Cyberpunk 2077 & PbC

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angel1989

23/12/2020 14:54:17

Il messaggio che viene fuori da una parte di questa discussione è parecchio desolante.
Mi deprime più chi dice non provateci neppure rispetto a quelli che decidono di provarci e possono fallire come riuscire. Per il semplice fatto che mi danno un posto dove provare a giocare. Poi se non va pazienza :P Essendo un passatempo non è che mi deve dare qualcosa a parte divertirmi e quando non mi diverte più semplicemente lascio perdere. Ma questa è giusto la mia opinione che lascia il tempo che trova come la vostra :P

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nick nightingale

23/12/2020 15:03:42

Rispondo meglio, sono stato frettoloso io!

howl ha scritto: Se in un contesto di merda aggiungi altra merda, hai sempre un contesto di merda

E non basta questo per dire "magari evitiamo"?

Nel mondo dei pbc esistono/sono esistiti anche progetti sensati e sono stati creati da persone dell'ambiente, non da alieni, quindi hai ragione. Il problema però è proprio il circuito che si sviluppa, un po' come i talenti nel calcio italiano: per anni abbiamo credudo che i Roberto Baggio nascessero per volontà divina e che niente potesse influenzarne il numero. Poi s'è scoperto, quando le società sono state costrette e la nazionale non è andata al Mondiale, che se investi nella formazione di giovani è più facile che escano fuori nuovi Baggio. La Germania ne è un esempio, il Belgio, e così via.

Questo per dire che è sicuramente possibile che qualcuno tiri fuori qualcosa di buono nonostante il contesto o addirittura sfruttando quello che ha attorno, ma magari se sto contesto lo rendiamo meno scemo, più vario e soprattutto più consapevole, le probabilità aumenteranno. Se insistiemo a compiere gli stessi errori e nascondere l'immondizia sotto terra come Homer quando diventa capo dello smaltimento rifiuti, le possibilità diminuiranno.

Il cyberpunk come genere invece può avere le sue declinazioni, come tutto. Però appunto, usare il cyberpunk per giocare il simming che già si gioca uguale altrove, non è "dare una nuova veste al cyberpunk", è cambiare lo sfondo della chiacchierata, che dalla taverna diventa il sushi-bar.

L'aiuto che auspichi ti posso garntire che per chi lo cerca, c'è, molto più di quanto si pensi. Per me però, per avere una discussione costruttiva è imprescindibile partire da un livello di consapevolezza basico, che non può prescindere dal riconoscere lo stato delle cose. E ci si può arrivare anche discutendo tranquillissimamente.

lex ha scritto: Davvero non capisco che senso abbia andare avanti in una discussione del genere (nata per altro "per ridere" come dice lo stesso autore di questo post in altra piattaforma) dal momento che non esiste - che mi risulti - nessun gioco CP all'attivo e nessuna land del genere in costruzione, se non la tua Bunny (a meno che tu non l'abbia accantonata come hai fatto con tutti gli altri tuoi progetti).

Se non ne eistono vuol dire che la mia strategia del terrore sta funzionando! Infatti anche Bunny non aprirà mai 😎

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore

soizora

23/12/2020 15:09:06

nick, scusa, ma chi impedisce a chi vuol costruire una land cyberpunk pura, dura e cruda di farlo, anche se un altro ha aperto un progetto cybersimming. Io questo non capisco. Una sarà una cagata che durerà massimo tre mesi, l'altra magari di più e verrà compianta da tutti come una terra promessa se dovesse morire per qualsiasi motivo, ma il fatto che coesistano e si facciano chiamare entrambe cyberpunk, magari la prima con l'asterisco che ti avvisa che ci sono comunque delle note da tener conto, che problema da? Se hai paura di essere ingannato leggi l'asterisco o indaga.

Non sto parlando di chi spaccia cybersimming per cp duro e crudo, sto parlando di chi ti dice che il suo cp è molto cybersimming già dalla presentazione.

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Modificato il 23/12/2020 15:11:01 da soizora

bunnyboo

23/12/2020 15:11:35

Evito di soffermarmi sullo shitposting, ma faccio un appunto: è degradante intervenire in una discussione cercando solo di sminuire chi scrive, invece di rispondere alle argomentazioni che vengono portate. Invece di proseguire su questa strada, provate a contribuire con qualcosa di più dei "gnegnegne".
Siamo adulti (presumo, almeno).

(onde evitare altri post riguardo i quote: mi riferisco a lex e mathram)

haruka ha scritto:
Non sono molto d'accordo, devo essere onesta. Anche perché (dato che dubito che un qualsiasi pbc avrà mai l'autorizzazione espressa a usare il marchio "cyberpunk 2077") il massimo che si può fare è creare un pbc "ispirato a". E sotto questo grande ombrello ci può star di tutto, dal gioco tal dei tali che cerca di rispettare al 100% dinamiche e meccaniche originarie, a quello che mantiene solo l'estetica, a quello che preserva solo l'ambientazione etc.

Poi ognuno è libero di registrarsi, provare e, in base alle proprie aspettative, decidere se il pbc in questione fa al caso suo oppure no. Ed è ugualmente libero di stroncare il pbc in questione spiegando cosa si aspettava di trovare e cosa, invece, non ha trovato.

Se vuole avere la sicurezza di giocare al 100% cyberpunk 2077 lo fa sulla play.

Non ci stiamo capendo, temo. Nessuno sta parlando di fedeltà al gioco o di ricalcarlo in toto (anche perché sarebbe impossibile per le dinamiche di un pbc). È altrettanto chiaro che si parli di "ispirato a", se si vuole prendere come base CP 2077 che è un videogioco.
Quello che si discute qui però è diverso. Un conto è adattare un gioco ad una differente piattaforma, con modalità per forza di cose differenti. Un conto è andare a eliminare il nucleo del gioco, del genere ecc.
Cyberpunk non è un termine a caso e non è solo il nome del gioco in questione. Cyberpunk è un genere che ha delle tematiche che lo rendono tale.
Se tu elimini il core di questo genere, stai giocando altro.
E va bene! Basta essere chiari sul fatto che, appunto, sia altro.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

howl

23/12/2020 15:13:02

nick nightingale ha scritto:
E non basta questo per dire "magari evitiamo"?

Ni, nel senso... non cambia niente. 🤣

nick nightingale ha scritto:
s'è scoperto, quando le società sono state costrette e la nazionale non è andata al Mondiale, che se investi nella formazione di giovani è più facile che escano fuori nuovi Baggio. La Germania ne è un esempio, il Belgio, e così via.

Il che è molto diverso dal dire "non cerchiamo più Roberto Baggio". E, se hai capito bene il mio discorso, è esattamente quello che ho cercato di sostenere in questa discussione. Felice che ci troviamo d'accordo.

nick nightingale ha scritto:
Usare il cyberpunk per giocare il simming che già si gioca uguale altrove, non è "dare una nuova veste al cyberpunk", è cambiare lo sfondo della chiacchierata, che dalla taverna diventa il sushi-bar.

Questo, per molti, È il gioco Play By Chat. E hanno ragione, a modo loro. Così come ha ragione chi lo intende in modo diverso. Stacce.

nick nightingale ha scritto:
L'aiuto che auspichi ti posso garntire che per chi lo cerca, c'è, molto più di quanto si pensi.

È proprio questo il problema. Se sei desideroso di aiutare questo ambiente, perché aspetti che l'aiuto venga cercato e non lo offri a prescindere? Da come ti sei posto in questa discussione, con tutti i Sarcasm alert del caso, non è proprio funzionale che ti si venga a chiedere aiuto in caso si voglia creare una land Cyberpunk. Non sei d'accordo?

Warframe
I Grineer, con le loro infinite armate di cloni, hanno gettato il sistema nel caos. C'è solo una forza che può abbatterli, tu! Un gioco gratuito e adrenalitico!

nick nightingale

23/12/2020 15:29:50

soizora ha scritto: nick, scusa, ma chi impedisce a chi vuol costruire una land cyberpunk pura, dura e cruda di farlo, anche se un altro ha aperto un progetto cybersimming. Io questo non capisco.

Non sto parlando di chi spaccia cybersimming per cp duro e crudo, sto parlando di chi ti dice che il suo cp è molto cybersimming già dalla presentazione.

Le due cose sono collegate.

Non possiamo sperare che arrivi qualcuno che ha tutto, risorse, competenze, etc. e costruisca il gioco che aspettiamo. L'esperienza ci insegna che accade molto di rado. Di conseguenza, o ci rassegnamo o proviamo a rendere il contesto più favorevole alla nascita di progetti diversi dal solo simminglandia. In questo senso, le 3mila Land di GoT tutte uguali (escludendo la sola IGI), aperte e morte del corso degli anni, oggi aiutano o meno una persona ad aprire una Land a tema sensata? Hanno creato potenziali gestori di un'ipotetica Land sensata o hanno generato solo altra gente abituata a quei bordelli?

howl ha scritto: Ni, nel senso... non cambia niente. 🤣

Non cambia niente perché lo dico io qui a cazzo senza nessuna pretesa. Servirebbe un "evitiamo" generale, molto più profondi della provocazione di un tizio qualunque 😄

Il che è molto diverso dal dire "non cerchiamo più Roberto Baggio"

Vero, ma nelle ultime righe del mio post di apertura intendevo proprio sottolineare che "si può" aprire una Land CP, con la giusta consapevolezza (oltre i mezzi, etc. etc.), però se me lo fai sbandierare si perde l'effetto!

Questo, per molti, È il gioco Play By Chat. E hanno ragione, a modo loro. Così come ha ragione chi lo intende in modo diverso. Stacce.

Vero, ma non è il punto. Non contesto che piaccia quella roba e che sia dominante, infatti ho detto: lo sappiamo tutti che ci piace quello, non fingiamo il contrario! Contesto che usare il CP per una giocata in taverna sia considerabile uno sviluppo del CP.

Sull'aiuto ribadisco, c'è. C'è chi si propone, chi cerca. Non l'ho fatto qui con questa conversazione, perché conosco l'ambiente e scommetto quello che vuoi sulle intenzioni dei possibili potenziali gestori di Land CP. Il mio aiuto per loro è: non fate Land CP; al massimo non scrivete da nessuna parte che sono CP, non ditelo al fidanzato, non confidatelo al diario, scacciate questa bugia dal vostro cuore.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore

Modificato il 23/12/2020 15:30:14 da nick nightingale

howl

23/12/2020 15:36:49

nick nightingale ha scritto: se me lo fai sbandierare si perde l'effetto!

L'unico scopo dei miei interventi era renderti meno Cool, missione compiuta. 😎

P.s. Purtroppo devo precisare, per evitare fraintendimenti, che sono ironico
😟

Forge of Empire
Costruisci il tuo insediamento e accompagnalo dagli inizi dell'Età della Pietra nel corso dei secoli in questo pluri-premiato browser game!

Modificato il 23/12/2020 15:38:09 da howl

bunnyboo

23/12/2020 15:37:59

howl ha scritto:
nick nightingale ha scritto: se me lo fai sbandierare si perde l'effetto!

L'unico scopo dei miei interventi era renderti meno Cool, missione compiuta. 😎

Impossibile!

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

bunnyboo

23/12/2020 15:41:39

nick nightingale ha scritto:
lex ha scritto: Davvero non capisco che senso abbia andare avanti in una discussione del genere (nata per altro "per ridere" come dice lo stesso autore di questo post in altra piattaforma) dal momento che non esiste - che mi risulti - nessun gioco CP all'attivo e nessuna land del genere in costruzione, se non la tua Bunny (a meno che tu non l'abbia accantonata come hai fatto con tutti gli altri tuoi progetti).

Se non ne eistono vuol dire che la mia strategia del terrore sta funzionando! Infatti anche Bunny non aprirà mai 😎

Confermo che, tra l'altro, è proprio per non sentire te!
Cyberterrorist.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

quod

Gestore del gioco Sigil - La Città dei Portali

23/12/2020 16:08:25

nick nightingale ha scritto:
Non contesto che piaccia quella roba e che sia dominante, infatti ho detto: lo sappiamo tutti che ci piace quello, non fingiamo il contrario! Contesto che usare il CP per una giocata in taverna sia considerabile uno sviluppo del CP.

"Il modo migliore per avere una risposta su Internet non è porre la domanda, ma pubblicare la risposta sbagliata" (cit., mi pare del fondatore di Wikipedia)

Se di land etichettate CP ce ne sono zero, passare a una fatta male a me sembra comunque un miglioramento... e tu mi dirai, che miglioramento è se è fatta male e fa solo finta di essere CP? Mi sembra comunque un miglioramento perchè pone ugualmente l'attenzione sul genere e magari ha la fortuna di attirare qualche purista nei primi tempi (e quel purista può entrare e far vedere a tutti come si gioca il vero CP, mentre prima sarebbe rimasto a mugugnare nel suo angolino per l'assenza di land CP).

La land dove sto io è nata nel 2009 proprio perchè il fondatore aveva girato tutte le land di D&D e non gliene piaceva neanche una. E nel tempo ha attirato qualche altro fan di Planescape che è finito nella gestione, col risultato che ora è molto più attinente all'ambientazione di quanto non fosse 10 anni fa. Aprirla direttamente nella configurazione attuale sarebbe però stato impensabile nel 2009 (sarebbero serviti mesi e mesi solo per scrivere la documentazione).

Insomma, non è che se una land parte male è condannata per forza a peggiorare.

E riguardo le 3mila land di GoT... beh, se non erro i puristi si sono lamentati che nemmeno la serie TV rispettava l'ambientazione (e quelli che hanno prodotto la serie TV non è che avessero mancanza di mezzi, il che potrebbe portare ad altre considerazioni che esulano dall'argomento). Mi sembra comunque abbastanza fisiologico che per ogni genere di gioco ci sia una percentuale consistente di utenti che non sono interessati al gioco impegnato... aspettarsi che tutti giochino il CP "come si deve" è come credere che tutti i gruppi di gioco di D&D si portino dieci manuali, miniature, mappe e schede dettagliate ogni volta che giocano al tavolo della cucina. Dobbiamo per forza bastonare il ragazzino che inizia a giocare con una scheda ciancicata senza neanche il background del PG e dirgli che "non sta giocando di ruolo"? Ho iniziato così anch'io, eh.

L'unico play by chat di Planescape in italiano
https://sigilonline.altervista.org