Cyberpunk 2077 & PbC

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28/12/2020 13:18:31 e modificato da pallavvelenata il 28/12/2020 13:23:59

soizora ha scritto: il discorso è più complesso di così pallavvelenata: Nel senso, c'è chi è avverso al simming solo per dire, solo per darsi arie e poi alla fine vuole la solita solfa, e c'è chi veramente vorrebbe un sistema tutto suo per gestire in autonomia e masterless il 90% delle situazioni che normalmente richiedono un master.

La mia era una semplificazione estrema di quello che è l'errore numero zero del gdr-online, ovvero nascere come versione online del cartaceo pretendendone le stesse caratteristiche; tipica visione da positivismo internettiano primi anni 2000.
Di fatto è gdr-online è qualcosa di estramamente diverso, più plurale e meno controllabile. Mentre certi purismi posso essere mantenuti da cinque player (magari selezionati) e un master che li segue a tempo pieno, lo stesso non vale in un gdr online dove invece si iscrivono player sempre nuovi e dove il gioco viene in buona parte autogestito.
Anche ipotizzando un mirabolante sistema masterless nulla garantisce che i 10, 20, 30, 40 online abbiano la voglia e le capacità di attenersi al purismo esasperato che certi auspicano. Li banniamo tutti? Mandiamo un cybersicario a cercali a casa?
E' chiaro che, in quanto tipologia di gioco plurale e aperta a tutti, il gdr online debba puntare a livelli minimi (o decenti) di coerenza piuttosto che a livelli massimi di eccellenza.

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nick nightingale

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28/12/2020 13:33:10

@fabercastell concordo!

pallavvelenata ha scritto: ...

Ma chi pretende di riportare in chat i gdr cartacei? La grandissima parte dei pbchattari sì e no ha sentito nominare D&D come massima conoscenza dell'argomento 😄

Che intendi per "purismi/purismo esasperato"?

Riguardo la coerenza, è esattamente ciò che auspico, ma questa richiede per forza di cose onestà e almeno un minimo di conoscenza del mezzo.

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29/12/2020 13:28:21 e modificato da haruka il 29/12/2020 13:30:27

bordertown ha scritto: Scusate l'ignoranza, premetto che non sono un appassionato di cyberpunk, ma se ne facciamo una questione di definizione e terminologia, un po' mi deprimo. Voglio dire... un conto è chiarire per bene e senza dubbi cosa offre la tua land di un "dato genere", un conto è inventarsi un nuovo termine perché i puristi pigliano d'acido (non vi offendete).

Ho un gdr storico che tratta una certa epoca, bene, di quell'epoca io offro un determinato spaccato storico NON in tutti i suoi aspetti, ma su quelli che secondo me sono giocabili e/o banalmente mi piace sviluppare in un game. Come devo chiamarlo: far west secondo me? Il mio far west? No. Lo chiamo Far West e poi esprimo chiaramente nei documenti cosa offro e cosa no. Ugualmente lo chiamo cyberpunk e poi esprimo con chiarezza cosa offro del cyberpunk. Domanda per i puristi: il simming non esiste nel cyberpunk (non è polemica, è proprio una domanda)? Se sì, e io voglio concentrarmi solo su quell'aspetto del CP, chissenefrega, fallo, lo dici e siamo tutti sereni, no?

Sto recuperando tutta la discussione dopo la pausa natalizia, non sono ancora arrivata alla fine, ma concordo al 100% con questo intervento.

Facciamo un parallelo col Fantasy.

LOTR è fantasy. Eragon è fantasy. Narnia è fantasy. Le cronache del mondo emerso sono fantasy. GOT è fantasy. Queste oscure materie sono fantasy. Il mondo disco è fantay. Shadowhunters è fantasy. Harry Potter è fantasy.

Sono convinta che i puristi del fantasy, tolti forse i primi titoli avranno storto il naso man a mano che andava avanti la lista per poi fare una faccia schifata quando hanno letto - e leggono - che HP è fantasy. Eppure lo è. Per poter declinare la differenza tra i due estremi si è deciso di coniare i termini high-fantasy e fantasy contemporaneo, ma ciò non fa venire meno il punto, ovvero che tanto LOTR quanto HP, per quanto profondmente diversi tra loro, sono entrambi titoli fantasy.

Ciò detto, se in una data land vengono riprese e rispettate alcune tematiche cyberpunk e non altre, allora si potrà dire che quella data land non è una CP pura al 100%, ma di certo non credo esista un comitato di specialisti in grado di poter stabilire in maniera universale e inconfutabile cosa è CP e cosa no.

Poi, se un giocatore si trova in una land che dal cyberpunk trae solo l'ambientazione futurista e gli innesti cibernetici e per il resto i player fanno solo ed esclusivamente simming in chat, il giocatore di cui sopra sarà sicuramente libero di poter dire: questa land - a mio personalissimo giudizio - fa schifo.

Sarà anche libero di dire: questa land CP fa schifo perché, tolta l'ambientazione e alcuni elementi narrativi, manca di questo, questo e quello. E date queste mancanze, per me non è CP puro.

Ma se vengono rispettati alcuni elementi e c'è l'intenzione, da parte dei gestori/proprietari, di dare un certo taglio CP alla land - cosa in cui possono riuscire come anche no - di certo nessun player ha il diritto di poter dire che no, un dato pbc non CP solo perché non rispetta le sue aspettative. Per l'appunto, sono solo le sue aspettative, probabilmente alte, che sono state disattese.

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nick nightingale

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29/12/2020 14:31:53 e modificato da nick nightingale il 29/12/2020 14:33:14

haruka ha scritto: Facciamo un parallelo col Fantasy.

E' sbagliato. Non tutti i generi sono uguali, ce ne sono di più specifici e di meno e il fantasy, come la fantascienza che già avevo citato, è tra l'altro un sovra-genere dal quale ne derivano infiniti.

Dire "voglio creare una Land GoT" oppure "una Land Harry Potter" non è la stessa cosa solo perché entrambi ricadono nel genericissimo "fantasy"...

Ciò detto, se in una data land vengono riprese e rispettate alcune tematiche cyberpunk e non altre, allora si potrà dire che quella data land non è una CP pura al 100%, ma di certo non credo esista un comitato di specialisti in grado di poter stabilire in maniera universale e inconfutabile cosa è CP e cosa no.

Ci sono tematiche che sono fondanti per degli specifici generi. Non puoi scegliere di metterli o no. Se non ci sono, non stai più usando quel genere, ma un'altra cosa. Puoi invece scegliere di non giocarle tutte, cosa molto diversa.

Il cyberpunk è cyberpunk, c'è scritto cos'è ed è universalmente riconosciuto come tale. Se no facciamo come quel campionissimo che su Twitter è andato da Gibson (tra gli autori che hanno inventato il genere) a dire che "non sa cos'è il cyberpunk".

Cioè se adesso faccio vedere a Gibson una Land CP dove a parte l'estetica non c'è nulla e lui dice "che cazzo avete fatto?" gli diciamo pure noi "vabe' sei un purista, cosa capisci"?

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lilihel

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29/12/2020 14:58:03

Quando uno dice "Cyberpunk" descrive un sottogenere specifico con le sue caratteristiche, così come quando qualcuno dice "Il Signore degli Anelli" indica un tipo di gioco specifico e non qualsiasi fantasy.

Se mi iscrivo ad una land LOTR e ci trovo dentro gli elfi, ma sono quelli di D&D, io che mi iscrivo mi sento "tradito" nelle aspettative perché non sto giocando LOTR, ma un'altra cosa a cui è stata messa l'etichetta "LOTR".
Certo, per me può anche farlo, ma se ci si prende almeno la briga di sottolineare la profonda differenza degli elfi da quelli originari (magari non ficcato dentro a documenti di 40 pagine o nascosto come sottoclausola dentro altra roba), così che io che voglio giocare "l'elfo di LOTR" giro largo da posto X.

Si tratta di un problema trasversale a tutte le land basate su opere pre-esistenti.

Nota: Ho preso LOTR e gli elfi come esempio random, poteva essere qualsiasi altra cosa, nessun elfo è stato maltrattato nel processo.

Edgelord wannabe

29/12/2020 18:59:19 e modificato da haruka il 29/12/2020 18:59:38

Non me ne vogliate, ma non sono d'accordo.

LOTR e HP non sono generi, sono titoli specifici. Se viene aperta una Land HP io mi aspetto di trovarci determinate cose perché non è una generica Land fantasy contemporanea ma ispirata ad HP.

Cyberpunk è un genere. Cyberpunk 2077 è un titolo.

Allora bisogna chiarire se un gestore apre una Land CP o una land CP 2077. Nel primo caso, fa quel che vuole, può anche fare un bel mix pescando da titoli diversi.

Nel secondo, ci si aspetta che mantenga un certo grado di somiglianza col titolo cui si ispira...

Sempre i miei personalissimi due cents...

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nick nightingale

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29/12/2020 19:29:20 e modificato da nick nightingale il 29/12/2020 19:33:10

E di che parliamo? Di Cyberpunk 😆

Cyberpunk 2077 è un videogioco, che vuoi prendere da lì? Che nel PbC guidi la macchina e trovi punti blu dove ci sono criminali da uccidere? Che puoi fare la romance con Panam?

Un'ipotetica Land di Cyberpunk 2077 sarebbe per forza di cose una Land Cyberpunk, quindi soggetta a tutto il discorso sul genere che stiamo facendo. Una Land Cyberpunk non ispirata al videogioco o al gioco di ruolo Cyberpunk 2020, pure sarebbe sempre soggetta al discorso fatto...

Siamo d'accordo quindi che "fantasy" o "fantascienza" non sono generi specifici come "cyberpunk"? Che i generi più specifici sono soggetti appunto a dei canoni precisi e che se non vengono rispettati si finisce con lo snaturare la fonte?

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off city

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29/12/2020 21:28:42

nick nightingale ha scritto:

mathramstaff ha scritto: Mbho non comprendo questo accanimento.

Magari è perché, correggimi se ricordo male, non sei da molto nell'ambiente? O non da abbastanza tempo dentro alle dinamiche "globali"?

La nascita e morte prematura/repentina di infiniti progetti ha invece un grosso impatto sulla community. Ha favorito il clima di sfiducia perenne; ha reso più difficile l'apertura di Land sensate che hanno dovuto sbattere contro utenza abituata malissimo in quegli aborti di Land; soprattutto ha spinto l'atteggiamento che porta la gente a cercare di trarre da un gioco ciò che le interessa nel più breve tempo possibile, a discapito di tutto e tutti, perché tanto domani chiude e quindi meglio sbrigarsi.

@bordertown, quello intendevo, grazie 😉

sto leggendo tutti i tuoi commenti, interessantissimi, hai la mia stima

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off city

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29/12/2020 21:42:28

malkcontent ha scritto: Quando si crea un pbc su un'ambientazione precostruita da film libri e videogiochi, ci si scontra con qualcosa di mostruoso, un demone dalle mille facce e dai mille tentacoli di isterismo cosmico: la Fan-Base di quell'ambientazione, che guarderà come si guarda una bestemmia sotto l'arco di Notre Dame qualunque variazione all'ambientazione che sia propedeutica alla giocabilità della Land.

Tradotto in meno aulico: se cambi qualcosa dell'ambientazione perchè in pbc è ingiocabile, i fanboy del cazzo rompono i coglioni.

scrivete qualcosa di originale, almeno schivate un proiettile.

certo, non conviene attenersi a un copione specifico è troppo vincolante

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off city

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29/12/2020 22:08:00

bother ha scritto: Sono sempre stata una grande fan del "se non ti piace passa oltre", ma credo non serva particolare impegno per notare quanto stia diventando desolante il panorama dei pbc, motivo per cui a forza di "passare oltre" attualmente ci si ritrova nel vuoto.

Io ho sempre giocato con poche pretese, ma da qualche anno a questa parte faccio veramente fatica ad appassionarmi alle land ed a rimanere in uno stesso posto per più di qualche mese. A volte non riesco nemmeno a trovare l'ispirazione per fare la scheda, perché mediamente mi ritrovo in posti che sono semplici vetrine, senza uno scopo, senza una vera ambientazione, senza niente che spinga avanti il gioco.

Quindi no, non si può più "passare oltre".
Il post iniziale di Nick mi sembra evidentemente una provocazione, ci si può impuntare a rispondergli sui modi, i termini o la provocazione stessa (in passato l'ho fatto spesso! ho i testimoni!) o magari ci si può prendere cinque minuti per riflettere su quello a cui la provocazione punta.

bravo/brava