scritto: Io ho deciso, per me (lo ripeto di continuo sennò i Social Justice Warriors si attivano come molle) il divertimento di Carnages, girasole, buguzz e yuukii ha una valenza decisamente maggiore di 5/10 che dicono le stesse cose da anni.

Ma te fa benissimo! Diamo il giusto valore alle recensioni di GDR'O, quelle negative pure, e lasciaci divertire a discutere di pbc in forum di discussione sui pbc (no kink shaming!).

haruka ha scritto: Il tuo approccio è: se hai poco tempo, non scegliere i PBC come hobby. -> sì. E' il mio approccio.

Ci sta, però mi permetto di dire che è un approccio che allontana la gente che potrebbe giocare ora, a differenza di un target (ah!) vaghissimo di supposti "giovani" pieni di tempo da dedicare ad un passatemo vetusto e dall'offerta di gioco scarsa in termini di variabilità.

Ovviamente te e gli altri portate avanti questa politica, attenderemo i risultati come tu le Land per giocatori veloci.

vinavil ha scritto: Però io continuo a vedere sempre e solo la "questione caratteri" come tema centrale.
Non la questione tempo (ad esempio) per cui se qualcuno anche presente in questo topic magari, impiega 25 minuti per scrivere 1000 caratteri, crea un danno tanto quanto chi ne scrive 3000? Però si sente a posto con la coscienza perchè "scrivo 1000 caratteri".
E poi dovremmo allargarlo anche a cosa si scrive, cosa è superfluo scrivere, come lo si scrive (iridi ceruleeeeeeeeeeeee) e tutto il resto.

Certo che se ci metto 25min a scrivere 1000 caratteri diventa un problema lo stesso (in determinati contesti). Ma tendenzialmente è difficile che tu ci metta più minuti a scrivere meno, si ragione sulle medie.

Cosa è "superfluo" è un discorso diverso e come dicevo, per me dipende da cosa si cerca in un gioco, cosa ti da "soddisfazione": se ti piace raccontare il pg tipo romanzo, non ho motivo di criticarti l'uso dei pensieri in azione. Posso dire però che stai giocando ad una cosa X che non Y, Z, 14, etc. senza che nessuno si offenda.

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udgdr

ONLINE

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13/12/2024 18:47:46

Ci tenevamo a ringraziare pubblicamente @Haruka per averci citate all’interno del suo post per Above Leggendra, siamo del tutto contente dei risvolti della nostra chiacchierata ed è sempre un piacere parlare insieme a te.

pauraditutto ha scritto: Haruka, mi sapresti rispondere a queste due cose?

La prima è dipendente dal posto che hai messo per la tua land.
Mi potresti spiegare, per favore senza fare polemica, cosa differenzia questo da un play by forum?

La seconda è più ostica.
Il termine “literate” significa letteralmente “capace di leggere e scrivere”. Il che pone il dubbio su cosa si intenda in questo caso per “Land Literate”. Siccome non voglio fare altro che chiedere, ci provo: cosa intendete per “literate”?

Grazie.

Ad ogni domanda c’è sempre una risposta, ed eccomi qui a donarti la definizione da te richiesta che è esplicitamente citata anche all’interno del Glossario di GdrOnline. 💕

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bunnyboo

SCRIVI

13/12/2024 19:20:11

udgdr ha scritto:

Ad ogni domanda c’è sempre una risposta, ed eccomi qui a donarti la definizione da te richiesta che è esplicitamente citata anche all’interno del Glossario di GdrOnline. 💕

Scusate, per capire: è un termine che esisteva già nel glossario di gdr-online o è stato coniato e proposto tramite il form per poter inviare nuovi termini?

Se è il secondo caso, consiglierei di scegliere un termine meno "snob" per le land di questo tipo, perché definirsi literate dà da pensare che si considerino illetterati i giocatori delle altre land o direttamente le altre land con stili adottati differenti. Immagino non sia quello l'intento, ma la scelta è allora poco felice.

In ogni caso la definizione del glossario di gdr-online non risponde alla domanda di pauraditutto, visto che si parla di giocatori capaci di scrivere, leggere, mettere le maiuscole al posto giusto e via dicendo, e quelli sono ovunque. Nessuno ha come target di utenza gente che scrive in modo incomprensibile o che non distingue on e off.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

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nick nightingale

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13/12/2024 19:30:55 e modificato da nick nightingale il 13/12/2024 19:31:32

Quoto bunnyboo e mi unisco ai dubbi di pauraditutto...

Per descrivere le Land e i giocatori che puntano a mischiare stili diversi di gioco (intesi come caratteri e tempistiche), perché si usa una parola che vuol dire "saper leggere e scrivere"?

Che c'entra l'uso corretto della scrittura e la separazione tra on e off? Non sono appunto caratteristiche esclusive delle Land e delle persone che vogliono mischiare stili diversi, sono caratteristiche basiche di tutti i pbc.

Apprezzo molto la volontà di definire le cose, cerchiamo di farlo bene però 🙃

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