Rambing - personale - sul pbc e perché non è un hobby adatto a tutti

13/12/2024 14:43:24

mai accusato te di far fallire i pbc ma l'atteggiamento del: Non vi piace nessuna land, allora è colpa vostra, gne gne gne

quota

13/12/2024 14:57:17

Continuo a dire che è una domanda o un ragionamento fallato a monte, perché io non ragiono sui pbc partendo da cosa piace a me. Se non è quello che intendi, non capisco in cosa sarei sbagliato eventualmente.

Cioè, io penso che sui pbc si possano fare un sacco di cose diverse: giochi di ruolo, giochi di ruolo "narrativi", romanzi a più mani, e via così. Queste cose sono definibili e definirle aiuta a capire come costruirle meglio, unendo esperienze diverse e imparando dagli errori (che vanno riconosciuti, tanti li facciamo tutti e servono appunto a migliorarsi). A me sembrano concetti banalissimi... Come dicevo, se questo equivale ad "alzare troppo l'asticella" dovremmo farci delle domande sulle capacità o la reale volontà delle persone che si occupano di pbc.

A me sembra che sti discorsi si incartino appena si prova a definire qualcosa, perché viene visto come un modo per imporre la visione di qualcuno (magari io) su quella degli altri. Qui ci si fa poco se non si cambia mentalità e la si smette di prendere le cose sul personale pensando che gli altri tramino per farci crollare le Land... Capisco che viviamo nel mondo dei complottismi e che i pbc sono spesso precursi della società, però insomma, si parla pure sempre di giochini!

Ma quindi, quali concetti oggettivi ha espresso donzimm? Sto ancora aspettando una risposta sul discorso "siamo pochi, non ha senso dividerci -> allora uniamo direttamente le Land, saresti d'accordo?"!!



Ma era una risposta specifica ad un discorso specifico, non era una dichiarazione di intenti.

Ok per il resto!

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quota

13/12/2024 15:03:10 e modificato da haruka il 13/12/2024 15:13:16

Tanto per amor di precisazione, e semmai fosse passato questo messaggio nei miei interventi, preciso che il disfattismo non è nelle mie corde. Quindi io non dirò mai: non ti piace nessuna land, è colpa tua che sei sbagliato, fatti tuoi e tanti cari saluti.

Semmai dirò: non ti piace nessuna land? Rimboccati le maniche e poni rimedio a modo tuo.

Tu dici che sei stato demolito: da chi? Come, dove? Qui è tutto pubblico, nero su bianco. Se poi per demolito intendi in altri ambienti, ti capisco e hai ragione, non tutti hanno le spalle larghe per fronteggiare orde di haters. Se invece sei stato demolito perché la tua idea non ha trovato riscontro e supporto, forse l'hai cercata nelle persone sbagliate e dovevi provare a inquadrare chi la pensava e pensa come te, in modo da mettere insieme le forze. E' faticoso e difficile? Beh certo, come tutto.

Però non è possibile che ogni volta che porto avanti questo discorso, mi si replica che non è facile, oppure che non si segue questa strada perché "si è sempre fatto così". Ma che risposta è?

E poi, scusate, per gli altri è stato facile?

Cioè sul serio, creare, aprire e gestire una land vi sembra una cosa facile? E tenerla aperta nel tempo, quanto più a lungo possibile?

Beh non lo è. Quindi smettiamo di criticare a priori chi cerca di far qualcosa (bene, male, giusto, storto che sia), compreso ricalcare le orme di quello che è stato fatto finora perché magari non sarà il modello perfetto, rimane il fatto però che è quello più duraturo.


Poi io sono la prima ad essere aperta alle alternative e continuo a ripetere che non vedo l'ora di vederle realizzate, queste alternative, che magari forse salvano davvero il poco di salvabile che è rimasto.

Però una discussione così era stata aperta due anni fa. E forse un'altra ancora, quattro anni fa.

Oh, ma possibile che in tutti questi anni non si è fatto niente?

Pare sia così, quindi scusate ma ad una certa l'intera questione ha perso di credibilità.

E non per colpa mia, o di mikee, o di chiunque altro la dovesse pensare come me. Ma di quelli con le presunte esigenze che però a conti fatti non hanno fatto un minimo per creare risposte alle loro stesse esigenze che non fosse venire qui a lamentarsi.

Ma siete seri?

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quota

13/12/2024 15:20:06

Non sto capendo 👀


Questo non lo mette in dubbio nessuno infatti, anzi. Come già dicevo a mikee diversi interventi fa, sarebbe pure interessante parlare delle fonti che causa stress ai gestori che hanno giochi aperti o agli aspiranti tali (oltre la creazione di siti, di cui si sta già parlando altrove).

Però proprio perché si sa che gestire/aprire una Land è una sbatta per mille motivi, la risposta ad ogni discorso non può essere "e allora apriti il tuo gioco!"... Le cose vanno insieme. Se invece si provasse a rendere più semplice aprire i giochi e gestire e intanto capire cosa non va nell'ambiente (comprese le Land aperte, visto che non tutte campano alla grande e in generale si può sempre provare a migliorare), invece di attaccarci a vicenda?


Sì però capiamoci, non è che se te scrivi "sono aperta" dopo 90 interventi di attacchi continui a chiunque non la pensi come te dove dai dei pigri o peggio alla gente, poi allora tutto perdonato. Ti assicuro che dall'esterno non sembri per niente aperta, per questo continuo a suggerirti di cambiare atteggiamento.

E infatti la riga sotto di nuovo attacchi la gente e neghi le cose fatte... 🙃

La mia domanda quindi torna ad essere: se i pbc sono meglio di come vengono descritti qui, se come giochi tu è il modo in cui i pbc sono destinati ad essere e semplicemente gli altri o si adattano o se ne vanno come è il corso naturale delle cose prevede, se tanto chi blatera qua non ottiene nulla, mi spieghi perché ti avveleni tanto? Cioè vai tranquilla, questo forum lo seguiamo in pochi, non è che se io dico che i pbc domani muoiono la gente mi da retta, non ho davvero il potere che ha costretto donzimm a risvegliarsi dal torpore eterno per venire a smascherarlo. Si chiacchiera per chiacchirare e via.

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quota

13/12/2024 15:40:01

Ho rimosso diversi messaggi OT che, anche se indirettamente, finivano per dare spazio a interventi fuori tema, distanti dal fulcro di questa discussione.
Vi invito a mantenervi in argomento. Se, nonostante questo avviso pubblico, alcuni utenti – in particolare i più esperti del portale – continueranno a fomentare flame o a deviare il dibattito, procederò con le relative ammonizioni e, se necessario, con la chiusura temporanea del post.

Questo intervento non è una forma di censura: non voglio impedire la libertà di pensiero o di discussione. Al contrario, siete liberi di confrontarvi anche in modo acceso, se lo desiderate, ma sempre nel rispetto degli altri e senza far degenerare il confronto.

quota

13/12/2024 16:00:28

Colgo l'occasione per rilanciare l'argomento che stavo provando a riprendere: possiamo dare per buono che una poesia di Ungaretti non sia meno profonda di quelle di altri autori perché lui scriveva meno?
Qualcuno dirà che una poesia non prevede l'interazione, e allora potremmo citare i romanzi: i dialoghi con le descrizioni più lunghe sono quelli con maggiore inerazione tra i personaggi?

Lo scopo ultimo di queste domande è: capirsi. Vi assicuro che nessuno domani farà un colpo di stato per bandire le Land dove si scrive tanto e punire i papiromani!



p.s.: se fosse possibile risolvere il bug che fa sparire i thread dalle "ultime" ogni volta viene cancellata l'ultima risposta, saremmo tutti molto felici questo Natale!

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quota

13/12/2024 16:20:09

Ma perchè ci fermiamo sempre al discorso scrivo poco <> scrivo tanto?
Leopardi <> Ungaretti?

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quota

13/12/2024 16:26:16

Perché se partiamo dal presupposto che per me scrivere di più è meglio ed è così che la natura ha pensato che debbano essere giocati i pbc, mentre per te si deve scrivere poco e chi non lo fa va frustato, non saremo mai d'accordo su niente.

Invece penso che ragionando in modo semplicione possiamo arrivare ad accettare che non c'è uno stile superiore all'altro e che riconoscerli permette di valorizzarli. Perché lo step successivo è: scrivere tanto e scrivere poco siamo sicuri che come risultato danno la stessa esperienza di gioco? Oppure ne deriva proprio un gioco diverso? In che modo? Etc.

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quota

13/12/2024 16:55:11

Io non sto attaccando proprio nessuno Nick a parte quello sparuto gruppo di haters che tutti sappiamo benissimo chi sono e che continuano a strumentalizzare a loro piacimento gli interventi che fanno loro comodo :)

Ribadisco che sarò la prima tifosa di questo nuovo e tanto acclamato modello di gioco alternativo all'offerta attuale, che permetterà a chi ha poco tempo di riavvicinarsi al pbc e magari aiutare il pbc a rifiorire, cosa che onestamente - insieme a tenere a galla AL - è l'unica che da giocatrice mi interessa davvero.

Sarò anche tranquillamente pronta a chiedere scusa per l'essermi sbagliata e magari proverò a vedere cosa si può replicare di questo nuovo modello e cosa può essere applicato al modello che, per me e a mio sentire, al momento continua a funzionare.

Ad oggi questo modello o non c'è, o è occultato e appannaggio di pochi, o non funziona, o non è vero che riesce a rispondere alle esigenze di chi ha meno tempo.

Quindi a meno che non mi si portino ad esempio land reali, aperte al pubblico, dove si offre un gioco che risponde all'esigenza di chi ha poco tempo, sarò pur libera di restare della mia idea, che è il rambling sul perché il pbc non è un hobby alla portata di tutti?

E' un'opinione personale che credo di condividere con molti altri che la pensano come me. Dato che siamo su un portale di pbc dove si parla di pbc, penso non ci sia nulla di male a parlare anche di questo.

Poi da qui, se volete, possiamo iniziare a parlare di cercare soluzioni per evitare l'ovvia fine, senza arrenderci all'ineluttabile.

E per me la soluzione non è riavvicinare chi non ha tempo al pbc, ma trovare e portare al pbc chi il tempo ce l'ha, cosa ben diversa.

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La questione caratteri e spunti di gioco per come la vedo io l'ho già spiegata tre o quattro pagine fa, non trovo necessario dare altre risposte se non quella già data in precedenza.

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quota

13/12/2024 17:08:12

Hai dato dei pigri a tutti quelli che non hanno più 8 ore al giorno da dedicare ai pbc, hai detto che chi "ha solo 2 ore a settimana" se ne deve andare ed è anche presuntuoso ad aspettarsi che gli altri vadano incontro alle loro esigenze (inventando che ci sia gente con 2 ore a settimana che vuole giocare ai pbc, che è appunto un modo per sminuire e colpevolizzare chi ha meno tempo), continui a dire che chi non trova una Land è perché non cerca abbastanza o non si accontenta e critica troppo, che certi discorsi "alzano troppo l'asticella" sebbene dovrebbero rappresentare la base basica, e posso andare avanti per altre 20 pagine.

Quindi te continua a dire che sei aperta, chi legge si fa i suoi conti.

Continuo a ripetere che di Land con uno stile veloce ce ne sono e ce ne sono state ma non ti va bene perché "hanno chiuso!", come tipo 3milioni delle altre, "sono di amici tuoi!", quindi non fanno testo 🙃, "sono teen" e qui pure chissà come mai non è un genere che fa testo. Abbiamo ieri scoperto che esiste pure Undead tra le horror, non te la sei filata di pezza...

Quello che puoi dire è "ma sono poche!", certo, sono poche. Come sono poche tutte le Land (attive) a prescindere dal genere e dallo stile. E sono poche in un contesto dove da 20 anni si dice, come fai tu, che scrivere tanto è il modo giusto e naturale, dove non si fa nulla per facilitare la creazione di giochi e via così. Il contesto fa tutta la differenza del mondo.

Per me non c'è nulla di male se vuoi sostenere che scrivere di più sia meglio e che sia più giusto, ma devi sostenere questa tesi che non si fonda su "ci sono più Land per papiromani quindi ho ragione". Quello può certificare un gusto (e come detto, va comunque contestualizzato). Mi va meno bene se consapevolmente avveleni le discussioni inventando scenari che non esistono ("2 ore la settimana", "giocate da 100 caratteri", etc.) e non rispondi alle domande e ti lamenti dei toni degli altri quando fai uguale o peggio.

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quota

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